В теме 2 157 сообщений

25 минут назад, Tachkin сказал:

Так как мы люди не вовлеченные в производство товаров, про которые говорим, то оценить уровень удешевления производства мы не можем.

Предлагаете отбросить логику и устроить карго-культ?

При этом далее же почему-то утверждаете

27 минут назад, Tachkin сказал:

Имела ли место оптимизация, т.е. удешевление, самого производства, по большому счету не так важно, потому что снижение себестоимости не так влияет на прибыль, как дополнительные продажи.

Давайте уж определимся - либо черный ящик, либо логическое обоснование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ramtop сказал:

Предлагаете отбросить логику и устроить карго-культ?

Чо это? Как раз предлагаю включить логику и не заниматься придумыванием оправданий.

3 минуты назад, ramtop сказал:

либо черный ящик, либо логическое обоснование.

вот прямо либо-либо? ))

 "Черный ящик" это один из способов познания. С применением логики как раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, a.klykov1990 сказал:

Они говорили, чтоб батарею экономить старую.

 

5 минут назад, BadBlock сказал:

Нет, не ловили. Там вообще не про это. Там про намеренное ограничение тактовой частоты (и вместе с ней — пикового энергопотребления) у телефонов с деградировавшей батарейкой.

Нет, их как раз ловили. Эппл сделала это тайно, а когда поднялся скандал, только тогда они объяснили это проблемами с батарейкой. Но во-первых, они понижали тактовую частоту на всех старых Айфонах. Во-вторых, можно было просто уведомлять пользователя о том, что нужно заменить батарейку. А Эппл занижала производительность втайне от пользователей.

И это не единственный пример. Еще Эппл шаманил с определением заряда батареи на своих ноутбуках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Tachkin сказал:

Чо это? Как раз предлагаю включить логику и не заниматься придумыванием оправданий.

Ну что же, тогда объясните почему снижение себестоимости не так влияет на прибыль, как дополнительные продажи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Алекс Невски сказал:

Во-вторых, можно было просто уведомлять пользователя о том, что нужно заменить батарейку. А Эппл занижала производительность втайне от пользователей.

Я же говорю, батарею заменил - все как тормозило так и тормозит дальше)
Обидно, вот как-то ПК у меня на базе i73770k (12 года) до сих пор шустрый и все тянет, а вот планшетом (13 года) только книжки читать, интернет-серфинг только опер.ру или вотт.ру читать, т.е. очень легкие сайты с текстом. Остальное дико лагает. Хотя на момент покупки и то и другое считалось дорогим high железом.

По наблюдениям сильней всего тормозить начинало после обновлений iOs. Еще про нвидиа читал, что они драйверами старые поколения видеокарт тормозят, но тут хз.
В целом, по сравнению с одеждой-продуктами компьютерное железо еще более-менее качественное делают. Лет на 5 можно сборку делать.
Софт еще хреновый пишут. Браузеры оперативы жрут, больше чем игры и не дай бог какой-нибудь фотошоп запустить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, ramtop сказал:

Я так понимаю путается запрограммированное старение и сокращение ресурса двигателя за счет его удешевления. Главная задача - сократить издержки на производство, а для программирования чего-либо нужны дополнительные издержки. Сейчас для увеличения сбыта ресурс товара становится менее важен.

Для программирования особых издержек не нужно. Опытные инженеры могут быстро ухудшить свойства того или иного товара. В случае с намеренно ненадежным двигателем прибыли перекрывают издержки.

Вот пример по памяти. Автомеханик на видео показывает, что поршень делается заведомо плохой конструкции. Удешевление тут получится мизерное.

Кроме того, запрограммированное старение зачастую сочетается с удешевлением производства и ухудшением свойств. Одним выстрелом убивают двух зайцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ramtop сказал:

Ну что же, тогда объясните почему снижение себестоимости не так влияет на прибыль, как дополнительные продажи.

На самом деле я выше говорил о том, что мы не можем быть уверены даже в том, что это снижение себестоимости есть.

По внешним признакам, например, уменьшение толщины стенок блока цилиндров экономит сколько то металла, что, возможно экономит металл. НО это усложнение производства, увеличение затрат на производство и брака, так же возможно.

Мы не можем утверждать есть ли экономия, не зная производство, потому что производство для нас (а тем паче бухгалтерия) - черный ящик.

Ну хорошо, можем же прикинуть.... производство может сократить ресурс товара неограниченно, а сэкономить на производстве в такой же степени, что бы товар не потерял свои свойства очень вряд ли (для этого надо предположить, что производство было очень неоптимизировано до того).

Т.е. мы можем оперировать только тенденциями, потому что их мы видим, все остальное как раз "карго культ", как ты выразился, потому что точно знать мы не можем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, ramtop сказал:

Ну что же, тогда объясните почему снижение себестоимости не так влияет на прибыль, как дополнительные продажи.

Могу объяснить на конкретном воображаемом примере. Допустим, ты немного изменил конструкцию цилиндров. Например, взял более мягкий сплав, из-за чего цилиндр будет больше деформироваться. Экономия тут может быть очень невысокой. Скажем, раньше один цилиндр производился за 1001 тугриков, а теперь - за 1000 тугриков. Замечу, что экономии тут может и не быть.

Но зато когда цилиндр деформируется, и двигатель наебнется, то владелец заплатит гораздо большую сумму дилерам за ремонт. Дилеры - производителю. А еще будет ситуация, когда двигатель масло жрет, стучит, цепь оборвалась - это все тоже затраты владельца. Гарантийный ремонт? По гарантии тебя могут заебать так, что ты просто заплатишь деньги за ремонт, лишь бы не ходить пешком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.07.2020 в 10:18, Алекс Невски сказал:

Личный автомобиль меньше воспринимается как показатель статуса.

сам факт наличия автомобиля уже чёрт знает сколько лет не является показателем статуса.

В 13.07.2020 в 10:32, ramtop сказал:

Никто никакие поломки не планирует

планирование старения это было ещё 30 лет назад. это совсем несложно если понимать как это достигается. тут проводочки чуть тоньше чтобы быстрее гнили, там латунные гильзы или алюминиевые вместо стали или бронзы, а в ином месте просто тоньше стенку детали сделать, дабы быстрее от перепадов температур изнашивалась.

В 13.07.2020 в 13:29, Алекс Невски сказал:

Если раньше двигатели могли проходить миллионы километров, то сегодня их "разучились" делать.

их и раньше делали для единичных моделей\назначений, сейчас точно так же происходит.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Щербина307 сказал:

их и раньше делали для единичных моделей\назначений, сейчас точно так же происходит.

Двигатели с гарантийным пробегом в миллион километров делались для Тойот и Мицубиси, выпускавшихся миллионными тиражами. У меня был Мицубиси "Галант" с таким двигателем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Двигатели с гарантийным пробегом в миллион километров делались для Тойот и Мицубиси, выпускавшихся миллионными тиражами. У меня был Мицубиси "Галант" с таким двигателем.

готов спорить на стакан красного что ты ошибаешься.

в лучшем случае будет что-то про капитальный ремонт. гарантийного такого нет даже в генераторных установках.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, пробег до капремонта.

 

Я о том, что это не было редким явлением.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

было редким и тогда и сейчас. до капремонта минимум два средних идёт, не считая мелких брызг. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Щербина307 сказал:

было редким и тогда и сейчас.

Тогда миллионные партии машин. Сейчас с такими движками больше не делают. Максимум - 300000.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Тогда миллионные партии машин. Сейчас с такими движками больше не делают. Максимум - 300000.

 Разговор не про партии, а про модели. Делают и сейчас. Про максимум пробега цифру взял явно с потолка, просто вал двигателей ходит намного больше, причём даже у дешёвых автомобилей.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

их и раньше делали для единичных моделей\назначений, сейчас точно так же происходит.

Сейчас так происходит гораздо реже. Надежность двигателей стала хуже. И ремонтировать придется чаще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Щербина307 сказал:

Разговор не про партии, а про модели. Делают и сейчас.

Назови машину, модель. Тогда было несколько массовых моделей.

20 минут назад, Щербина307 сказал:

Про максимум пробега цифру взял явно с потолка

Не с потолка, а из нормативно-технической документации по моторесурсу двигателя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Алекс Невски сказал:

Сейчас так происходит гораздо реже. Надежность двигателей стала хуже. И ремонтировать придется чаще.

безпредметный разговор. в большой степени "а вот раньше рыба в реке была", обсуждение личных впечатлений\мечт и опыта.

23 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Назови машину, модель. Тогда было несколько массовых моделей.

про легковушки с разбегу не назову, не мой профиль.

23 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Не с потолка, а из нормативно-технической документации по моторесурсу двигателя.

с потолка.

вот тебе с ходу. в такси рено логан ходит под 700к обычное дело. форд фокус больше 500к и были проданы без проблем с двигателем. и моторесурс до капремонта можно увидеть только в техкартах, в инструкциях или ещё где либо для обывателей их нет. грузовики тут проще проверять, достаточно найти генератор или иное спец оборудование с таким двигателем.

так что 300к максимум ты явно загнул, как выше с гарантийным пробегом.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Sha-Yulin сказал:

моторесурсу

опять же моторесурс до чего, до какого ремонта??

-------------------------------------------------------

в массе, все эти рассказы про двигатели миллионники, это мечты из баек, вот мол раньше без ремонта ходили мильён, а сейчас из сервиса не вылезают.

а в реале этот миллионник МИНИМУМ два средних ремонта предписанных переживает не считая мелких брызг по более мелким причинам ремонты. мелкие это в том числе замена клапанов, колец и т.д.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Щербина307 сказал:

безпредметный разговор. в большой степени "а вот раньше рыба в реке была", обсуждение личных впечатлений\мечт и опыта.

Ну как беспредметный. Могу тебе дать ссылки на видео, где разбираются современные двигатели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Щербина307 сказал:

про легковушки с разбегу не назову, не мой профиль.

Я именно про легковушки.

12 минут назад, Щербина307 сказал:

а в реале этот миллионник МИНИМУМ два средних ремонта предписанных переживает

Ты мне рассказываешь про мою машину?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Алекс Невски сказал:

Ну как беспредметный. Могу тебе дать ссылки на видео, где разбираются современные двигатели.

мне не надо, это моя профессия раньше была. я этих разговоров наслушался валом, да и сейчас иногда попадаются рассказы про старую вольво на которой только форсунки меняют и со вздохами, что сейчас таких уже не делают.

23 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Ты мне рассказываешь про мою машину?

я тебе рассказываю про машины вообще. 

на грузовиках это миллион сделать намного проще, собственно там его основная стихия. на легковушках ни в жисть не поверю что мильён обходится без ремонтов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

на легковушках ни в жисть не поверю что мильён обходится без ремонтов.

Вера - это хорошо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Вера - это хорошо!

я про то и говорю, в регламент бы глянуть, что и на каком пробеге предписано делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Щербина307 сказал:

я про то и говорю, в регламент бы глянуть, что и на каком пробеге предписано делать.

Ну если не лень - можешь найти и глянуть.

На каких машинах стоят двигатели миллионники: ТОП — 10 ДВС

У меня стоял тот, что первым идёт в списке бензиновых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти