Майкл_С

Российские левые

В теме 319 сообщений

Товарищ Краснов во всем разуверился и больше ничего не ждет.

Спойлер

 

Беседа за чаем. Про левых, пролетариев, троцкистов, сталинистов, патриотов, и либералов. Про аудиторию Youtube.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Буржуазные левые. Красные охранители ("вроде небезызвестного блоггера Дмитрия Гоблина-Пучкова").

Спойлер

 

Так что обо всем этом думать? Борис, как я понимаю,  стоит на позиции Политштурма в этом вопросе?

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот есть мнение:

Спойлер

Совершенно не хочется повторяться, но я услышал несколько новые (для меня) тезисы о том, почему русским левым крайне нужно принимать участие в либеральных движах "за Соболь". Источник тезисов не буду называть, чтобы не персонифицировать мое недоумение.

1. Прижим (то есть Тиран и его клика) неизбежно падут, и, если левые тупо не будут принимать участие в кампфе, то они и не примут участия в разделе плюшек, который наступит после падения прижима. В результате чего пришедшие на смену либералы такой либерализм устроят, что мама не горюй.

Это очень интересная точка зрения. На мой взгляд - крайне унизительная для левых, которые ее излагают. Уже не говоря о том, что перспективы прижыма могут оцениваться неточно. Но даже и если. Что-то в ней шакалье (простите).

2. Движение, в котором участвует десятки тысяч человек, уже не может классифицироваться как правое или либеральное, оно имеет характер народного, и левым нельзя оставаться в стороне от народа.

Либеральные и правые движения могут и и миллионы за собой вести - и что? Соваться туда со своими серпами-молотами?

3. Судят какого-то чувака по имени Егор Жуков, студента ВШи. Правосудия в РФ, само собой, нет, и любой суд в ей по определению беззаконие, но чувак, оказывается, еще и активист движения "Декоммунизация". И вот товарищи, значит, предлагают, что все равно надо за Егорку вписываться.

Я знаю, кроме слова гомосексуализм, еще одно длинное и умное слово - садомазохизм.

4. Из той же оперы: если мы не будем поддерживать либеральный протест, то вот нас потом и декоммунизируют эти самые юные Егоры Жукова, когда победят. То есть запретят. А так мы вымолим себе право быть в политическом поле - коли будем поддерживать соболей и жуковых.

Это уже просто зашквар. Это даже у меня слов нет. Когда-то левые решали, (кому жить и умирать) свою судьбу сами. Если по определению судьба левых как бы оказывается отданной на волю каких-то других сил - будь это АП Путина или будущая АП какого-нибудь Навального - то грош цена таким левым. Тогда нужно (убить себя об стену) закрыть лавочку и перестать обманывать прежде всего самих себя болтовней о революции и социализме. Извините, что я про историю Партии - методом отсылок к истории совсем других людей и совсем других организаций, не имеющих отношения к настоящей эпохи, слишком сильно и очень многие злоупотребляют - но быть или не быть РСДРП(б) решала все-таки сама РСДРП(б), не оставляя это на волю каких-то других сил и не ставя свое существование в зависимость от них.

Извините за много слов.

И есть некоторые комменты:

Olexander Berdychevsky боюсь ошибиться, но вроде как в у нас в 2013-м украинские левые говорили то же самое..
 
 
 
 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, ну оно и ёжику (не путать с  ежиком) должно быть понятно, что выгодно быть на стороне победителей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Veselyj_Rodger сказал:

Не, ну оно и ёжику (не путать с  ежиком) должно быть понятно, что выгодно быть на стороне победителей.

Не понял. Если это ответ на мой пост, то ты чё-то мудреное говоришь.

Смысл в том, что стало хорошим тоном красным (и вообще левым) не участвовать во всяких правых сборищах, потому что это все равно буржуйские игры. Вот и Коммари (под катом) то же говорит.   А человек с Украины заметил ему, что и у них  в 2013-м украинские левые говорили то же самое.  Чем кончилось всем известно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Майкл_С сказал:

что и у них  в 2013-м украинские левые говорили то же самое.

Бред, если честно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Майкл_С сказал:

в 2013-м украинские левые говорили то же самое.  Чем кончилось всем известно.

Это из разряда «украинские левые виноваты в майдане» ? У них же не было никакой власти и от того, участвуют они в правых Тусах или нет - итог один. С декомунизацией, причём явной (у нас толпа умственных инвалидов считает что до сих пор «сцавог»), у них все в порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Майкл_С сказал:

А человек с Украины заметил ему, что и у них  в 2013-м украинские левые говорили то же самое.  Чем кончилось всем известно.

Тут участвуй - не участвуй. Левые (те, кто не из провокаторов) и правые опираются на принципиально разное. Базы в РФ под левых на данный момент нет, как не было её и на Украине. А вот бунт миллионеров  против миллиардеров - да, назревает. И кто-то из миллиардеров постарается этим воспользоваться для усиления эксплуатации и передела.

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, zibel сказал:

Базы в РФ под левых на данный момент нет, как не было её и на Украине.

Не принижайтесь) Наше левое движение до 2013-го года - это крайне печальное зрелище, полностью дискредитировавшее себя в 90-е(напомню что в 90-е огромная масса населения верила в КПУ, которая имела даже большинство в парламенте и проталкивала приватизации, распилы, крыла криминал и прочие прелести), а в 2000-е превратилось в симулякр, в котором изредка пробивались проблески вроде Боротьбы и некоторых дельных профсоюзов в масштабах страны. При этом действия, программы и т.п. у них были крайне неадекватные обстановке, если смотреть из 2019-го года, но они хотя бы были действительно левыми и борющимися за права трудящихся. Не говоря уж про население и его сознание. Про трэш в анархистском движении вообще молчу. Охота на немногие действительно действующие профсоюзы и группы, а так же на аналог вашей КПРФ у нас началась уже в ноябре 13-го. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Не принижайтесь)

А чего принижаться-то? Движение за отстаивание прав наёмных работников в условиях деиндустриализации и мирового финансового кризиса, оно как было слабым, так и остаётся. А именно это база для левых. Да, оно получше, чем, скажем 10 лет назад, но по-прежнему отстаёт от радикализации правых течений, базой которых выступают разоряющиеся лавочники и мечтатели о своих барбер-шопах, а спонсорами - успешные буржуа, стремящиеся усилить эксплуатацию. Вы как предлагаете левым "перепрошить" недовольных мелких буржуа и чем заменить финансовую поддержку их отрядов крупными буржуями? А ведь если вы хотите склонить на свою сторону протестный актив правых, вам придётся решить именно эту задачу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, zibel сказал:

А ведь если вы хотите склонить на свою сторону протестный актив правых, вам придётся решить именно эту задачу.

Я про то что у вас движение живое и развивающееся. Это можно пробить по активности забастовок у вас за последний год, за то как они проводятся, по изменениям в общественном сознании, активности левых в медийном пространстве, приближение их к актуальным проблемам, преодолевание догматизма(постепенное, но заметное) и стремление  в будущее, а не в прошлое. Да уровень все еще довольно низкий, но между дном, очень низким и низким большая разница. Даже те же комментарии на ютубе на левых каналах хороший показатель, точнее их изменение за год от слепого догматизма до попыток разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Я про то что у вас движение живое и развивающееся.

Так повторяется история-то. У вас сейчас, сохранись в неприкосновенности Янык, как скажем Путин, было бы похоже. Просто у вас олигархат поспешил крутануть гайки с эксплуатацией и перераспределением активов ещё 5 лет назад, а наш пока только созревает чтобы сделать ровно то же, ровно теми же методами. Результат будет похожим, я полагаю. И точно так же здешним левым придётся констатировать повторный разгром того немногого, что удалось сделать за последние годы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Я про то что у вас движение живое и развивающееся. Это можно пробить по активности забастовок у вас за последний год, за то как они проводятся, по изменениям в общественном сознании, активности левых в медийном пространстве, приближение их к актуальным проблемам, преодолевание догматизма(постепенное, но заметное) и стремление  в будущее, а не в прошлое. Да уровень все еще довольно низкий, но между дном, очень низким и низким большая разница. Даже те же комментарии на ютубе на левых каналах хороший показатель, точнее их изменение за год от слепого догматизма до попыток разобраться.

Хорошо, если так.

При этом у правых вон, готовые отряды, прошедшие обкатку на Донбассе. Хотя, тоже капля в море. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, zibel сказал:

Так повторяется история-то. У вас сейчас, сохранись в неприкосновенности Янык, как скажем Путин, было бы похоже. Просто у вас олигархат поспешил крутануть гайки с эксплуатацией и перераспределением активов ещё 5 лет назад, а наш пока только созревает чтобы сделать ровно то же, ровно теми же методами. Результат будет похожим, я полагаю. И точно так же здешним левым придётся констатировать повторный разгром того немногого, что удалось сделать за последние годы.

Имхо, ситуации у нас дико разнятся и разнились, и абсолютных аналогий нет в истории. Не стоит драматизировать, у вас по-крайней мере со стороны ситуация очень благоприятная для левых - пока условное ЕДРО будет бороться с условными Навальными - не до вас будет. 

5 минут назад, Майкл_С сказал:

Хорошо, если так.

При этом у правых вон, готовые отряды, прошедшие обкатку на Донбассе. Хотя, тоже капля в море

Опять же со стороны и вам виднее - не идет ни в какое сравнение с тем что у вас с правыми было в нулевые.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Майкл_С сказал:

Хотя, тоже капля в море.

Капля в море тех, кто катался в Донбасс. А так-то - пруд пруди. Казаки, клубы ММА и подобное, фанаты,  ЧОПы, всевозможные патриотические клубы и т.п. Всё это требует денег. Получаются эти деньги или напрямую из бюджетов буржуев, или через бюджеты муниципалитетов и всевозможных фондов. В итоге зачастую ядро подобных организаций это и есть те самые боевые отряды. По сути инкарнации бригад братков 90-х в современных условиях. А некоторые так и остались в криминале. Поэтому Донбасс - это верхушка айсберга. Собственно, можно пристально посмотреть  на события вокруг строительства храма в Свердловске, чтобы всё это увидеть в миниатюре. А гражданин с Украины в ветке не даст соврать: на том же Майдане многие "стояли", а некоторый актив в это время увлечённо бомбил прилегающие и не только торговые точки. А уж что творилось в первые полгода-год после победы Майдана, думаю напоминало по накалу самый конец 80-х в кооператорском СССР с переходом в начало 90-х. Что как бы подтверждает тезис о том, что у крупного и даже среднего бизнеса с боевыми отрядами полный порядок.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Анонимный_источник сказал:

не идет ни в какое сравнение с тем что у вас с правыми было в нулевые

А видите, как стало легко делить на левых и правых! 

Это значит, идет поляризация!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Анонимный_источник сказал:

пока условное ЕДРО будет бороться с условными Навальными - не до вас будет

Оно не будет бороться. Это просто окно возможностей. Можно дальше через Майдан с переделом, а можно "эволюционно". Это по сути два проекта/способа одного и того же. Вопрос выбора, причём не граждан. Ну, м.б. состав бенефициаров не совпадает до запятой. Примерно как у вас с Коломойским и Порошенко - корпускулярно-волновой дуализм. Или в США - республиканцы и демократы. Но в главном - как в том анекдоте про сову и пень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пишет Александр Майсурян

Кто левее — Ельцин или Навальный?

Спойлер

660506_600.jpg

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

В чём основные идеологические разногласия условных "троцкистов" и "сталинистов" и есть ли они? Что мешает в XXI веке различным левым вести совместную борьбу? Об этом и многом другом беседуем с Кириллом Юрковым (Рабочая партия России) и Иваном Овсянниковым (Российское социалистическое движение).

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пишет Александр Майсурян

Аналогии. Ещё о "робеспьеровском терроре" в трёх революциях

Цитата

Продолжая тему аналогий между тремя великими революциями... Лишний раз убедился, что ясности в отношении борьбы среди революционеров — что среди якобинцев в 1793-1794 годах, что среди большевиков в 30-х, что среди китайских коммунистов в 60-х — у современных левых нет.
Начнём с азов — то есть французских якобинцев. Надо понимать, что реакция началась ещё при Робеспьере, с арестов и казней левых якобинцев, то есть эбертистов и "бешеных". Можно сказать, что робеспьеровский террор против левых плавно перерос в термидорианский террор против левых же: осуждение Ромма, Гужона, Бурботта, Дюкенуа и других и их казни. В том числе и тех левых, которые поначалу, как Бабёф, по наивности, радостно приветствовали термидор, не понимая его социального и классового смысла. И робеспьеровцы казнями левых очень сильно "расчистили дорогу" и облегчили дело термидорианцев, уменьшили для них предстоящий "объём работ". Потому что ясно, что, не отправь Робеспьер эбертистов на эшафот, это пришлось бы делать термидорианцам.
Советские аресты и процессы 1937-1938 годов тоже были "робеспьеровскими", а не термидорианскими (как некоторые неправильно считают). И они тоже расчищали дорогу хрущёвскому термидору, то есть выполняли для него и за него "грязную работу". Ведь хрущёвцам позднее оказалось достаточно отправить на тот свет буквально единицы в высшем руководстве, в отставку — "антипартийную группу", подавить протесты в Тбилиси-1956 — и, о чудо, этого вполне хватило.
Конечно, с точки зрения левого якобинца, робеспьеровский террор и термидорианский предстают совершенно одинаково: как нож гильотины, падающий на шею ему и его товарищам. Поэтому сложно требовать различения того и другого от таких левых, непосредственно вовлечённых в события. Но с исторического расстояния их всё же трудно перепутать... Потому что робеспьеровский террор весьма ощутимо бьёт и по правым, и не только абсолютно правым, вроде Устрялова или бывшей королевы Марии-Антуанетты, но и по "правым якобинцам" (вроде Дантона, или же Бухарина-Рыкова).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так сказать, новости левого движения.

Для тех кто пропустил. Третьего дня у Константина Сёмина вышел очередной ролик с ответами на вопросы, где было объявлено, что рубрика "По-живому", в связи с большими затратами и низкой отдачей, является неподъёмной и поэтому пока выходить не будет. Также Константин упомянул, что имеются некие расхождения во взглядах с Олегом Комоловым, в результате чего рубрика "Простые числа" также на канале Константина больше не появится.

Подробнее в ролике. Тайминг с 11:40 по 23:10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Maxim 94 сказал:

Для тех кто пропустил. Третьего дня у Константина Сёмина вышел очередной ролик с ответами на вопросы, где было объявлено, что рубрика "По-живому", в связи с большими затратами и низкой отдачей, является неподъёмной и поэтому пока выходить не будет. Также Константин упомянул, что имеются некие расхождения во взглядах с Олегом Комоловым, в результате чего рубрика "Простые числа" также на канале Константина больше не появится.

Новости печальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Morgoth сказал:

Новости печальные.

Да. Особенно за "Простые числа" обидно. Толкового марксистского анализа экономики чудовищно мало, на мой скромный взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Maxim 94 сказал:

рубрика "По-живому", в связи с большими затратами и низкой отдачей, является неподъёмной и поэтому пока выходить не будет.

ожидаемо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да. Аренда помещения в центре Москвы, съёмка-монтаж, поездки за границу - затраты серьёзные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти