Майкл_С

Российские левые

В теме 319 сообщений

Насколько я понимаю, Удальцов и К - левый фланг левого движения.

Ту так  "Левый фронт" можно считать наследниками троцкистов?

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Майкл_С сказал:

Ту так  "Левый фронт" можно считать наследниками троцкистов?

С какой стати?

23 минуты назад, Майкл_С сказал:

Насколько я понимаю, Удальцов и К - левый фланг левого движения.

И это тоже - с какой стати?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

С какой стати?

И это тоже - с какой стати?

А как на самом деле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Майкл_С сказал:

А как на самом деле?

Ну ты же их отнёс к троцкистам.

А я тебе должен рассказать, на основании чего ты это сделал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Майкл_С сказал:

А как на самом деле?

условно левый Навальный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ну ты же их отнёс к троцкистам.

Это смотря по тому, как представлять себе эту линейку - "право-лево".

Собственно, чтобы определиться, я и поднял этот вопрос.

 

Пока речь только о левом движении, буржуазных партий не предлагать.

Я так понимаю, что на правом фланге следует установить КПРФ, в которой давно уже "чем дальше в лес, тем толще партизаны"(с).  Грудинин не даст соврать.

То есть, как мы видим, КПРФ  только на честном слове левые, а так залезли капитал по самые уши.

Они хороший ограничительный флажок. Все, кто правее их, уже не левые.

 

Вопрос, кого поставить на левом фланге. Ясно, что это должны быть какие-нибудь движения троцкистского толка.

Лимоновцы? Про них давно не слышно. Кидаться бананами в Михалкова, конечно, смело, но слишком давно это было.

Ну так если не Удальцов, то КТО?

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Формализм какой-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Майкл_С сказал:

Я так понимаю, что на правом фланге следует установить КПРФ.

А почему КПРФ то левые ? Их окололевая риторика нужна для вовлечения сочувствующих людей, и последующего их обезвреживания. Тем же самым занимается ЛДПР, например, знакомый необразованный политически студент журналист вступил туда, и докладывает как они сделали сельскую ледовую коробку (дешевый популизм для быдла). Как они бодрятся на практике с закручиванием гаек?? Я наблбдаю только их участие в эти процессе.

Удальцов туда же. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Формализм какой-то.

Нет. Пора наводить порядок.

Только что, Bookcaneer сказал:

А почему КПРФ то левые ? Их окололевая риторика нужна для вовлечения сочувствующих людей, и последующего их обезвреживания. Тем же самым занимается ЛДПР, например, знакомый необразованный политически студент журналист вступил туда, и докладывает как они сделали сельскую ледовую коробку (дешевый популизм для быдла). Как они бодрятся на практике с закручиванием гаек?? Я наблбдаю только их участие в эти процессе.

Вот поэтому их следует установить на самом правом краю.

Они все же традиционно левые. Хранители музеев. Но красных музеев.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Майкл_С сказал:

Нет. Пора наводить порядок.

Это не порядок, это именно формализм. Выявление внешних признаков и разложение по формальным признакам на две кучки.

Только непонятно кого ты хочешь найти, самых левых? Так тебе к левым анархистам.

Ну и КПРФ оно однородно? ЛФ равен КПРФ или чем-то отличается?

Кстати тот же Рот Фронт не един, так же как и РКРП. 

Совсем неясно с какой целью устраивать трепанацию всего этого.

7 минут назад, Майкл_С сказал:

Вот поэтому их следует установить на самом правом краю.

Правее Путина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Майкл_С сказал:

Они все же традиционно левые. Хранители музеев. Но красных музеев

Было бы неплохо, если бы ты объяснил почему они левые.

У нас сейчас постоянно происходит усиление государства (усиление власти /контроля государства над гражданами). Все парламентские партии принимают в этом непосредственное участие и не сильно важно, кто какие конкретные кнопки при этом жмёт - результат один. Т.Е. по своей деятельности КПРФ право-буржуазная партия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Правее Путина?

Я же сказал, буржуазных не предлагать.

Берем левое движение и пытаемся ограничить его флажками справа и слева.

Вот перемешать все, как хочешь ты, это как раз на руку противнику.

В 1920 годах, которые стали не только нашей, но и мировой классикой, левый уклон представляли собой троцкисты. А не анархисты. А правый уклон, это как раз ревнители сильного (и жадного) хозяина,  который должен (был по их представлениям) поднять страну. Самый что ни есть Грудинин.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Bookcaneer сказал:

по своей деятельности КПРФ право-буржуазная партия.

Я, кажется, сказал, что КПРФ - буржуазная партия.

Но никак не ПРАВО-буржуазная. Право-буржуазные, это стрелковцы, шайка Калашникова, и нацисты разных мастей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Майкл_С сказал:

Я, кажется, сказал, что КПРФ - буржуазная партия.

Но никак не ПРАВО-буржуазная. Право-буржуазные, это стрелковцы, шайка Калашникова, и нацисты разных мастей.

Именно по-этому я и спрашиваю у тебя критерии. Чтобы они не декларировали, их действия сопутствуют укреплению/усилению власти. Для меня это и есть маркёр «правизны» партии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Bookcaneer сказал:

Именно по-этому я и спрашиваю у тебя критерии. Чтобы они не декларировали, их действия сопутствуют укреплению/усилению власти. Для меня это и есть маркёр «правизны» партии.

Через какое-то время распишу это все.

КПРФ, если быть точным, ЛЕВО-буржуазная партия. Они буржуазные, но с левой риторикой, наследуют богатые левые традиции. Красные информресурсы, все, без чего мы - не мы, это все так, или иначе, сохранено при участии КПРФ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Майкл_С сказал:

Я же сказал, буржуазных не предлагать.

Так тут вещают, что он национал социализм строит. Так что тоже левый, ну а кто не буржуазный сейчас?

2 часа назад, Майкл_С сказал:

Берем левое движение и пытаемся ограничить его флажками справа и слева.

А оно есть и зачем флажками ограничивать как волков?

2 часа назад, Майкл_С сказал:

Вот перемешать все, как хочешь ты, это как раз на руку противнику.

А вот это уж дудки. никого я не мешаю. Оно же как, нужно найти центр, а уж потом от него смотреть кто левее кто правее. 

2 часа назад, Майкл_С сказал:

В 1920 годах, которые стали не только нашей, но и мировой классикой, левый уклон представляли собой троцкисты. А не анархисты. А правый уклон, это как раз ревнители сильного (и жадного) хозяина,  который должен (был по их представлениям) поднять страну. Самый что ни есть Грудинин.

Не понимаю я то как ты кого и куды относишь и почему именно 1920 год. Сейчас ведь не 1920, да и в то время о котором ты говоришь был такой батька Махно революционер-анархист. Что не наесть самый левый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Не понимаю я то как ты кого и куды относишь и почему именно 1920 год. Сейчас ведь не 1920, да и в то время о котором ты говоришь был такой батька Махно революционер-анархист. Что не наесть самый левый.

1920 не гоД, а годЫ. Читай внимательней.

В советских ВУЗах был предмет "История КПСС".

На нем достаточно подробно давалась политическая борьба в СССР после победы красных  в гражданской войне. Эта борьба завязалась между условным Центром (сталинское руководство) и ПРАВЫМ и ЛЕВЫМ уклонами в ВКП(б). Главные схватки произошли в 1920-х (тысяча девятьсот двадцатЫХ годАХ). К концу 1920-х годов левый и правый уклоны были разгромлены. (Причем .жестоко, с дальнейшей гибелью главных действующих лиц).

Совсем недавно еще на Гоблине  были патриоты и были либералы, больше никого не было. А теперь оказалось, патриоты бывают разные. Бывают как Двуреченский, а бывают как Стрелков. И тот, и другой отважны, и тот, и другой склонны мыслить. Сходство налицо. Но разница - как между двумя полюсами  - северным и южным. На том и другом одинаково холодно, и жрать нечего - сходство. Но МЕЖДУ - лежит целая планета, в этом разница.

Сейчас в теме зашла речь о правом и левом флангах (тех же уклонах) в нашем левом движении. То, что движение само по себе левое, не означает, что в нем нет собственных правых и левых уклонов.

Вот и нужно построить модель, на которой было бы видно, где право, а где лево.

Ладно, до завтра.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Майкл_С сказал:

Вот и нужно построить модель, на которой было бы видно, где право, а где лево.

А в чём сложность?

Ты пытаешься создать систему классификации левых и схему их позиционирования относительно друг друга.

Для решения этой задачи тебе надо всего лишь отказаться от ярлыков и абстрактных "троцкизмов" и сделать, как положено. То есть берёшь объект (проверяемая партия/деятель/группа) и прменяешь к нему критерии, которыми определяется левое движение. Если они подходят, а дефениции правых движений либо не подходят, либо выражены слабее, чем левые - ты имеешь дело с левым объектом.

Далее ты просто проверяешь, насколько чётко и однозначно выражены левые критерии и насколько слабы правые (уровень компромиссности), чтобы позиционировать объекты относительно друг друга.

 

Собственно именно по этому я тебе задал вопрос, почему Удальцов - левое крыло левых? Какие критерии позволили тебе сделать такое утверждение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Удальцов это клоун мое мнение 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Майкл_С сказал:

Это смотря по тому, как представлять себе эту линейку - "право-лево".

Собственно, чтобы определиться, я и поднял этот вопрос.
-------------
КПРФ, если быть точным, ЛЕВО-буржуазная партия. Они буржуазные, но с левой риторикой, наследуют богатые левые традиции. Красные информресурсы, все, без чего мы - не мы, это все так, или иначе, сохранено при участии КПРФ.

В основе любой классификации лежат классификационные признаки, надо для начала определиться с ними, а также с тем, какими показателями пользоваться - формальными или фактическими. Иначе получится бессмыслица.

Если утрировать, то изначально со времён Великой Французской революции, "левыми" считаются те, кто выступает за преобразование общества (т.е. за прогресс), а "правыми" - кто, напротив, отстаивает сохранение старого уклада (т.е. реакция).

Общественный прогресс связан с ростом благополучия трудящегося большинства населения, сокращением социального неравенства и возрастающей ролью широких масс трудящихся в управлении обществом.

Я зайду с козырей и в качестве описания признаков, характерных для всех левых, приведу цитату из статьи Бориса Витальевича "Левые, коммунисты - о чём они?", ибо придерживаюсь стойкого убеждения, что именно с этих позиций и следует определять левых, потому как они являются отражением общественного прогресса.
 

Цитата

Едиными для всего левого движения являются следующие позиции:
1. Борьба за социальную справедливость в обществе, против растущего социального расслоения.
2. Защита прав трудящихся и вообще основных масс общества. Защита прав большинства.
3. Максимальный охват масс в плане управления государством через представительские органы или иным способом.


После это можно попытаться ответить на вопрос - "Является ли КПРФ левой партией?" Борется ли она за социальную справедливость? Защищает ли права трудящихся? Пытается ли хотя бы наладить обратную связь власти с народом в рамках буржуазного строя? То что они используют левую риторику, это, извини, ни о чём. Фашистские демагоги тоже вполне могут разглагольствовать о социальной справедливости и даже прикрываться интересами рабочего класса. Собственно, они этим и занимаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Майкл_С сказал:

1920 не гоД, а годЫ. Читай внимательней.

В толк не возьму, почему ты берёшь именно этот исторический период? Неужели революция уже произошла и пора налаживать управление новым государством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, товарищи. Для построения линейки "лево-право" ("ЛЕВ-ПРАВ" :)) нужно некоторое время. Но я помню, я работаю в этом направлении. :)

А пока

Пресс конференция Игоря Стрелкова в Самаре 2 марта 2019

В содружестве с местной КПРФ. Очередная попытка срастить левое и правое (видео с привязкой ко времен).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Майкл_С сказал:

Для построения линейки "лево-право" ("ЛЕВ-ПРАВ" :)) нужно некоторое время. Но я помню, я работаю в этом направлении. :)

Мне вот любопытно - ты моё сообщение тебе прочитал? Там ведь всё строго по существу. И вопрос я там тебе задал.

 

3 минуты назад, Майкл_С сказал:

В содружестве с местной КПРФ. Очередная попытка срастить левое и правое (видео с привязкой ко времен).

КПРФ - не левые. Это скорее попытка срастить центристов и ультра-правых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Мне вот любопытно - ты моё сообщение тебе прочитал? Там ведь всё строго по существу. И вопрос я там тебе задал.

Все прочитал. Но мне надо думать.

Только что, Sha-Yulin сказал:

КПРФ - не левые. Это скорее попытка срастить центристов и ультра-правых.

Там привязка ко времени. Послушай, что они там несут.

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

КПРФ - не левые. Это скорее попытка срастить центристов и ультра-правых.

Традиционная шкала берется по какому критерию? По отношению к частной собственности? В СССР 1920 годов, когда боролись с лево- и право- уклонистами, их по отношению к частной собственности определяли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Майкл_С сказал:

Традиционная шкала берется по какому критерию? По отношению к частной собственности?

Я же уже писал про это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти