Майкл_С

Колониализм и неоколониализм

В теме 107 сообщений

Развитие этого диалога

Так откуда ты взял тему колониализма? С чего взято, что у мы - колония? И что нам нужно бороться не против капитала, а на стороне национального капитала против капитала метрополии?

Ещё давно обратил внимание, что некоторые товарищи вроде Старикова, Фёдорова и др. постоянно говорят, что мы колония. В самом начале я с этим соглашался, но сейчас понимаю, что эта риторика направлена на оправдание всякой хрени от действующей власти.

Итак, нужно ли нам бороться против капитала вообще, либо на стороне национального капитала против капитала метрополии?

...Ну так начни с построения определения.

1. Какие страны являются неоколониями?

2. Что отличает их от других стран, которые таковыми не являются?

3. Почему в колониях/неоколониях возможен союз между национальной буржуазией и трудящимся против внешнего угнетателя?

4. Почему такой союз в обычной стране является просто формой обмана трудящихся?

Итак.

1. Какие страны являются неоколониями?

Неоколонии, это страны, в прошлом бывшие колониями. И сохранившие экономическую зависимость от бывших метрополий, несмотря на формальную государственную независимость. Эта зависимость имеет форму зависимости от капитала бывшей метрополии.

( Есть еще полуколонии.

Это страны, в прошлом не бывшие в колониальной зависимости от иностранных государств, но в силу тех, или иных причин, оказавшиеся в зависимости иностранного капитала. Полуколонии считать - неоколониями - я правильно понял? )

2.Что отличает их от других стран, которые таковыми не являются?

То, что страны, которые таковыми не являются, не имеют экономической зависимости от бывших метрополий. И от иностранного капитала.

3. Почему в колониях/неоколониях возможен союз между национальной буржуазией и трудящимся против внешнего угнетателя?

Потому, что имеется объединяющая цель - обретение государственной независимости. Поскольку иностранное угнетение более разорительно для трудящихся колоний, чем угнетение национальной буржуазии.

4. Почему такой союз в обычной стране является просто формой обмана трудящихся?

Потому что перед гражданами страны не находящейся колониальной в зависимости от иностранного государства, либо от иностранного капитала, не стоит вопрос о свержении иностранного угнетения. И главный угнетатель - своя собственная буржуазия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итак.

Ага. Приступим.

Неоколонии, это страны, в прошлом бывшие колониями. И сохранившие экономическую зависимость от бывших метрополий, несмотря на формальную государственную независимость. Эта зависимость имеет форму зависимости от капитала бывшей метрополии.

( Есть еще полуколонии.

Это страны, в прошлом не бывшие в колониальной зависимости от иностранных государств, но в силу тех, или иных причин, оказавшиеся в зависимости иностранного капитала. Полуколонии считать - неоколониями - я правильно понял? )

Увы, неправильно. Есть бывшие колонии, неоколониями не являющиеся (Куба, Индия, Корея), а есть страны, которые являются неоколониями, хотя колониями не были (Либерия).

То, что страны, которые таковыми не являются, не имеют экономической зависимости от бывших метрополий. И от иностранного капитала.

И экономическая зависимость более слабых капстран от более сильных есть всегда, но она не носит колониальный характер.

Потому, что имеется объединяющая цель - обретение государственной независимости. Поскольку иностранное угнетение более разорительно для трудящихся колоний, чем угнетение национальной буржуазии.

Но мы не являемся неоколонией. У нас есть государственная независимость.

Потому что перед гражданами страны не находящейся колониальной в зависимости от иностранного государства, либо от иностранного капитала, не стоит вопрос о свержении иностранного угнетения. И главный угнетатель - своя собственная буржуазия

И именно это сейчас у нас. Но нам внушают совсем другое.

Теперь о том, что такое неоколония.

Ты правильно отметил момент суверенитета. Но не понял признаков суверенитета.

Суверенное государство само контролирует свои государственные институты.

Колония не имеет государственных институтов, контролируясь колониальной администрацией.

Теперь, внимание, неоколония. Это более удобная для колонизаторов форма управления, не столь прибыльная, но зато безрисковая. колониальной администрации нет, но есть контроль над государственными институтами.

Это может быть как политический контроль (в Австралии высшая власть - английская королева и вместо президента генерал-губернатор с правом роспуска парламента и отставки премьера), так и экономической.

Экономическая - наиболее важная. Её признаками являются зависимость в распоряжении природными ресурсами (Мексика), отсутсвие права на эмиссию национальной валюты (половина Африки, Эквадор и т.д.).

Наиболее показательными примерами являются Буркина-Фасо, Чад и т.д.. В этих странах используется франк СИФА, эмиттером котрогя является банк Франции. И правительства неугодные там меняются французским контингентом.

Вот это - неоколонии. Мы - нет.

Теперь думай над тем, зачем тебя обманывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сплотиться с буржуазией, чтобы руку им удобнее было в карман совать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сплотиться с буржуазией, чтобы руку им удобнее было в карман совать.

Так точно. Чтобы не отвлекались на реальность вокруг, дали образ внешнего врага и вперёд на танки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь думай над тем, зачем тебя обманывают.

Объявив Россию неоколонией, можно втемяшивать населению мысль о необходимости сплочения с буржуазией для борьбы за якобы независимость --> корпоративность и т. д., см. "итальянский фашизм". (алгоритмы достаточно просты).

На деле-то все гораздо сложнее.

У тебя получается, что раз Россия не является неоколонией, то бороться за независимость страны ее трудящимся не нужно. Время переключиться на внутреннюю борьбу. Так ли это?

Ты сам все время твердишь об усилении военной угрозы. А тут - разоблачаешь ее как очередную буржуазную уловку. Так - уловка, или угроза?

Ради взаимопонимания попрошу тебя чтобы ты сам написал правильные ответы на тобой поставленные вопросы:

1. Какие страны являются неоколониями?

2. Что отличает их от других стран, которые таковыми не являются?

3. Почему в колониях/неоколониях возможен союз между национальной буржуазией и трудящимся против внешнего угнетателя?

4. Почему такой союз в обычной стране является просто формой обмана трудящихся?

И пояснил бы, как это все относится к Украине.

А вообще, разговор серьезный. И долгий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На деле-то все гораздо сложнее.

Точно? Ну давай смотреть.

У тебя получается, что раз Россия не является неоколонией, то бороться за независимость страны ее трудящимся не нужно. Время переключиться на внутреннюю борьбу. Так ли это?

Почти так.

За государственный суверенитет бороться не нужно, он и так есть.

Против засилья иностранного капитала бороться нужно. Но тут наш капитал и государство являются союзниками не народа, а того самого иностранного капитала.

И не переключиться, на внутреннюю борьбу, а не отключаться из-за капиталистической демагогии от классовой борьбы, которая и так идёт всегда. Только если трудящиеся её не ведут - они идёт в одни ворота.

Ты сам все время твердишь об усилении военной угрозы. А тут - разоблачаешь ее как очередную буржуазную уловку. Так - уловка, или угроза?

Военная угроза - реальность.

Просто опять же - наша власть её не устраняет, а усиливает. Усиливает в нормальных капиталистических разборках. Всё как перед Первой Мировой.

Ради взаимопонимания попрошу тебя чтобы ты сам написал правильные ответы на тобой поставленные вопросы:

Давай.

1. Какие страны являются неоколониями?

Их много. Примеры я привёл.

2. Что отличает их от других стран, которые таковыми не являются?

Отличает прямой контроль из вне над государственными институтами. Например, над валютным оборотом, над ресурсами, над сменой власти. Примеры я приводил.

3. Почему в колониях/неоколониях возможен союз между национальной буржуазией и трудящимся против внешнего угнетателя?

Потому, что в колониях национальный капитал тоже бесправен по отношению к иностранному. Примеры - Индия в первой половине двадцатого века, Китай в конце 19 - начале 20, Мексика и Ирак сейчас.

4. Почему такой союз в обычной стране является просто формой обмана трудящихся?

Потому, что в обычной стране иностранный и национальный капитал, при всех противоречиях, являются союзниками в угнетении трудящихся и здесь выступают единым фронтом.

Самый близкий пример по месту и времени - Донбасс.

И пояснил бы, как это все относится к Украине.

Вот, выше пояснил. Хотя на Украине идёт перерождение суверенного, хоть и хренового государства, в неоколонию.

А вообще, разговор серьезный. И долгий.

Сложно сказать. Для меня он выглядит, как повторение сотый раз прописных и очевидных истин.

Я, по ощущениям, сейчас не веду диспут с тобой, а сражаюсь с последствиями 30 лет направленной пропаганды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, по ощущениям, сейчас не веду диспут с тобой, а сражаюсь с последствиями 30 лет направленной пропаганды.

Ты все время с кем-то сражаешься :black_eye:

Это мы давно поняли. :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты все время с кем-то сражаешься :black_eye:

Это мы давно поняли. :rofl:

Подъебнул. Это круто!

Ответы мои понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ответы мои понял?

Борь, мне уже много лет! Тоже два высших (одно, правда, непризнанное, будем считать, полтора). Не такие тут интегралы, чтоб не понять.

Вопросы будут, так сказать, пикладные, - для пояснения тех, или иных событий. - ОК?

Ну и тему надо бы прицепить там сверху, по-моему, есть такая возможность. Слишком многое она объясняет.

"...и то, чего не понимали Барклай и французские генералы, но что понимал Кутузов, понял и Наполеон." (с) - http://unotices.com/book.php?id=40649&page=52

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В теме про экономику начался разговор, которому место, никак не в теме про экономику.

В свете того, что

А что ты понял в сказанном? Что тебя так зацепило в том, что коммунист должен защищать свою Родину? И как ты понимаешь это - защищать?

Борис, я без подколок.

Иностранного контроля над государственными институтами РФ мы не наблюдаем. Это означает, что наша страна не является колонией.

Дружить с буржуазией для борьбы за независимость, надобности нет.

Но это не означает, что не будет предпринято попыток сделать нас колонией.

В случае внешней военной угрозы коммунист должен стать в ряды патриотов и защищать Родину. То есть все же быть в союзе с патриотически настроенной буржуазией.

Под патриотически настроенной буржуазией следует понимать таких людей, как Захарченко, Аксенов, Чалый, и... - Глазьев?

Задачи коммуниста, пока гром не грянул, видятся в разъяснении всего этого людям. А как разъяснишь, если сам плаваешь?

Задача-то не с одним неизвестным, а со многими.

О Глазьеве.

Глазьев - это Столыпинский клуб http://mixail-shagurin.livejournal.com/543362.html.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но это не означает, что не будет предпринято попыток сделать нас колонией.

Не означает.

Но вот основной опорой колонизаторов будет 5-я колонна, которая и будет из буржуазии и носителей буржуазного сознания.

В случае внешней военной угрозы коммунист должен стать в ряды патриотов и защищать Родину. То есть все же быть в союзе с патриотически настроенной буржуазией.

Нет, не в случае внешней угрозы, а в случае угрозы независимости Родины. Внешняя угроза часть с этим не связана.

Под патриотически настроенной буржуазией следует понимать таких людей, как Захарченко, Аксенов, Чалый, и... - Глазьев?

С какой стати?

Я ведь всё разъяснял в ролике про патриотизм. Патриотизм буржуазии и трудящихся - он разный.

Задачи коммуниста, пока гром не грянул, видятся в разъяснении всего этого людям. А как разъяснишь, если сам плаваешь?

Задача-то не с одним неизвестным, а со многими.

Задача коммуниста - защищать и отстаивать интересы трудящихся, интересы угнетённой части (большей части) народа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но это не означает, что не будет предпринято попыток сделать нас колонией.

Не означает.

Но вот основной опорой колонизаторов будет 5-я колонна, которая и будет из буржуазии и носителей буржуазного сознания.

В случае внешней военной угрозы коммунист должен стать в ряды патриотов и защищать Родину. То есть все же быть в союзе с патриотически настроенной буржуазией.

Нет, не в случае внешней угрозы, а в случае угрозы независимости Родины. Внешняя угроза часто с этим не связана.

Получается они специально создают внешнюю угрозу, чтоб с ними дружили.

По крайней мере наиболее сумасшедшая часть буржуазии на все готова.

Под патриотически настроенной буржуазией следует понимать таких людей, как Захарченко, Аксенов, Чалый, и... - Глазьев?

С какой стати?

Я ведь всё разъяснял в ролике про патриотизм. Патриотизм буржуазии и трудящихся - он разный.

Ролик - пространный.

Можно тезисами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается они специально создают внешнюю угрозу, чтоб с ними дружили.

Да. И война всегда была средством в капстране для усмирения народа.

По крайней мере наиболее сумасшедшая часть буржуазии на все готова.

Читай классиков, на что способен капитал ради прибыли.

Ролик - пространный.

Можно тезисами?

Лучше посмотри. Тема сложная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше посмотри. Тема сложная.

Ок.

Борис, а взять Украину.

Там наполовину - внешнее управление. Американский посол командует президентом. Иностранцы в кабинете министров. Все ВИП-персоны имеют американское гражданство.

Одной ногой страна - в колониальной зависимости.

Значит ли это, что украинский народ должен объединиться с прогрессивной частью своей буржуазии - для борьбы за независимость?

Захарченко и К - именно такая буржуазия.

Но это - в отношении к США.

А как им себя вести в отношении России?

РФ - тоже претендует на захват Украины. С уходом США так и будет. Другое дело, что РФ, забрав Украину, наверняка приравняет ее граждан к своим, что для них выгодней, чем быть гражданами неоколонии.

То есть, граждане Украины должны бороться за полное включение свой страны в состав РФ и бить морду всякому, кто против. - Так?

Кстати, разделение буржуазии на компрадорскую и патриотическую - это же раскол противника. Это должно быть на руку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борис, а взять Украину.

Там наполовину - внешнее управление. Американский посол командует президентом. Иностранцы в кабинете министров. Все ВИП-персоны имеют американское гражданство.

Одной ногой страна - в колониальной зависимости.

Думаю это преувеличение.

РФ - тоже претендует на захват Украины. С уходом США так и будет. Другое дело, что РФ, забрав Украину, наверняка приравняет ее граждан к своим, что для них выгодней, чем быть гражданами неоколонии.

Не нужна России Украина, не будет ни захвата ни другого объединения. Посему и допускают добивание промышленности и населения. Полсле такого будет легче гражданам обосновать что нам такая разруха не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борис, а взять Украину.

Там наполовину - внешнее управление. Американский посол командует президентом. Иностранцы в кабинете министров. Все ВИП-персоны имеют американское гражданство.

Одной ногой страна - в колониальной зависимости.

Думаю это преувеличение.

РФ - тоже претендует на захват Украины. С уходом США так и будет. Другое дело, что РФ, забрав Украину, наверняка приравняет ее граждан к своим, что для них выгодней, чем быть гражданами неоколонии.

Не нужна России Украина, не будет ни захвата ни другого объединения. Посему и допускают добивание промышленности и населения. Полсле такого будет легче гражданам обосновать что нам такая разруха не нужна.

Один из вариантов. Вполне реальный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Один из вариантов. Вполне реальный.

Какой вариант реальный, наш захват Украины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борис, а взять Украину.

Там наполовину - внешнее управление. Американский посол командует президентом. Иностранцы в кабинете министров. Все ВИП-персоны имеют американское гражданство.

Одной ногой страна - в колониальной зависимости.

Да, это так. после майдана Украина - полуколония.

Значит ли это, что украинский народ должен объединиться с прогрессивной частью своей буржуазии - для борьбы за независимость?

Если найдёт. Украинская буржуазия сплошь компрадорская.

как раз отличный пример, который показывает, что буржуазия - слабое звено в обеспечении независимости страны.

Захарченко и К - именно такая буржуазия.

С какой стати? Как вообще стал буржуазией? Каким боком?

Кстати, местный капитал на Донбассе - это Ахметов. Захарченко - лишь его креатура. Как та же бригада "Восток" Ходаковского (с которой носятся кургинята), которая является ахметовским формированием.

А как им себя вести в отношении России?

Кому им? Креатурам донецкого олигарха Ахметова?

То есть, граждане Украины должны бороться за полное включение свой страны в состав РФ и бить морду всякому, кто против. - Так?

Граждане Украины и РФ должны биться за возрождение СССР. За ликвидацию искусственно созданного раздела.

Кстати, разделение буржуазии на компрадорскую и патриотическую - это же раскол противника. Это должно быть на руку.

Буржуазии патриотической нет. Есть компрадорская и национальная. Национальная - это та, у которой основные интересы забиты внутри страны, завязаны на внутреннее потребление и внутреннее производство. И которая страдает от засилья компрадорской и иностранной буржуазии (например, имеется юридическое неравенство).

Но у нас последней крупной фигурой национальной буржуазии был полудурок Брынцалов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, это так. после майдана Украина - полуколония.

А мы получается соскочили с этого момента или просто перестали видеть?

У нас после 93 года иностранцы и законы нам писали и с двойным гражданством были граждане во власти. А может и сейчас есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, это так. после майдана Украина - полуколония.

А мы получается соскочили с этого момента или просто перестали видеть?

У нас после 93 года иностранцы и законы нам писали и с двойным гражданством были граждане во власти. А может и сейчас есть.

Не путай тёплое с мягким.

Украина действительно полуколония. Притом даже юридически, после подписания ассоциации с ЕС.

Украина не контролирует часть своих государственных институтов. Даже на СБУ вечел американский флаг. Так вот флаг - самое безобидное. Украина отказалась в пользу НАТО от контроля своего воздушного и морского пространства (НАТО не обязано согласовывать с Украиной полёты своих самолётов и заходы кораблей).

Да и граждане с двойным гражданством на вершине - это не просто иностранные граждане, как на Украине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Захарченко и К - именно такая буржуазия.

С какой стати? Как вообще стал буржуазией? Каким боком?

Кстати, местный капитал на Донбассе - это Ахметов. Захарченко - лишь его креатура. Как та же бригада "Восток" Ходаковского (с которой носятся кургинята), которая является ахметовским формированием.

как им себя вести в отношении России?

Кому им? Креатурам донецкого олигарха Ахметова?

Захарченко в своих выступлениях (а он много выступает) не раз признавал, что являлся и является человеком обеспеченным. Это означает, что относится к буржуазии.

Что Захарченко - креатура Ахметова. Если бы так было, про это кричал бы весь интернет. О Ходаковском именно так и кричат. Хотя бригада "Восток" защищала Саур-Могилу, Снежное и другие важнейшие пункты и была в центре всей этой войны.

Все это слишком круто для Ахметова.

У Ахметова - другой почерк. Когда в игру включался Ахметов, фигурировали дешевые приманки вроде: " скоро в Донецк вернется "Шахтер", пойдем все на футбол" и т. п.

Олигархи, как я вижу, работают по отдельным лицам. Как Малафеев по Поклонской.

ИМХО, Захар - креатура Москвы, и Ахметов, чтобы влиять на Захара, должен обращаться в Москву.

Буржуазии патриотической нет. Есть компрадорская и национальная. Национальная - это та, у которой основные интересы забиты внутри страны, завязаны на внутреннее потребление и внутреннее производство. И которая страдает от засилья компрадорской и иностранной буржуазии (например, имеется юридическое неравенство).

А если нет юридического неравенства? Нерукопожатность - испаряется?

Но у нас последней крупной фигурой национальной буржуазии был полудурок Брынцалов.

Уже забыл о нем.

Изменено пользователем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич, а Стрелков чьих будет? Нашей буржуазии? Попросили помочь украинские пророссийские партнеры?

Чей журавлик то? Малафеева, Мамуты или еще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борис Витальевич, а Стрелков чьих будет? Нашей буржуазии? Попросили помочь украинские пророссийские партнеры?

Чей журавлик то? Малафеева, Мамуты или еще...

Не Борис, но отвечу:

Неужели не ясно, что Малафева? И Бородай тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борис Витальевич, а Стрелков чьих будет? Нашей буржуазии? Попросили помочь украинские пророссийские партнеры?

Чей журавлик то? Малафеева, Мамуты или еще...

- Знаменитый телефонный перехват из Славянска

Константин Валерьевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О Ходаковском именно так и кричат. Хотя бригада "Восток" защищала Саур-Могилу, Снежное и другие важнейшие пункты и была в центре всей этой войны.

А до того, она защищала резиденцию Ахметова и спокойно сидела в городе с киевским мэром, где ничего не происходило.

Смотрю уже многие забыли как заварушка на Донбассе начиналась.

А ещё ты забыл как невзяли Мариуполь по договорённости с Ахметовым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти