Военная консультация

[zibel 1 112]

11 часов назад, Скальф сказал:

Это не по левому. Объективные факты итак за нас. Смысл подставляться, если можео срезать без "от балды". Цель не убедить конкретного оппонента, а использовать момент для агитации читающих.

В тебе порядочность говорит. Однако, разговаривать с людьми следует на понятном им языке. Если ты стараешься для читающих, то можно ответить абзацем. И тогда не важно - что там эти люди пишут. На деле ты разговариваешь не с ними. А лучше, как уже сказано, делай свой контент. Если же речь о перебранке в пару фраз, то или не ввязывайся, или если не огрызнуться нельзя - не стесняйся. В таких случаях решает не точность фактов, а скорость реакции, громкость и убедительность. Либо ты за владеешь вниманием и быстро дискредитируешь противника, либо на тебе сделают впечатление. Это очень похоже на детские школьные разборки на самом-то деле. В некотором смысле, когда ДЮ говорит про малолетних дебилов, он говорит в том числе и про такое. 

[Скальф 204]

Не вполне военное, но отношение имеет. Наводя оппонента на мысль, что капитализм и фашизм "родственники" привел в разговоре аргумент, что в странах, которые от стран оси освобождали союзники, значительная часть или вся администрация и полиция оставались от старого профашистского режима. Это действительно так?

Потом уже у самого возник ещё вопрос - а как действовал Советский Союз в такой ситуации? Откуда брали кадры? Из старых, например, немецких, коммунистов и антифашистов?

[gobusik 398]

5 минут назад, Скальф сказал:

Не вполне военное, но отношение имеет. Наводя оппонента на мысль, что капитализм и фашизм "родственники" привел в разговоре аргумент, что в странах, которые от стран оси освобождали союзники, значительная часть или вся администрация и полиция оставались от старого профашистского режима. Это действительно так?

Потом уже у самого возник ещё вопрос - а как действовал Советский Союз в такой ситуации? Откуда брали кадры? Из старых, например, немецких, коммунистов и антифашистов?

судя по хронике - полицаи в Берлине были вполне ещё рейховыве, только орлов с шако поснимали

[gobusik 398]

46 минут назад, gobusik сказал:

судя по хронике - полицаи в Берлине были вполне ещё рейховыве, только орлов с шако поснимали

на 1.57 полицаи едут толпой на авто, на 5.02 полицай стоит регулирует движение - форма 100% Рейх, только без погон, нашивки нарукавной и орла на шако

 

 

Изменено 16 апреля, 2022 пользователем gobusik

[Скальф 204]

5 часов назад, gobusik сказал:

а 1.57 полицаи едут толпой на авто, на 5.02 полицай стоит регулирует движение

Ну эти-то понятно, прошли фильтрацию, как военные низшие чины, и тянут лямку дальше. Речь о людях, которые что-то решают.

[Maxim 94 2 258]

10 часов назад, Скальф сказал:

Потом уже у самого возник ещё вопрос - а как действовал Советский Союз в такой ситуации? Откуда брали кадры? Из старых, например, немецких, коммунистов и антифашистов?

Ну давай пройдёмся по именам.

Вильгельм Пик - один из основателей немецкой компартии и «Союза Спартака». В 1933-1934 гг. в подполье, с 1934 по 1945 - в эмиграции, в 1945 году вернулся в Германию, где занимался партийными и политическими делами. Президент ГДР.

Вальтер Ульбрихт - деятель коммунистического движения, с 1933 по 1945 гг. - в эмиграции. В 1945 году прибыл в Германию в составе группы немецких политических эмигрантов. Политический и партийный деятель ГДР.

Антон Аккерман - деятель коммунистического движения, с 1933 по 1935 в подполье, потом - в эмиграции. Наряду с Вильгельмом Пиком и Вальтером Ульбрихтом входил в руководство комитета «Свободная Германия», состоящего из немецких политических эмигрантов.

Эрих Хонеккер - деятель коммунистического движения, с 1937 по 1945 - заключённый. После освобождения - политический и партийный деятель.

Вальдемар Шмидт - деятель коммунистического движения, арестован в 1935 и до 1945 года находился в заключении, после - политический и партийный деятель, глава народной милиции.

Генрих Рау - деятель коммунистического движения времён Веймарской республики, участник гражданской войны в Испании в составе интербригад, дважды арестован (в 1933 в Рейхе и в 1939 во Франции), узник концлагеря Маутхаузен до 1945 года. В советской зоне оккупации с 1945 по 1948 занимал различные должности в провинции Бранденбург, а с марта 1948 года стал председателем Немецкой экономической комиссии. Член СЕПГ и правительства ГДР.

Макс Фехнер, Отто Гротеволь, Густав Дарендорф, Герман Гарниш и др. - социал-демократы, участники движения Сопротивления, после войны члены восстановленной СДПГ, а затем СЕПГ.

И так далее.
 

Спойлер

Еще в конце апреля 1945 года в освобожденную часть Германии из Москвы прибыли три представительные группы ЦК КПГ, работу которых координировала одна из них, а именно группа члена Политбюро ЦК КПГ И. Ульбрихта, известная тогда как «Бюро Ульбрихта». Они сплачивали выходящих из подполья коммунистов и их сторонников, противников нацизма, устанавливали оперативную связь и деловое сотрудничество с командованием и политорганами советских войск. Помнится, на 1-м Белорусском фронте, получив сообщение о предстоящем приезде этих групп, мы провели совещание, чтобы заранее обеспечить помощь, которая, несомненно, потребуется немецким товарищам, в частности, выделили политработников для постоянной связи с ними. Наши пропагандисты хорошо знали решения ЦК КПГ о программе действий в стране и, разумеется, его воззвание к немецкому народу от 11 июня 1945 года, провозгласившее курс на создание антифашистской, демократической республики.

В Германию возвращались группы (по 100 человек и больше) немецких политических эмигрантов, антифашистов из военнопленных, активных деятелей Национального [316] комитета «Свободная Германия», прошедших политическую закалку в антифашистской борьбе на фронте и в лагерях для военнопленных. Почти все они, за редким исключением, сразу же включались в трудную, но благородную работу по строительству новой, демократической Германии. Во главе все более крепнущих антифашистских сил стояли коммунисты. Они сплотили в едином антифашистском, демократическом блоке всех стойких и последовательных борцов против нацизма. 2 ноября 1945 года НКСГ и СНО объявили о своем самороспуске. В их заявлении об этом указывалось, что «в результате полного уничтожения гитлеровского государства р развернувшейся деятельности демократического блока антифашистских партий в Германии отпадает необходимость дальнейшего существования Национального комитета «Свободная Германия» и Союза немецких офицеров...». (Бурцев М.И. Прозрение - 1981. С. 315-320)

 

[Магистр Брома 1 479]

В 16.04.2022 в 14:42, Скальф сказал:

Наводя оппонента на мысль, что капитализм и фашизм "родственники" привел в разговоре аргумент, что в странах, которые от стран оси освобождали союзники, значительная часть или вся администрация и полиция оставались от старого профашистского режима. Это действительно так

Так, действительно. А вот для твоего оппонента еще один аргумент: в рамках реализации плана "Немыслимое" в английской зоне оккупации не была расформирована германская армейская группа Мюллера (в октябре 1945 г. переименована в группу "Норд"). Только два её корпуса, дислоцированные в Штокхаузене и Виттхофе, насчитывали более чем по 100 тыс. личного состава каждая. Полностью сохранили структуру и функциональную эффективность командной структуры и подразделений снабжения. Оружие складировалось в указанных районах, находилось под охраной английских подразделений. Полное боевое развертывание - от 3-х суток до месяца (в зависимости от оперативной обстановки и пополнения л/с). Кроме того, в английской зоне находились венгерские части (около 12 тыс.), эстонские (около 3 тыс), литовские и латвийские (около 21 тыс.), которые до этого воевали в составе вооружённых сил Германии против СССР и его союзников. Л/с всех указанных подразделений носил знаки различия и ордена, а также состоял на всех видах довольствия по армейским нормам. Шли повышения по службе и предоставлялись отпуска с оплатой денежного довольствия.

Это не считая вывезенных в США и Вб высокопоставленных "специалистов" ОКВ, сс, сд.

[gobusik 398]

часто слышу аргумент, что в немецкой армии пайки были у всех одинаковые, а вот в РККА командирские(офицерские) отличались от солдатских, и это аргумент в пользу того, какой двуличный и лживый социалистический строй - нет ни у кого мыслей?? я вот так и не понял почему так было в РККА, понятно что не для того, что бы гнобить солдат и уж явно не от любви к солдатской массе в вермахте пайки были одинаковые

[Магистр Брома 1 479]

1 час назад, gobusik сказал:

часто слышу аргумент, что в немецкой армии пайки были у всех одинаковые

Полную инфу может дать какой-нить спец по обеспечению. Глубоко в тему не погружен, но "свое мнение" [ржот] имею. Дальше - "паек" в широком смысле (питание).

Внутренняя структура герм. армий от феодальных до вермахта носила строго кастовое деление - зольдаты, вольноопределяющиеся, унтера, офицеры, генералитет. За редким исключением (подводный флот в плавании, окружение - и то не всегда) питание было строго дифференцировано как по качеству, так и по количеству. Равным оно ну аж никак быть не могло. Если учесть разницу в денежном довольствии (покупка жратвы у маркитантов), разница становится просто огромной. В первую мировую посылка (доп. подкормка) из дому для рядового состава рейхвера была даже возведена в ранг почетной обязанности и считалась частью пайка. Точно так же, как и в вермахте.
 Но чтобы пайки были одинаковыми - наглая и полная хня. Там (рейхсвер и вермахт) различие между серой солдатской массой и голубой офицерской косточкой не просто поддерживалось, а насаждалось и было частью понятия "дисциплинарное подчинение".

1 час назад, gobusik сказал:

а вот в РККА командирские(офицерские) отличались от солдатских

Опять же, в разное время все очень по разному. Гражданская - одно (и в подавляющем большинстве из одного котла). В предвоенные годы и послевоенное (относительно мирное) - другое (раздельное питание с дифференциацией по калорийности для различных видов/родов войск). Во время войны - фронтовое сильно отличалось от тыловых частей формирования/училищ/учебок, а по нормам зачастую и там и там офицерские и рядового состава были практически равными (за исключением табачного и денежного довольствия) и из одного котла. В послевоенное время - опять же, нужно смотреть где и когда. Но всегда дежурным по кухне был офицер (средний командный состав - старшины/прапора) с целью контроля приготовления пищи как для рядового и сержантского состава, так и для офицерского. Злоупотребления с питанием военнослужащих считались позором. Но картина поменялась уже во второй половине 80-х (армия часть страны, которые "болели" одинаковыми болезнями, только в армии все стало очень сильно зависеть от "нормальности" непосредственного командования частями).

1 час назад, gobusik сказал:

это аргумент в пользу того, какой двуличный и лживый социалистический строй

Пидоро-гнидозный антисоветский высер говна, которое либо ничего не знает о социалистической армии, либо (если в возрасте и служило) это Балоун, который всегда, везде и во все времена завидует всему, что не попадает в его пасть. Разница в пайках сводилась к денежному довольствию, только это закономерно - армия была призывная, а офицерский/генеральский состав - постоянным (за исключением увольняющихся ПСЗ и по выслуге лет).

[Sha-Yulin 5 941]

2 часа назад, gobusik сказал:

часто слышу аргумент, что в немецкой армии пайки были у всех одинаковые, а вот в РККА командирские(офицерские) отличались от солдатских, и это аргумент в пользу того, какой двуличный и лживый социалистический строй - нет ни у кого мыслей?? я вот так и не понял почему так было в РККА, понятно что не для того, что бы гнобить солдат и уж явно не от любви к солдатской массе в вермахте пайки были одинаковые

Пайки у немцев одинаковые, зао всё остальное разное, начиная с обязательного для каждого офицера денщика или разного доступа к шлюхам.
В РККА пайков много разных. Для среднего и высшего офицерского состава есть доппаёк, кстати очень небольшой. Вместе с ним всё равно меньше, к примеру, лётного пайка для рядовых.
Зато в СССР госпитальный паёк усиленный, а в Рейхе 1/2 солдатского пайка.

[DER-bote 2 363]

15 минут назад, Магистр Брома сказал:

Пидоро-гнидозный антисоветский высер говна, которое либо ничего не знает о социалистической армии, либо (если в возрасте и служило) это Балоун, который всегда, везде и во все времена завидует всему, что не попадает в его пасть. Разница в пайках сводилась к денежному довольствию, только это закономерно - армия была призывная, а офицерский/генеральский состав - постоянным (за исключением увольняющихся ПСЗ и по выслуге лет).

За то тебе по ящику скажут, мол как наших зольдатиков вукусно кормят шведский блядь стол от одного запаха пельменей блевать тянуло !

[gobusik 398]

15 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Пайки у немцев одинаковые, зао всё остальное разное, начиная с обязательного для каждого офицера денщика или разного доступа к шлюхам.
В РККА пайков много разных. Для среднего и высшего офицерского состава есть доппаёк, кстати очень небольшой. Вместе с ним всё равно меньше, к примеру, лётного пайка для рядовых.
Зато в СССР госпитальный паёк усиленный, а в Рейхе 1/2 солдатского пайка.

спасибо, просто инфу про разницу в пайках я взял из мемуаров пленных офицеров, для них это реально нонсенс был

я так и думал, что дьявол кроется в деталях, а ими антисоветчики как обычно предпочитают не утруждать неокрепшие умы

16 часов назад, Магистр Брома сказал:

Полную инфу может дать какой-нить спец по обеспечению. Глубоко в тему не погружен, но "свое мнение" [ржот] имею. Дальше - "паек" в широком смысле (питание).

Внутренняя структура герм. армий от феодальных до вермахта носила строго кастовое деление - зольдаты, вольноопределяющиеся, унтера, офицеры, генералитет. За редким исключением (подводный флот в плавании, окружение - и то не всегда) питание было строго дифференцировано как по качеству, так и по количеству. Равным оно ну аж никак быть не могло. Если учесть разницу в денежном довольствии (покупка жратвы у маркитантов), разница становится просто огромной. В первую мировую посылка (доп. подкормка) из дому для рядового состава рейхвера была даже возведена в ранг почетной обязанности и считалась частью пайка. Точно так же, как и в вермахте.
 Но чтобы пайки были одинаковыми - наглая и полная хня. Там (рейхсвер и вермахт) различие между серой солдатской массой и голубой офицерской косточкой не просто поддерживалось, а насаждалось и было частью понятия "дисциплинарное подчинение".

Опять же, в разное время все очень по разному. Гражданская - одно (и в подавляющем большинстве из одного котла). В предвоенные годы и послевоенное (относительно мирное) - другое (раздельное питание с дифференциацией по калорийности для различных видов/родов войск). Во время войны - фронтовое сильно отличалось от тыловых частей формирования/училищ/учебок, а по нормам зачастую и там и там офицерские и рядового состава были практически равными (за исключением табачного и денежного довольствия) и из одного котла. В послевоенное время - опять же, нужно смотреть где и когда. Но всегда дежурным по кухне был офицер (средний командный состав - старшины/прапора) с целью контроля приготовления пищи как для рядового и сержантского состава, так и для офицерского. Злоупотребления с питанием военнослужащих считались позором. Но картина поменялась уже во второй половине 80-х (армия часть страны, которые "болели" одинаковыми болезнями, только в армии все стало очень сильно зависеть от "нормальности" непосредственного командования частями).

Пидоро-гнидозный антисоветский высер говна, которое либо ничего не знает о социалистической армии, либо (если в возрасте и служило) это Балоун, который всегда, везде и во все времена завидует всему, что не попадает в его пасть. Разница в пайках сводилась к денежному довольствию, только это закономерно - армия была призывная, а офицерский/генеральский состав - постоянным (за исключением увольняющихся ПСЗ и по выслуге лет).

 

мой вопрос был исключительно по периоду вермахта-РККА, так то понятно что времена и эпохи бывают разные и имеют свойство сменять друг друга

[Лефт 5]

Где можно посмотреть информацию по нидерландам? а то мне пару либерах затирают что там нищие живут лучше наших рабочих, и что надо уезжать туда

[Sha-Yulin 5 941]

3 часа назад, Лефт сказал:

Где можно посмотреть информацию по нидерландам? а то мне пару либерах затирают что там нищие живут лучше наших рабочих, и что надо уезжать туда

Для начала объясни мне, что в твоём вопросе относится к военной истории?

[gobusik 398]

5 часов назад, Лефт сказал:

Где можно посмотреть информацию по нидерландам? а то мне пару либерах затирают что там нищие живут лучше наших рабочих, и что надо уезжать туда

пистят откровенно - я сижу в чате пивных алкашей одном и там есть паренеь из-под Амстердама. он билингво(мать русская, отец голландец)

так вот конечно с голоду не помирают есть свои плюсы, но и минусов дофига, человек и в России бывал часто, знает что к чему и есть что с чем сравнивать, они даже планировали тут жить, и жили много лет, потом по семейным уехали, а не потому что тут плохо а там хорошо

если прям какие детали нужны - могу спросить и вам рассказать

я был Голландии, правда как турист, проездом  - тоже не сказать что прям впечатлился, ну живут люди и живут

Изменено 26 апреля, 2022 пользователем gobusik

[Лефт 5]

3 минуты назад, gobusik сказал:

пистят откровенно - я сижу в чате пивных алкашей одном и там есть паренеь из-под Амстердама. он билингво(мать русская, отец голландец)

так вот конечно с голоду не помирают есть свои плюсы, но и минусов дофига, человек и в России бывал часто, знает что к чему и есть что с чем сравнивать, они даже планировали тут жить, и жили много лет, потом по семейным уехали, а не потому что тут плохо а там хорошо

если прям какие детали нужны - могу спросить и вам рассказать

я был Голландии, правда как турист, проездом  - тоже не сказать что прям впечатлился, ну живут люди и живут

был бы рад выслушать, можешь в личку написать даже или тут если камрадам интересно

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Для начала объясни мне, что в твоём вопросе относится к военной истории?

не знал просто где данный вопрос задать

[gobusik 398]

9 минут назад, Лефт сказал:

был бы рад выслушать, можешь в личку написать даже или тут если камрадам интересно

...

да чего меня слушать слушать ??? я туристом был, и то на мотоцикле: Амстердам грязно и дорого, из интересного - каналы и музей флота

лучше задайте конкретный вопрос, только сформулируйте - я передам его тому парню и вам его ответ, лучше в личку конечно

он кстати помогал по семейному законодательству попавшему в беду развода камраду в Голландии, на форуме МД

Изменено 26 апреля, 2022 пользователем gobusik

[Магистр Брома 1 479]

В 25.04.2022 в 19:54, DER-bote сказал:

За то тебе по ящику скажут, мол как наших зольдатиков вукусно кормят шведский блядь стол от одного запаха пельменей блевать тянуло !

Ты что, телевизору не веришь?!! Те-ле-вииииизор... Это же апогей мысли и еще чего-то, мне не доступного, ну, как Небиру!!!

9 часов назад, gobusik сказал:

мой вопрос был исключительно по периоду вермахта-РККА, так то понятно что времена и эпохи бывают разные и имеют свойство сменять друг друга

Мой ответ касался в том числе и этого.

[DER-bote 2 363]

1 минуту назад, Магистр Брома сказал:

Ты что, телевизору не веришь?!! Те-ле-вииииизор... Это же апогей мысли и еще чего-то, мне не доступного, ну, как Небиру!!!

Я забыл !(((

[Никита 0]

Доброго времени суток. Я тут читал материалы по разным самолетам, вдохновившись видео товарищей Потапова и Юлина. Еще с 6 или 7-ми лет я запомнил из документалки "Великая война" от StarMedia (которую тогда крутили на детском канале "карусель", если мне не изменяет память) какой-то американский истребитель, поставлявшийся в СССР. Запомнился очень красивым внешним видом и названными в фильме ТТХ. Спустя более десятка лет я таки нашел этот самолет, зовется он P-39 "Аэрокобра". Почитав Википедию и еще некоторые материалы, я с удивлением обнаружил, что на родине и в Великобритании "Кобра" не зажгла, из-за низкой эффективности на больших высотах, где якобы в основном происходили и боевые действия между ВВС Союзников и Германии.

Оснований особо верить Википедии нет, так шо спрошу тут у более-менее знающих людей: Является ли вышеописанное правдой? Если да, то почему у нас на восточном фронте авиация действовала на относительно малых высотах, где Аэрокобра показывала себя лучше, а там на западном, напротив, на больших высотах?

[gobusik 398]

в 90е смотрел документальный фильм "Гражданская война в США" (как то так назывался, очень толковый, щане могу найти нигде - никто не угостит ссылкой?? там с фотками на стеклянных объективах и пр

[Sha-Yulin 5 941]

3 часа назад, Никита сказал:

Почитав Википедию и еще некоторые материалы, я с удивлением обнаружил, что на родине и в Великобритании "Кобра" не зажгла, из-за низкой эффективности на больших высотах, где якобы в основном происходили и боевые действия между ВВС Союзников и Германии.

Разные задачи были. У нас, к примеру, лётчики забраковали Тандерболт, очень популярный в США.

Да и быстро на смену Кингкобра пришла.

[DER-bote 2 363]

В 12.05.2022 в 23:28, Sha-Yulin сказал:

 

Борис Витальевич, я тут вспомнил довольно интересные позднесоветские разработки, СЛК самоходные лазерные комплексы для поражения оптико-электронных приборов  Стилет, Сжатие, Сангвин, мне  думается что все сегодняшние  беспилотники, пнв, тепловизоры, благодаряим были бы металлоломом, как вы думаете актуальны ли они ?

[Никита 0]

В 12.05.2022 в 23:28, Sha-Yulin сказал:

Разные задачи были. У нас, к примеру, лётчики забраковали Тандерболт, очень популярный в США.

Да и быстро на смену Кингкобра пришла.

Благодарю за ответ, но мой вопрос был скорее в другом (очень своевременное дополнение, через 19 дней ): 
Почему все-таки на западном фронте ВВС воевали "выше", чем у нас? 

[Sha-Yulin 5 941]

3 часа назад, Никита сказал:

Благодарю за ответ, но мой вопрос был скорее в другом (очень своевременное дополнение, через 19 дней ): 
Почему все-таки на западном фронте ВВС воевали "выше", чем у нас? 

Так я же сказал - задачи разные.

Когда ты сносишь города - большие высоты удобнее, защищают от зенитной артиллерии.

Когда оказываешь непосредственную поддержку войскам - высоты малые, так как цели крошечные.

Союзники во Франции в 1944 тоже на малых высотах воевали.