Майкл_С

На Тупичке..

В теме 1 304 сообщения

Мда. тяжёлый случай. 

[делает пометку]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Щербина307 сказал:

Мда. тяжёлый случай. 

[делает пометку]

Ты не делай умный вид и не дуйся от важности. Лучше поясни свою позицию.

Далее. Есть большая разница между индустриальной Москвой и сегодняшней Москвой, основанной на сфере услуг (потреблении) 

Заводы вынесли за пределы. Смысл в чём такого скопления народа, кроме как выгодного рынка потребления?

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотрю я Клима как он пугает нацисткой диктатурой, которая вот вот должна возникнуть от того что Навальный проведет митинги. И возникает вопрос а разве нацистская диктатура с расстрелами несогласных сверху? 

Допустим. В городе Рязани будет восстание и провозглосят советскую власть. По ТВ сразу скажут что это Украинские диверсанты и наймиты запада, и через какое-то время в город Рязань введут росгвардию, которая не будет церемониться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

Смотрю я Клима как он пугает нацисткой диктатурой, которая вот вот должна возникнуть от того что Навальный проведет митинги. И возникает вопрос а разве нацистская диктатура с расстрелами несогласных сверху? 

Допустим. В городе Рязани будет восстание и провозглосят советскую власть. По ТВ сразу скажут что это Украинские диверсанты и наймиты запада, и через какое-то время в город Рязань введут росгвардию, которая не будет церемониться

Прочти по этому поводу отличную статью от Реми Майснера. September 11th, 2018 - remi_meisner

Вот по мне так это нужно было доносить Клим Санычу. Тем более, что с Реми он знаком.

Кстати он писал, что скоро должны быть ролики с ним на тупичке.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

Тут с какой стороны подойти.

Для меня ролик не совсем однозначный.

Давай обратим внимание о каком митинге идёт речь и кто его организатор, кто на него пришёл (опустим возраст) и чего хотят?

Пришли люди которые хотят жить при капитализме, но чтобы сохранить все социалистические блага. То есть и на..й сесть и рыбку съесть (извиняюсь за мой французский) Так оно не бывает.

Эти люди выступают не против экономической формации (капитализма), а против Путина и Медведева. То есть они просто на просто хотят "плохих" поменять на "хороших". Из этого может выйти только переворот (Майдан) и из этого никак не выйдет революция.

Если уж обращать внимание, то и Пучков выступает не против экономической формации (капитализма) и поддерживает Путина, т.е. за капитализм без сохранения всех социалистические благ. 

Ну и не стоит забывать, что революционную ситуацию всегда создает власть, но виноваты понятно дети.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Виритник сказал:

Прочти по этому поводу отличную статью от Реми Майснера. September 11th, 2018 - remi_meisner

Вот по мне так это нужно было доносить Клим Санычу. Тем более, что с Реми он знаком.

Кстати он писал, что скоро должны быть ролики с ним на тупичке.

 

Намного лучше чем у Клима.

Нет даже намека на охранительство.

И автор обошёлся без демонизации Навального как это сделали ДЮ с Климом и федеральные СМИ.

Буду ждать его на тупичке.

 

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Юджин сказал:

Если уж обращать внимание, то и Пучков выступает не против экономической формации (капитализма) и поддерживает Путина, т.е. за капитализм без сохранения всех социалистические благ. 

Ну и не стоит забывать, что революционную ситуацию всегда создает власть, но виноваты понятно дети.

Тут всё зависит с какой точки смотреть и на что делать акценты. Поэтому и написал, что отношение неоднозначное.

Но революционной ситуации нет, есть недовольство, протест, апатия... Можно подбирать разные слова, но нет главного - отрицания. У населения нет неприязни к капиталу. Следовательно возможен только переворот.

Говоря о том, что Путин это ещё цветочки, можно вполне придти к отрицанию, в том случае если параллельно проталкивать идею того, что общество может жить и по другим принципам.

 

ЗЫ: Клима не слушал, сейчас в дороге слушаю "Незнайку на Луне", это, на данный момент, кажется интересней. Восполняю то, что в детстве пропустил. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Говоря о том, что Путин это ещё цветочки, можно вполне придти к отрицанию, в том случае если параллельно проталкивать идею того, что общество может жить и по другим принципам.

Говоря о том, что Путин это ещё цветочки, можно придти и к тому, что любой (абсолютно любой!) протест, выраженный в форме митингов или иных публичных выступлений, будет заклеймён как марш малолетних дебилов, которые не понимают, что в результате их действий совершится государственный переворот, вместо Путина придёт Шмутин, и станет только хуже.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Igrek сказал:

Говоря о том, что Путин это ещё цветочки, можно придти и к тому, что любой (абсолютно любой!) протест, выраженный в форме митингов или иных публичных выступлений, будет заклеймён как марш малолетних дебилов, которые не понимают, что в результате их действий совершится государственный переворот, вместо Путина придёт Шмутин, и станет только хуже.

Речь в данном случае  идёт о незаконном митинге проводимом в день выборов и о том кто его организатор.

Скажи, какую цель может преследовать такая акция и к чему привести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Речь в данном случае  идёт о незаконном митинге проводимом в день выборов и о том кто его организатор.

Скажи, какую цель может преследовать такая акция и к чему привести?

Данная акция - ни к чему. Кстати, а почему такой акцент на слове "незаконный"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Речь в данном случае  идёт о незаконном митинге проводимом в день выборов и о том кто его организатор.

По конституции и по мировой декларации прав человека митинг не может быть незаконным.

Митинг в день выборов привлечёт больше внимания, но ни как не сделает его незаконным. Чем этот день не подходит для протестов?

14 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Скажи, какую цель может преследовать такая акция и к чему привести?

А это уже зависит от лозунгов, численности и решительности вышедших.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Igrek сказал:

Данная акция - ни к чему. Кстати, а почему такой акцент на слове "незаконный"?

Есть убеждение, что изначально нужно действовать в рамках установленных правил в рамках общепринятых законов, переступать через них первыми не стоит, а вот когда противоположная сторона переступит через них, тогда ситуация меняется.

 

20 минут назад, Sha-Yulin сказал:

По конституции и по мировой декларации прав человека митинг не может быть незаконным.

Власть установила правила проведения митингов. Власть действует от лица населения, которое недавно выбрало её и сделало легитимной. Соответственно нужно изначально соблюдать установленные правила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Власть установила правила проведения митингов.

В своих интересах. Но та же власть, изображая из себя демократию, конституцией сделала свои же правила незаконными.

2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Власть действует от лица населения, которое недавно выбрало её и сделало легитимной.

Только в глазах тех, кто участвовал в фарсе под названием выборы.

Для меня эта власть не легитимна и я не давал ей полномочий действовать от моего лица. Кстати, те же навальнята тоже не давали. Так что их митинг, в соответствии с конституцией но вопреки правилам, установленным властью - полностью законен и они в своём праве.

5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Соответственно нужно изначально соблюдать установленные правила.

С хрена ли?

А если власть вообще запретит митинги? Введёт смертную казнь за инакомыслие? Введёт право первой ночи?

Будешь свою жену под сеньора (Сечина или кого на вроде, но рангом пониже) подкладывать и со свечкой стоять, изначально соблюдая установленные правила?

7 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Тут всё зависит с какой точки смотреть и на что делать акценты. Поэтому и написал, что отношение неоднозначное.

У меня отношение однозначное - ДЮ в данном ролике дает ложную картину происходящему.

1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Говоря о том, что Путин это ещё цветочки, можно вполне придти к отрицанию, в том случае если параллельно проталкивать идею того, что общество может жить и по другим принципам.

Что-то не заметил в ролике проталкивания подобных идей.

10 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Власть установила правила проведения митингов. Власть действует от лица населения, которое недавно выбрало её и сделало легитимной. Соответственно нужно изначально соблюдать установленные правила.

