В теме 2 060 сообщений

19 минут назад, Morgoth сказал:

Я бы тут поостерегся утверждать, что Яковлев не оговорился, а действительно это и имел ввиду.

Как уже верно замечено не мною - он постоянно так оговаривается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Как уже верно замечено не мною - он постоянно так оговаривается.

А я вот не замечал. И каких-то иллюстраций не получил от заметивших.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Morgoth сказал:

А я вот не замечал. И каких-то иллюстраций не получил от заметивших.

Ну какие-то получил.

Можно ещё много накидать.

Вот например О потерях в ВОВ и Бессмертном полке - Tynu40k Goblina

Цитата

Потери убитыми и пропавшими без вести РККА примерно в диапазоне от 11,5 до 13,5 ...

При этом потери вермахта, СС, фольксштурма и других военных формирований приближаются, по моим оценкам, к 7 миллионам. Cоотношение потерь убитыми 1-1,9 или 1 к 2, но с учетом нацистского геноцида.

То есть традиционно пидорские заходы в подсчёте потерь. Немцев считаем без союзников, оценки ничем не обосновываем - но потери почти 1 к 2 получаем.

Или когда он про репрессии пишет - оказывается людей репрессировали по признаку отношения к социальной группе. Например по отношению к бывшим кулаком просто потому, что когда они были кулаками.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Немцев считаем без союзников, оценки ничем не обосновываем

Мне всегда было интересно, а вот кто-то учитывает, что итоговые потери ещё серьёзно обуславливаются судьбой пленных? Насколько понимаю, немцы, особенно в начале войны, их по сути уничтожали, в силу просто скотских условий содержания и перевозки. В то время как Союз относился к ним несколько гуманнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, zibel сказал:

Мне всегда было интересно, а вот кто-то учитывает, что итоговые потери ещё серьёзно обуславливаются судьбой пленных? Насколько понимаю, немцы, особенно в начале войны, их по сути уничтожали, в силу просто скотских условий содержания и перевозки. В то время как Союз относился к ним несколько гуманнее.

и это тоже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, zibel сказал:

Мне всегда было интересно, а вот кто-то учитывает, что итоговые потери ещё серьёзно обуславливаются судьбой пленных?

Я учитываю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Вот например О потерях в ВОВ и Бессмертном полке - Tynu40k Goblina

То есть традиционно пидорские заходы в подсчёте потерь. Немцев считаем без союзников, оценки ничем не обосновываем - но потери почти 1 к 2 получаем.

Или когда он про репрессии пишет - оказывается людей репрессировали по признаку отношения к социальной группе. Например по отношению к бывшим кулаком просто потому, что когда они были кулаками.

Занятно. Но тут опять же его утверждение, вполне конкретное, явно не оговорка. Как и в случае с русской нацией. Если у него такие ошибки есть в рассуждениях, вообще смысла не вижу докапываться до цитаты, где семантика могла пострадать в рамках живого общения.

Я надеюсь, что ваша дискуссия все же состоится. А то бокс по переписке какой-то. Жаль только, что Гоблин такую позицию занял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Morgoth сказал:

Занятно. Но тут опять же его утверждение, вполне конкретное, явно не оговорка. Как и в случае с русской нацией. Если у него такие ошибки есть в рассуждениях, вообще смысла не вижу докапываться до цитаты, где семантика могла пострадать в рамках живого общения.

Камень-то, понятно, в мой огород)
Однако я не только про оговорки тут писала, а зашла как раз с конкретного утверждения Е. Яковлева. Оговорки - в качестве "бонуса". Но именно по ним, кстати, я о Яковлеве когда-то и составила определенное суждение, которое впоследствии и подтвердилось.
Я не историк, и многие вещи, как и цифры, мне не очевидны, например. Мне требуются дополнительные разъяснения. Не всегда могу понять,где он неправ с научной точки зрения. Но вот с точки зрения языка могу.
Мыслить и выражать мысли можно только с помощью слов, от этого никуда. Поэтому форма выражения,как и подбор слов, важен и довольно разоблачителен.
Одно дело сказать: "Большевики были не во всем неправы", а другое: "Не только западная буржуазия оказала влияние на революционные процессы в России" (*шутка, конечно, про "а другое", дело то же самое). Это не конкретные цитаты, а пример того, как можно словами делать акценты. Что и делает Яковлев. Он расставляет определенные акценты.

Изменено пользователем Klara Gardel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Morgoth сказал:

Я надеюсь, что ваша дискуссия все же состоится. А то бокс по переписке какой-то. Жаль только, что Гоблин такую позицию занял.

А по-моему тема себя изжила. Каждый, включая наблюдателей, сделал некие выводы и таки стюардессу пора хоронить.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Klara Gardel сказал:

У меня положительное отношение к этому тексту. В целом, он отражает реалистично ту картину, которой обладает современная историография, хотя текст упрекают в том…, как написал один из исследователей Игорь Петров, очень мной уважаемый, на самом деле… Он написал, что у этого текста есть советский привкус, но я не считаю, что это плохо

В моем понимании, такие статьи нужно начинать разбирать с оценки какая политика проводится и как она бьется с этой статьей.
Почему автор пишет одно, а потом говорит и делает совсем другое? Почему вся культурная политика РФ последние 30 лет направленна на обсирание советского периода? почему в школах уже чуть не прямо учат, что ВМ2 развязали Сталин и Гитлер "поделив" Европу. Какое кино снимают? какие передачи? как статьи пишут?
Обсуждение вне этого контекста немного бессовестным выглядит. Ой смотрите, Путин что-то правильное написал - давайте его похвалим и отдельную передачу посвятим! А про галоши его слова не будем разбирать и весь окружающий антисоветский ужас.

p.s. Как Семин сказал хорошо недавно, советское прошлое удобное. Когда удобно достал, когда неудобно в чулан спрятал.

4 часа назад, Morgoth сказал:

Я надеюсь, что ваша дискуссия все же состоится. А то бокс по переписке какой-то. Жаль только, что Гоблин такую позицию занял.

А при чем тут Гоблин? Площадок полно для этого и Майор есть и к Семину можно придти было бы. Да хоть по скайпу вообще.
С моей стороны я вижу страх почему-то у Егора перед БВ. Он привык позиционировать себя в белом, а тут реальный шанс что тебя обдадут.
Поэтому сразу стал сужать темы и мутить условия где бы шансы на его "победу" были бы максимальными. При этом нахрена вызывал? А теперь так выставляет, будто это БВ за ним бегает и отвлекает от его "важных креативных" дел. Они с Перцом пиарщики же вроде? поэтому манипулировать мнением окружающих умеют.

Мне вот очень жалко, что Попов отказался с Лексом дискутировать по диалектике. Хотя майор вроде предлагал пару раз.
На мой взгляд тема очень важная и пока не отделят котлеты от мух левая мысль не будет двигаться.

Изменено пользователем a.klykov1990
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очередной ролик Пучкова выложен. 

Goblin News 91

 

В своём привычном менторском тоне Дмитрий Юрьевич рассказывает странное:

Цитата

Воевал объединенный Запад не против СССР, а против России, и сейчас они воюют против неё-же.

Ну и дальше привычное, что кругом враги и все хотят разрушить Россию. Потом, правда, начал рассказывать про памятники Маннергейму и Белочехам и как это всё помогает выращивать очередных Колей из Уренгоя.

Но из песни слов не выкинешь - с точки зрения Пучкова, не фашизм боролся с коммунизмом, а Запад боролся с  Россией, которую этот самый запад стремился уничтожить и при царях, и при советах, и сейчас, при Путине.

Очень печально осознавать, но Пучков всё больше и больше падает в моих глазах. А когда-то, всего десяток лет назад, он был для меня примером для подражания и безоговорочным авторитетом.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Александр Воробьев сказал:

А когда-то, всего десяток лет назад

Просто нужно понять, что он нам не "свой". И рассматривать его с нейтральной позиции, как рядового пожилого зажиточного гражданина-охранителя. Если его качнуло влево - хорошо. Качнуло вправо - естественно и ожидаемо для его "страты". И тогда никаких разочарований.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Александр Воробьев сказал:

А когда-то, всего десяток лет назад, он был для меня примером для подражания и безоговорочным авторитетом.

Безоговорочных авторитетов быть не должно вообще. Даже если это не Пучков, а Ленин или Маркс ))

Не дай бог делать такого авторитета из меня.

Безоговорочный авторитет - это вариант догмы. Догма - это не научный подход, а религиозный. Религиозный подход отключает мышление по целому ряду вопросов и создаёт почву для самого отвратительного обмана - обмана верующих в обманщика.

8 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Александр Воробьев сказал:

Но из песни слов не выкинешь - с точки зрения Пучкова, не фашизм боролся с коммунизмом, а Запад боролся с  Россией, которую этот самый запад стремился уничтожить и при царях, и при советах, и сейчас, при Путине.

Справедливости ради, примерно такой же позиции Пучков придерживался лет 10-12 назад. Можно найти соответствующие цитаты из его постов и книг, если поискать. Просто многие с тех пор "полевели". Он же, как был, так и остался буржуа с консервативными взглядами, порой - с правым уклоном. Отсюда и кажущееся разочарование - на фоне мнимого очарования и некритичности к мнению "кумира".

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Александр Воробьев сказал:

Воевал объединенный Запад не против СССР, а против России

Как можно воевать против России, но не против СССР? Да и что под Россией имеется в виду? Это как и СССР большое межнациональное государство с кучей регионом, местами очень сильно разных. С такой логикой до сепаратизма полшага.
Видно воздействие Яковлева. Продолжение темы, что воевал и закалялся только русский народ, остальные курили?
Да и про объединенный Запад. Какой он объединенный, если 2 мощнейших государства как Великобритания и Франция воевали на нашей стороне?

Цитата

, и сейчас они воюют против неё-же.

А сегодня Запад воюет против РФ? Или также, как Украина с РФ воюет? (Кстати живи в Киеве Гоблин, наверное это бы и вещал)

2 часа назад, Александр Воробьев сказал:

Очень печально осознавать, но Пучков всё больше и больше падает в моих глазах.

Есть такое. И если какие вещи можно простить (окружение, классовый интерес и прочее), то тут он точно знает что говорит неправду.
И как можно всегда быть против фашистов, а потом лить воду на их мельницу? Надо честней быть тогда и сказать раз у наш фашизм построили, то лучше я его возглавлю, чем будут бороться чтоб победить.

2 часа назад, Александр Воробьев сказал:

Потом, правда, начал рассказывать про памятники Маннергейму и Белочехам и как это всё помогает выращивать очередных Колей из Уренгоя.

Ну просто Коля за неправильный немецкий фашизм, Дмитрий Юрьевич за правильный русский, где Сталин-Путин это ровно одно и тоже, настоящие русские патриоты и великие русские руководители в борьбе за Россию. Ведь как мы выше выяснили, СССР и советская идеология это ширма была. Как говорил гарант "национальная идея у нас только одна может быть - это патриотизм" (с)

2 часа назад, Скальф сказал:

И тогда никаких разочарований.

ДЮ сильно ожидания задрал у левых. Поэтому сейчас нам(мне лично, как и камраду выше) очень грустно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Не дай бог делать такого авторитета из меня.

*Прячет самодельный бюст*

 

7 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Безоговорочных авторитетов быть не должно вообще.

К сожалению, эффективность этого механизма способствует его использованию. 
То есть разрушение собственных авторитетов по факту контринтуитивно, поэтому дается непросто и требует неплохой рефлексии.
(Что лишь подчеркивает важность сего действа.)

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Александр Воробьев сказал:

Ну и дальше привычное, что кругом враги и все хотят разрушить Россию.

Это вообще очень удобно. Рассуждения такие, что всё понятно, но ничего не ясно. "Ты что же, против России? Против Родины, может быть?" И человек сразу вынужден обороняться. Ну а если сказать в ответ - Ленин или Пугачев тоже были против Родины, ответ сотрут и тебя забанят.

Вообще, Пучков, считающийся левым есть надежный маркер политической системы и идеологии элит в РФ. Т.е. если вот это - левый, то что же тогда правые? Т-34 просовесткий фильм, оказывается, 28 панфиловцев с русскими-казахами, и даже Движение вверх.

Скоро Лидия Литвяк за Великую Россию повоюет. И еще немного за Израиль.

 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, J_McNulty сказал:

"Ты что же, против России? Против Родины, может быть?"

Ответ на такие манипуляции очень простой.
С точки зрения классов у любого кап. государства 2 родины, 2 отчизны, 2 разных страны по большому счету. И живут они очень по-разному. Причем эксплуатируемая часть населения, гораздо больше (140 млн против 20000 избранных).
Все рассказы, что родина общая и одна - это все по пути к фашизм. Пандемия хорошо показала это. Когда из своих дворцов загородных нас всех призывали закрыться по хрущевкам без денег и работы.

Цитата

Ленин или Пугачев тоже были против Родины

Ленин был за Родину абсолютного большинства, за родину трудящихся людей. Но против родины дворцов, балов и пиров во время чумы. Против родины эксплуататоров.
Если ты капиталист и хорошо устроился, то объективно Ленин для тебя будет врагом и предателем и наоборот.

6 часов назад, J_McNulty сказал:

Вообще, Пучков, считающийся левым

С текущим состоянием дел, чтоб для масс считаться левым, достаточно тепло отзываться о советском периоде и хотя бы не поливать его говном.
Хотя последняя риторика настораживает. Еще немного и Сталин красным монархом окажется. Такой вот Кургинян-Стариков стайл.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Morgoth сказал:

 

Было бы неплохо добавить сюда краткое описание, если смотрели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забавно, что в группе Яковлева, под постом о ролике, где он польстил Путину с его статьей, как обычно терли всех несогласных за критику.

Он никогда не боится дискуссий, ага. Шикарная там свобода слова.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Borec сказал:

Было бы неплохо добавить сюда краткое описание, если смотрели.

Хорошо. 

Теперь позиция Егора вызывает меньше вопросов. Он говорит в ролике о том, что нации не исчезают сразу после революции. Дальше приводит слова Сталина, что для угнетенных народов наоборот наступает расцвет национальных культур. При этом отмечает, что  положение наций в социалистическом государстве отличается от буржуазного . В общем-то я тут свое мнение на этот счет озвучивал, в целом мысли схожие.
Затем речь заходит о советском человеке, который как бы наднационален.

Лично я не то что бы согласен, что русская нация окончательно оформилась во время ВОВ, но теперь его позиция понятна.

Изменено пользователем Morgoth

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Morgoth сказал:

Лично я не то что бы согласен, что русская нация окончательно оформилась во время ВОВ, но теперь его позиция понятна.

Как это связано? Поясни, а то я не понял совсем.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Поясни, а то я не понял совсем.

Можете уточнить что именно Вас интересует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Morgoth сказал:

Можете уточнить что именно Вас интересует?

Предположу, что ВОВ и формирование русской нации.

Никакая русская нация не формировалась, если и говорить о формировании, то о формировании советского человека, гражданина многонационального единого государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти