Российские левые

[Sluggard 722]

34 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

  Видео (Показать содержание)

 

 

Ни в одном браузере не вижу под катом никакого видео, пустота.

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем Sluggard

[Подольский рабочий 315]

Вот Гобусик предложил мне послушать Бендуса, я послушал этот ролик. Что мне не понравилось, оба участника считают, что раз все пролетарии работают на капиталиста( на конечный результат, как сказали авторы видео), то не важно чем пролетарий занят, будь то добычей нефти, или же "отжиманием бензоколонки", это типа одно и тоже, по мнению этих "марксистов". То есть на одну чашу эти "левые" ставят и честного труженика и подлого убийцу, рекетира, наемника. И это они делают только на одном основании -факте найма.То есть преступление у них становится трудом, а убийца пролетарием. По моему, наемник ЧВК, это типичный деклассированный элемент, отличие от привычного люмпен-пролетария, только в его форме и способе временной организации. На сколько мне известно отношения между наемником ЧВК и его хозяином ни  имеют ни чего общего с трудовыми отношениями рабочих на производстве или служащих. Отношения там похожи на отношения в бандах и место законов там понятия и общий уровень взаимоотношений в таком "коллективе" напоминает средневековый.

 

16 минут назад, Sluggard сказал:

Ни в одном браузере не вижу под катом никакого видео, пустота.

Это я так скрыл видео которое Гобусик разместил)

Спойлер

 

 

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем Подольский рабочий

[Подольский рабочий 315]

 

[Sha-Yulin 5 934]

1 час назад, Подольский рабочий сказал:

Вот Гобусик предложил мне послушать Бендуса, я послушал этот ролик. Что мне не понравилось, оба участника считают, что раз все пролетарии работают на капиталиста( на конечный результат, как сказали авторы видео), то не важно чем пролетарий занят, будь то добычей нефти, или же "отжиманием бензоколонки", это типа одно и тоже, по мнению этих "марксистов". То есть на одну чашу эти "левые" ставят и честного труженика и подлого убийцу, рекетира, наемника. И это они делают только на одном основании -факте найма.То есть преступление у них становится трудом, а убийца пролетарием. По моему, наемник ЧВК, это типичный деклассированный элемент, отличие от привычного люмпен-пролетария, только в его форме и способе временной организации. На сколько мне известно отношения между наемником ЧВК и его хозяином ни  имеют ни чего общего с трудовыми отношениями рабочих на производстве или служащих. Отношения там похожи на отношения в бандах и место законов там понятия и общий уровень взаимоотношений в таком "коллективе" напоминает средневековый.

Ты допускаешь серьёзную ошибку.
В классовой теории сама классификация ничего не даёт про "подлых наёмников" и "честных тружеников". Классы в марксизме определяются отношением к средствам производства, а не моралью и этикой.
И любой пролетарий может быть как честным тружеником, так и вором и подлецом.
Наёмники - это пролетарии и они даже вели классовую борьбу или поддерживали других трудящихся.

[Подольский рабочий 315]

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Ты допускаешь серьёзную ошибку.
В классовой теории сама классификация ничего не даёт про "подлых наёмников" и "честных тружеников". Классы в марксизме определяются отношением к средствам производства, а не моралью и этикой.
И любой пролетарий может быть как честным тружеником, так и вором и подлецом.
Наёмники - это пролетарии и они даже вели классовую борьбу или поддерживали других трудящихся.

"Подлых и честных", это я конечно для сгущение красок добавил, не спорю. Тут у меня вопрос тогда, какое сейчас место занимает наемник ЧВК, разве у них есть гильдии, разве у них есть хоть какое то отношение к землячеству, к роду или религии, то есть к тому что играло бы в "трудовых отношениях" сравнимую роль с прибылью? Кто и что, сейчас их объединяет и помогает отстаивать права, все же наемники выступают одиночками по отношению к нанимателю, своего рода ИП? Я вот вижу элементы по которым они себя идентифицируют в своем братстве, наколки например, клубы по интересам, но большего не вижу, того что бы дало право мне их отнести к пролетариям. Напротив, я вижу что набор в них ведется зачастую из людей которые не могут устроятся, а сейчас прямо люмпен из зон. Еще момент, "во времена лангснехтов", по мимо чистого чистогана, был тот самый "рыцарский ореол", характер войны средневековых совсем не похож на сегодняшний. Трудно сейчас сформулировать подробно свои мысли, но вот эти тезисы мешают мне отнести современного наемника ЧВК к пролетариату. В общем хочу разобраться в чем я ошибаюсь

[Юджин 160]

30 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ты допускаешь серьёзную ошибку.
В классовой теории сама классификация ничего не даёт про "подлых наёмников" и "честных тружеников". Классы в марксизме определяются отношением к средствам производства, а не моралью и этикой.
И любой пролетарий может быть как честным тружеником, так и вором и подлецом.
Наёмники - это пролетарии и они даже вели классовую борьбу или поддерживали других трудящихся.

На каких средствах производства работают наемники?

[Подольский рабочий 315]

5 минут назад, Юджин сказал:

На каких средствах производства работают наемники?

Кстати да. Вот война, это производство или придаток ? В б

[zibel 1 098]

32 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

Еще момент, "во времена лангснехтов", по мимо чистого чистогана, был тот самый "рыцарский ореол", характер войны средневековых совсем не похож на сегодняшний. Трудно сейчас сформулировать подробно свои мысли, но вот эти тезисы мешают мне отнести современного наемника ЧВК к пролетариату. В общем хочу разобраться в чем я ошибаюсь

Времена ланскнехтов, они тоже не однородны. И во временном и в географическом смысле. Если ранние проявления наемничества Нового времени логично вытекают из позднесредневековых реалий и на деле ранних наёмников периода можно определить как цеховые корпорации - швейцарцы, немцы, испанцы, итальянцы. То поздние - особенно ближе к 30 летней войне - это практически неотличимо от современных реалий во многих аспектах, в том числе и нравственном. Способы комплектования и нюансы, понятно, отличались, но репутация уже была самая гнусная. 

БВ про наёмников как про пролетариат пишет в том смысле, что на момент службы большинство из них не обладает средствами производства и выступает в качестве продавцов своих навыков. Т. е. в широком смысле они действительно - пролетариат. Как, к примеру, электрик на объекте, который обслуживает оборудование и в процессе производства материальных ценностей может участия и не принимать. Например если обслуживает ЦОД биржи. 

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем zibel

[gobusik 396]

5 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Почти любая книга расширяет кругозор. Даже Библия и Стругацкие. Это не ответ.

Зачем школьникам Донбасса книга с подробностями о зверствах и геноциде по национальному признаку в Финляндии? Трёхтомник! У них, наверное, жизнь лёгкая и расслабленная, а нужно, чтобы школьники не забывали, что такое зло и нацизм. Да?
Почему не Логику Виноградова или переиздание Противопоставлений Плутарха? Они куда лучше расширяют кругозор и со школьной программой вполне стыкуются.

ну вероятно что б не забывать, как бывает, когда маленькие, но гордые народы внезапно обретают возможность отомстить за столетия угнетения русским оккупантам, что не отменяет полезности как и логики, так и противопоставлений - может этим и займёмся, скинемся всем форумом кто сколько сможет, купим Виноградова и Плутарха и отправим Бендусу для детей Донбасса? А пока - только о зверствах, что бы не забывали

4 часа назад, zibel сказал:

Если так, то ляжет на благодатную почву. Тамошних жителей истребляют годами. 

несомненно

5 часов назад, A.Z. сказал:

У меня вот вообще другой вопрос возникает, а они уверены что школьники это читать будут? А не продадут/ поставят на полку/ подложат под мебель/выкинут в мусорку/ сожгут?

сие неизбежно даже с трудами классиков марксизма-ленинизма, к сожалению

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем gobusik

[Карло Молотов 523]

В 11.02.2023 в 15:07, gobusik сказал:

я н читал к сожалению, просто был вопрос парой страниц ранее где книги для школьников - а тут как раз свежее видеона эту тему

Вопрос был про книги солдатам.) А школьники - каким местом они к этой твоей пропоганде среди военных масс. Вот без претензий, что левого можно почерпнуть в этих книгах? Ты ведь в куре повестки? Как минимум надо раздавать книги по русско-японской, которую вспомнили уже ВООБЩЕ ВСЕ на каплю левые. А солдатам, простите, лучше "библиотеку офицера" и прочие советские книги по тактике, которые в 90е шли на мукулатуру, переиздавать. 

[gobusik 396]

2 минуты назад, Карло Молотов сказал:

Вопрос был про книги солдатам.) А школьники - каким местом они к этой твоей пропоганде среди военных масс. Вот без претензий, что левого можно почерпнуть в этих книгах? Ты ведь в куре повестки? Как минимум надо раздавать книги по русско-японской, которую вспомнили уже ВООБЩЕ ВСЕ на каплю левые. А солдатам, простите, лучше "библиотеку офицера" и прочие советские книги по тактике, которые в 90е шли на мукулатуру, переиздавать. 

повторяю своё предложение - скидывамся посильно, закупаем то что считаете нужным, я организую отправку этого Максиму

хоть по 100р, хоть пяток книг, а так - это критиканство и разговоры в пользу бедных, не более

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем gobusik

[Карло Молотов 523]

5 минут назад, gobusik сказал:

повторяю своё предложение - скидывамся посильно, закупаем то что считаете нужным, я организую отправку этого Максиму

хоть по 100р, хоть пяток книг, а так - это критиканство и разговоры в пользу бедных, не более

1. Да что ты. Мелким оптом книги с картинками стоят как чугунный мост.) Нашим составом (и то если все) скидывается по рублю как минимум.
2. Это не критиканство, а выяснение твоей позиции по пропоганде среди кадровых военных.

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем Карло Молотов

[gobusik 396]

Только что, Карло Молотов сказал:

1. Да что ты. Мелким оптом книги с картинками стоят как чугунный мост.) Нашим составом (и то если все) скидывается по рублю как минимум.
2. Это не критиканство, а выяснение твоей позиции по пропоганде.

это скорее критика(где то между здоровой и не очень) и детализация чужого процесса по монитору

[Sha-Yulin 5 934]

43 минуты назад, Юджин сказал:

На каких средствах производства работают наемники?

А на каких средствах производства работает официант, садовник или нормировщик?
Средствами производства в ЧВК являются оружие и военное снаряжение и имущество. Принадлежит это владельцу наёмной армии.

[Карло Молотов 523]

Только что, gobusik сказал:

это скорее критика(где то между здоровой и не очень) и детализация чужого процесса по монитору

1. Ты с Бендусом первые начали критиканствовать про труЪ марксистов и работу публицистом.
2. Мне действительно интересно даже если эту будет сферический конь в вакууме, но обоснованный конь!

[Sha-Yulin 5 934]

18 минут назад, gobusik сказал:

ну вероятно что б не забывать, как бывает, когда маленькие, но гордые народы внезапно обретают возможность отомстить за столетия угнетения русским оккупантам

А эти дети забыли? Ну и правда, откуда им это знать на Донбассе?
Ты опять не ответил на вопрос. Либо у тебя звиздец в голове, если ты реально считаешь это ответом.

[gobusik 396]

5 минут назад, Карло Молотов сказал:

1. Ты с Бендусом первые начали критиканствовать про труЪ марксистов и работу публицистом.
2. Мне действительно интересно даже если эту будет сферический конь в вакууме, но обоснованный конь!

вообще началось всё с 2х минутного ролика, потом пошла критика Бендуса, потом критика на критику от Бендуса и понеслось далее, как мы любим

 

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А эти дети забыли? Ну и правда, откуда им это знать на Донбассе?
Ты опять не ответил на вопрос. Либо у тебя звиздец в голове, если ты реально считаешь это ответом.

не забыли, но у них немного другая история (отсутствие маленького, но гордого народа)

я к сожалению не читал именно обсуждаемую книгу, но про финские истории 1918го несколько наслышан, и если об этом расскажут молодёжи Донбасса - ничего плохого в этом не вижу, Донбасс - как никак сердце России (это не я, это большевики в 1920х)

надеюсь пройдёт за ответ

 

по вопросу рекомендованных учебников:

https://www.ozon.ru/product/logika-uchebnik-dlya-sredney-shkoly-reprint-izdaniya-1954g-698862138/?advert=RwAJE65RwXVn-0cQeeREHDAE9CHZIVtTO-GxXEzwKt8dzffLlHcVpqQqkptNPJvx8ZlBGTg4edk32HWNK5XusF-WHKqH69YqHNoFjBXkG9mFEHZsVcp8jb2M3p6Iap7AGfDHz5KgjuoJTnLsdJ4-dAPWcJLu5-d34DfDHLu49tfK393BLKtX_6fFhGY8Nxlj_QYWRC5AtiaqyEDLNoQSsvjbY0w8fAWZI4YSnjGUbXMrJ6vaBp8GK4P78udvxrBB5gdj-am8n8sp9um48AaathA64dhmptG5xYG_JWdCczNcx9UsAqVWMfFxXdbFlEdmSsTZrFQxp_-RRNqJphEZhkwrIXcCRSBG2db6pFIfWUM9Fq1XpmW0Mr7EqGpO4Prjxs2qAKXwV5rxFm6mIuKjRezVNGtrzO2eO9vgOs5MftN1yDFdDFkcu4yxbk92XyPcbyi1o-JlHaBd5eoQMNLPDm3ObROMg5_HzJAo6W7n4a2h9WhcCy8yTJ_B6PBewvFEymv3b8gvHwDRxjLE0q_0WO6K_YRL9JMjg_qJ_KEBpRIrunaJA3Fuh9hs9yr58JdBoJKtOd1_SYMex_jGIvWovhMNvyoJdXZRmH4-F-44SN1O_ETeWFLwnl6VdhDHVSeth-5K5j4VsDJaNYqRunvHIr6FVtihthncwNLYFEriIYmvZ5PYgXhXTAEx6waeGHbwT-BINsnCDVefDFahy0_S2lESvjqTHZnTRtFMLZjm459nDghcmFKJmx3_YtOC1COlxqqogEemjH72f6FQwB7InA&avtc=1&avte=2&avts=1676205201&keywords=учебник+логики+виноградов&sh=kTOeX0dqAQ 

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем gobusik

[Карло Молотов 523]

Только что, gobusik сказал:

вообще началось всё с 2х минутного ролика, потом пошла критика Бендуса, потом критика на критику от Бендуса и понеслось далее, как мы любим

За какую-то там пропоганду  военной среде топишь именно ты.) Вот и "раскидай" нам что там Бендус такого носит, если он всеми силами поддерживает действо. 

[gobusik 396]

1 минуту назад, Карло Молотов сказал:

За какую-то там пропоганду  военной среде топишь именно ты.) Вот и "раскидай" нам что там Бендус такого носит, если он всеми силами поддерживает действо. 

пропаганды - это крыша, я топлю сначала за фундамент - налаживание связей в солдатской среде, или это не важно, особенно в условиях торжества антифашизма??

[Карло Молотов 523]

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А на каких средствах производства работает официант, садовник или нормировщик?
Средствами производства в ЧВК являются оружие и военное снаряжение и имущество. Принадлежит это владельцу наёмной армии.

Работники сферы услуг работают в пределах частной собственности какого-то капиталиста либо мелкого буржуя. А ЧВК "работают" там куда кинут флажок "национальные интересы". Это читерство какое-то.

[Юджин 160]

10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А на каких средствах производства работает официант, садовник или нормировщик?
Средствами производства в ЧВК являются оружие и военное снаряжение и имущество. Принадлежит это владельцу наёмной армии.

Ключевое тут производство и названные профессии производят услуги. А что производят наёмники, трупы?

[Подольский рабочий 315]

23 минуты назад, zibel сказал:

Времена ланскнехтов, они тоже не однородны. И во временном и в географическом смысле. Если ранние проявления наемничества Нового времени логично вытекают из позднесредневековых реалий и на деле ранних наёмников периода можно определить как цеховые корпорации - швейцарцы, немцы, испанцы, итальянцы. То поздние - особенно ближе к 30 летней войне - это практически неотличимо от современных реалий во многих аспектах, в том числе и нравственном. Способы комплектования и нюансы, понятно, отличались, но репутация уже была самая гнусная. 

БВ про наёмников как про пролетариат пишет в том смысле, что на момент службы большинство из них не обладает средствами производства и выступает в качестве продавцов своих навыков. Т. е. в широком смысле они действительно - пролетариат. Как, к примеру, электрик на объекте, который обслуживает оборудование и в процессе производства материальных ценностей может участия и не принимать. Например если обслуживает ЦОД биржи. 

Спасибо комрад за пояснения, до меня медленно начинает доходить, и главное кажется я понял, что мне мешает, я в вопросе ЧВК "на эмоциях", для меня это зло, а они преступники, поэтому тяжело абстрагироваться

 

25 минут назад, gobusik сказал:

сие неизбежно даже с трудами классиков марксизма-ленинизма, к сожалению

Акционизм?

 

15 минут назад, gobusik сказал:

закупаем то что считаете нужным

Лично я не верю вам, я думаю списки нужной литературы ваши кураторы вам спускают, и вот захоти вы добавить книжек про Русско-японскую войну, как метко предложил комрад Молотов, вы или сами не сделаете или вам не дадут те кто вас курирует

[gobusik 396]

1 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

...

 

Лично я не верю вам, я думаю списки нужной литературы ваши кураторы вам спускают, и вот захоти вы добавить книжек про Русско-японскую войну, как метко предложил комрад Молотов, вы или сами не сделаете или вам не дадут те кто вас курирует

ещё бы узнать фамилию куратора и куда идти за деньгами - на форуме антиквариат (где писАл Стрелков в 2014м) мне вроде как должен был Сурков, но сцук видимо бабки спистили посредники ...

3 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

...

 

Акционизм?

 

...

не без этого походу

[Подольский рабочий 315]

13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А на каких средствах производства работает официант, садовник или нормировщик?
Средствами производства в ЧВК являются оружие и военное снаряжение и имущество. Принадлежит это владельцу наёмной армии.

Но, Маркс же писал, что военная продукция не предназначена для производительного использования, это специфические предметы потребления, которые необходимы военной машине и они выпадают из обращения капитала?

[gobusik 396]

3 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

Спасибо комрад за пояснения, до меня медленно начинает доходить, и главное кажется я понял, что мне мешает, я в вопросе ЧВК "на эмоциях", для меня это зло, а они преступники, поэтому тяжело абстрагироваться

 

...

с точки зрения буржуазного права - они честные трудящиеся, правда труд у них своеобразный конечно