Власть регулярно устраивает проправительственные митинги в день голосования. Тут или правил таких нет, что бы в день голосования митинги запрещены, либо власть не соблюдает собственные законы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

В своих интересах. Но та же власть, изображая из себя демократию, конституцией сделала свои же правила незаконными.

Это знаю я, это знаете Вы, а как считает подавляющее большинство обывателей?

Впрочем она же вполне может внести изменения в свою конституцию и быть в своём праве для большинства.

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Только в глазах тех, кто участвовал в фарсе под названием выборы.

Таких больше 70%

Остальные 30% не объедены общей идеей.

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Для меня эта власть не легитимна и я не давал ей полномочий действовать от моего лица. Кстати, те же навальнята тоже не давали. Так что их митинг, в соответствии с конституцией но вопреки правилам, установленным властью - полностью законен и они в своём праве.

Я так же не давал ей полномочий действовать от моего лица, но Вы и я лишь одинокие единицы живущие в обществе. Чтобы жить в обществе, хотим мы или нет, мы должны соблюдать правила по которым живёт общество.

Что касается меня, то я вообще живу очень долгое время в инородном мне обществе, но я вынужден жить соблюдая законы этого общества, хотя у меня есть и свои правила, поэтому я для многих нелогичен и непонятен.

11 минут назад, Sha-Yulin сказал:

С хрена ли?

А если власть вообще запретит митинги? Введёт смертную казнь за инакомыслие? Введёт право первой ночи?

Будешь свою жену под сеньора (Сечина или кого на вроде, но рангом пониже) подкладывать и со свечкой стоять, изначально соблюдая установленные правила?

С того, что есть общественное мнение, а им управляют СМИ. Ваша задача какая? Привлечь общественность или настроить общественность против себя? 

Вы снова начали заниматься манипуляцией.

Что касается митингов которые проходят, они больше приносят вред, чем пользу (ИМХО)

11 минут назад, Юджин сказал:

Что-то не заметил в ролике проталкивания подобных идей.

А там этого и нет.

 

11 минут назад, Юджин сказал:

Власть регулярно устраивает проправительственные митинги в день голосования. Тут или правил таких нет, что бы в день голосования митинги запрещены, либо власть не соблюдает собственные законы.

На любой митинг, по действующим законам, нужно получить разрешение.Оно получено не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На счет митинга в СПб девятого сентября. Я собирался присутствовать на мероприятии так как оно было согласованно, но за три дня до девятого числа согласование отозвали. Вот такие дела!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Есть убеждение, что изначально нужно действовать в рамках установленных правил в рамках общепринятых законов, переступать через них первыми не стоит, а вот когда противоположная сторона переступит через них, тогда ситуация меняется.

Противоположная сторона - власть - и не переступит, все её действия будут укладываться в рамки закона, если надо, то тебя/меня законно отоварят дубинкой, законно скрутят руки и законно упакуют в автозак. И виновата в этом будет не она, власть, а ты/я - малолетний дебил.

Ты предлагаешь играть с буржуазией по ей же написанным правилам и не нарушая правил требовать для себя ништяков за её, буржуазии, счёт. Таким макаром классовую борьбу не выиграешь, никакие требования удовлетворены не будут.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Igrek сказал:

Противоположная сторона - власть - и не переступит, все её действия будут укладываться в рамки закона, если надо, то тебя/меня законно отоварят дубинкой, законно скрутят руки и законно упакуют в автозак. И виновата в этом будет не она, власть, а ты/я - малолетний дебил.

Совершенно верно и будет в своём праве, если митинг не разрешён.

19 минут назад, Igrek сказал:

Ты предлагаешь играть с буржуазией по ей же написанным правилам и не нарушая правил требовать для себя ништяков за её, буржуазии, счёт. Таким макаром классовую борьбу не выиграешь, никакие требования удовлетворены не будут.

Не надо приписывать мне свои мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Совершенно верно и будет в своём праве, если митинг не разрешён.

Значит, она всегда будет в своем праве, когда протесты угрожают её господству или будут связаны с серьёзными экономическими требованиями.

21 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Не надо приписывать мне свои мысли.

Странно, ещё раз

2 часа назад, Veselyi Rodger сказал:

Есть убеждение, что изначально нужно действовать в рамках установленных правил в рамках общепринятых законов, переступать через них первыми не стоит, а вот когда противоположная сторона переступит через них, тогда ситуация меняется.

Словосочетание "есть убеждение" я отнёс на твой счёт. Если это не так и это чьё-то стороннее убеждение, с которым ты не согласен, тогда извини. Хотя, как мне показалось, в дальнейшем ты его отстаиваешь

Изменено пользователем Igrek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Igrek сказал:

Значит, она всегда будет в своем праве, когда протесты угрожают её господству или будут связаны с серьёзными экономическими требованиями.

И да и нет.

Скажи, какая цель у митингов?

Как оцениваешь митинги которые уже прошли?

3 минуты назад, Igrek сказал:

Словосочетание "есть убеждение" я отнеёс на тво

И правильно сделал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

И правильно сделал. 

Тогда какие мысли я тебе приписал?

2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Скажи, какая цель у митингов?

Как оцениваешь митинги которые уже прошли?

Конечная, стратегическая цель - склонить власть к выполнению требований.

Прошедшие митинги к этой цели не приблизили.

И?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Igrek сказал:

Конечная, стратегическая цель - склонить власть к выполнению требований.

А вот это думаю будет интересно Борису Витальевичу ибо рычагов воздействия у нынешних митингов нет никаких.

 

46 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Ты предлагаешь играть с буржуазией по ей же написанным правилам и не нарушая правил требовать для себя ништяков за её, буржуазии, счёт. Таким макаром классовую борьбу не выиграешь, никакие требования удовлетворены не будут.

Я считаю, что нужно объединять общество на основе идеи, что пора завязывать с этой экономической формацией.

На счёт действий, они должны быть в рамках закона до той поры пока власть сама не начнёт нарушать свои же законы.

Возьмём к примеру первый митинг, который сослали в Сокольники. Я не нашёл цифру на которую подавалась заявка. Так допустим подавалась заявка на 5 тысяч человек. Тогда понятно почему митинг сослали на окраины, конечно с формальной позиции. Но вот если заявка подавалась на 50 тысяч, а разрешили только на 5 и в Сокольниках, это меняет дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

А вот это думаю будет интересно Борису Витальевичу ибо рычагов воздействия у нынешних митингов нет никаких.

Если требовать от акций протеста обязательного соблюдения законности, то рычагов воздействия будет крайне мало. Участники выступлений в Пикалёво в 2008 году санкций на это не просили

21 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

На счёт действий, они должны быть в рамках закона до той поры пока власть сама не начнёт нарушать свои же законы.

Я и говорю: игра с буржуазией по её правилам за экономические интересы, которые находятся в зоне конфликта противоборствующих сторон. Это тупик и игра с краплёными картами. Власть имеет желание тебя ограбить, облачив ограбление в законную форму, а предоставить тебе законные возможности эффективно этому ограблению противостоять - забыла.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Igrek сказал:

Если требовать от акций протеста обязательного соблюдения законности, то рычагов воздействия будет крайне мало. Участники выступлений в Пикалёво в 2008 году санкций на это не просили

После этого дополнительных запретительных мер не было введено? 

36 минут назад, Igrek сказал:

Я и говорю: игра с буржуазией по её правилам за экономические интересы, которые находятся в зоне конфликта противоборствующих сторон. Это тупик и игра с краплёными картами. Власть имеет желание тебя ограбить, облачив ограбление в законную форму, а предоставить тебе законные возможности эффективно этому ограблению противостоять - забыла.

Не забыла конечно, но нужно искать лазейки.

И митинг собирающий жалкие 5 тысяч бесполезен. 

На счёт нарушений - нарушай, но будь готов отвечать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

После этого дополнительных запретительных мер не было введено? 

Чего только с тех пор не было введено. Пикалёвские протестующие виноваты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти