На Тупичке..

[Щербина307 1 276]

1 минуту назад, Apis сказал:

Внутри города можно обойтись общественным транспортом

Точно так же как и за городом. 

1 минуту назад, Apis сказал:

в противном случае все равно дальность несколько другая.

На личном примере, могу сказать что это не так. Точнее у всех всё очень по разному.

2 минуты назад, Apis сказал:

В общем вывод такой, что люди бегут из города (конкретно из СПб) потому, что за городом дешевле жить?

Нет никакого бегства из города.

 

[Apis 126]

6 минут назад, Щербина307 сказал:

Нет никакого бегства из города.

Ну ладно, видимо я не пойму сакрального смысла

[zibel 1 108]

2 минуты назад, Apis сказал:

Каждый день, вернувшись в работу в холодный дом

С чего ты взял, что в холодный? Температура падает, но стать холодной по его словам не успевает. Т.е. по его словам получается, что он раз в сутки протапливает, дальше процесса хватает до следующей итерации. Тут ведь сильно зависит ещё от того, насколько толково дом построен и как быстро он отдаёт в пространство.

Что до транспорта, то стараются где-то недалеко от Ж/Д строиться. Тогда машина отнюдь не каждый день может быть нужна. Ну, раз в неделю съездить в крупный сетевой магазин - закупиться на неделю, а то и больше. Но в целом - да, это заставляет жить несколько иначе, чем в квартире, в крупном городе.

6 минут назад, Apis сказал:

что люди бегут из города (конкретно из СПб) потому, что за городом дешевле жить?

Тут важно не путать две вещи: текущие расходы и вложения в жильё. Ты что имеешь ввиду? Для многих - да, такое - единственный вариант в обозримое время обзавестись достаточным по площади жильём, чтобы завести, к примеру, семью. Ну просто тупо потому, что квартиру достаточно просторную даже для семьи 2+1 купить для них оказывается неподъёмно, а постоянный съём - это бег на месте, при этом совсем опасная ситуация. Чутка сбой с доходами и что делать - непонятно. Да и хозяева бывают разные и непредсказуемые.

[zibel 1 108]

Ну и да, камрад Щербина верно заметил, что это не повальное бегство. Просто один из путей, которыми люди решают свои проблемы. Тут надо понимать, что это путь всё-равно не для совсем бедных. Какой-то уровень всё-равно нужен. Да ещё и стиль жизни непривычный обычным городским. А так-то есть старые посёлки, где люди живут в старых домах на манер бараков. Это вот как раз варианты здешних фавел вокруг крупных городов. Но это совсем другое.

[Apis 126]

6 минут назад, zibel сказал:

а постоянный съём - это бег на месте

Это если цены "конские",как в Москве. А как обстоят дела в , скажем, Череповце?

Частный дом это либо очень большие расходы сразу, или постоянные мелкие расходы постоянно, та же ипотека если не хуже. Но тут, опять же, видимо играет роль относительный уровень зарплат.

11 минут назад, zibel сказал:

Чутка сбой с доходами и что делать - непонятно.

А в частном доме не так? Ну вот, допустим, в период  этого  "невероятного" сбоя с доходами сломался водяной насос, котел, машина. Что делать? В квартире человек обеспечен  по минимуму всегда, а став "счастливым" обладателем загородного дома он получит еще вагон геморроя, чтобы еще  слаще встречать кризисы.

[Щербина307 1 276]

1 минуту назад, zibel сказал:

Просто один из путей, которыми люди решают свои проблемы.

Надо ещё считать кто изначально живёт в области и мотается в город на работу. Они так-же стоят в пробках. А есть ещё поездки к родне и друзьям.

 

[Apis 126]

2 минуты назад, zibel сказал:

Это вот как раз варианты здешних фавел вокруг крупных городов

В стране, где я живу это основа частного жилого фонда -именно бараки из говна и палок. По мере вымирания "лишних людей" кое-где на месте этих бараков возникают дворцы. Ничего такого "среднего" нет.

[Щербина307 1 276]

1 минуту назад, Apis сказал:

Это если цены "конские",как в Москве. А как обстоят дела в , скажем, Череповце?

Частный дом это либо очень большие расходы сразу, или постоянные мелкие расходы постоянно, та же ипотека если не хуже. Но тут, опять же, видимо играет роль относительный уровень зарплат.

А в частном доме не так? Ну вот, допустим, в период  этого  "невероятного" сбоя с доходами сломался водяной насос, котел, машина. Что делать? В квартире человек обеспечен  по минимуму всегда, а став "счастливым" обладателем загородного дома он получит еще вагон геморроя, чтобы еще  слаще встречать кризисы.

в доме тебя не выселят когда просрочишь платежи по ипотеке, не отключат воду.

в общем, если бы это было дороже квартиры, дома бы не строили люди с низким доходом.

Только что, Apis сказал:

В стране, где я живу это основа частного жилого фонда -именно бараки из говна и палок.

Может ты нам карту покажешь или ещё что нибудь дабы мы могли и сами взгялнуть на эти горы бараков??

 

[Apis 126]

1 минуту назад, Щербина307 сказал:

в общем, если бы это было дороже квартиры, дома бы не строили люди с низким доходом.

Понятие "низкий доход" у нас видать очень сильно разное. 

[Щербина307 1 276]

1 минуту назад, Apis сказал:

Ничего такого "среднего" нет.

Если ты думаешь что ты единственный житель Украины который доступен нам для ознакомления с ситуацией, ты крепко ошибаешься.

 

[zibel 1 108]

Только что, Apis сказал:

А как обстоят дела в , скажем, Череповце?

Обычно уровень цен на съём сильно зависит от среднего уровня доходов в городе. Я про Череповец не скажу, могу про Волгоград, где у жены родня живёт. Там снимать так же неприятно как и в Москве. По московским меркам - копейки. А по тамошним - та же фигня.

2 минуты назад, Apis сказал:

Частный дом это либо очень большие расходы сразу

Не, ну если ты прицеливаешься на особняк, то конечно. Я же говорил о том, что при сравнимом метраже дом подешевле выйдет.

5 минут назад, Apis сказал:

Ну вот, допустим, в период  этого  "невероятного" сбоя с доходами сломался водяной насос, котел, машина. Что делать?

То же самое, что в частной квартире, если что-то капитальное выходит из строя. Влезать в долги, ликвидировать поломку и последствия, разбираться с долгами.

[Apis 126]

1 минуту назад, Щербина307 сказал:

Если ты думаешь что ты единственный житель Украины который доступен нам для ознакомления с ситуацией, ты крепко ошибаешься.

 

Так-то гугль карты есть. Можно все проверить самому, если что...

2 минуты назад, zibel сказал:

Я же говорил о том, что при сравнимом метраже дом подешевле выйдет.

С точки зрения себестоимости такого быть не может. Это говорит о том, что цены на квартиры сильно завышены.

4 минуты назад, zibel сказал:

что в частной квартире, если что-то капитальное выходит из строя

А что там может выйти из строя, чего нет в доме? А вот в доме есть оооочень много чего, о чем в квартире можно не беспокоиться.

 

[Щербина307 1 276]

блин, теоретики ради пустого мечтательного трёпа утомили.

 

[zibel 1 108]

6 минут назад, Apis сказал:

А что там может выйти из строя, чего нет в доме?

Всё то же самое. Проводка и трубы. Всё прочее моментально и неожиданно ломается редко. А форсмажоры в виде соседей бывают и в городе.

9 минут назад, Apis сказал:

что цены на квартиры сильно завышены.

Завышены. Ипотека помогает завышать. От региона и района города зависит. Ведь есть дома типовых проектов, цены на квартиры в которых различаются, в зависимости от городов и районов. Это сразу означает, что рыночная цена не привязана к себестоимости возведения. С другой стороны, то частное жильё, которое мы обсуждаем, это отнюдь не кирпичные многоэтажные коттеджи с площадями от 300 квадратов.

[Apis 126]

Треп не треп, а из всего, что я прочитал, напрашивается вывод, что Пучков прав. Построить дом дешевле себестоимости нельзя, что вы там собрались строить на 20тыр? А если не 20, а 80-90, то выражение "живут типа бедно" справедливо, это вы еще не видели (или не хотите замечать) как это, когда реально бедно.

1 минуту назад, zibel сказал:

Это сразу означает, что рыночная цена не привязана к себестоимости возведения.

Ну да, и  это очень плохо, когда стоимость аренды/покупки квартиры определяется только доходами в данном населенном пункте, это называется "капиталист оплачивает строго стоимость воспроизводства рабочей силы".

 

3 минуты назад, zibel сказал:

это отнюдь не кирпичные многоэтажные коттеджи с площадями от 300 квадратов.

Как бы это понятно, но все равно есть некий минимум дохода, определяющий возможность строительства дома, он гораздо объективнее, чем цены на квартиры. Вот когда таких доходов у людей просто нет, то цены на квартиры приходится снижать, ну чтобы рабсила не сдохла вовсе. 

[Sha-Yulin 5 935]

Только что, Apis сказал:

Треп не треп, а из всего, что я прочитал, напрашивается вывод, что Пучков прав. Построить дом дешевле себестоимости нельзя, что вы там собрались строить на 20тыр? А если не 20, а 80-90, то выражение "живут типа бедно" справедливо, это вы еще не видели (или не хотите замечать) как это, когда реально бедно.

Не прав. И спорите вы не о том.

У большинства загородных домов вообще нет. У тех, что есть - у половины остались от родителей или просто со старых времён.

Те, что простроили/купили сами - строили в "жирные годы" дорогой нефти, которые уже кончились. По этому оценивать благосостояние сограждан по пробкам на дороге на дачу - чушь какая-то.

Вот по преобладанию в продаже товаров средней и высокой ценовой категории уже какие-то выводы делать можно. Но ассортимент в магазинах становится всё более нищебродским.

[zibel 1 108]

5 минут назад, Apis сказал:

но все равно есть некий минимум дохода, определяющий возможность строительства дома

Да.

6 минут назад, Apis сказал:

Вот когда таких доходов у людей просто нет, то цены на квартиры приходится снижать

Нет. Начинают торговать конурами, популяризировать коливинги и прочую минималистику. Порочный недуг в доблесть определяют. А нормальное жильё просто перестают строить. Это прекрасно заметно в изменении пропорций многокомнатных квартир год от года. Многокомнатных строят всё меньше, однушек, студий и прочих домиков Тыквы - всё больше.

[Apis 126]

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Те, что простроили/купили сами - строили в "жирные годы" дорогой нефти, которые уже кончились

А, так вот в чем дело, вот такой процесс  мне знаком хорошо. У него есть еще такая фаза, когда "богатеющие" люди уже не создают пробок, так как зарплата уже не позволяет им ездить на работу на автомобиле.

[Apis 126]

3 минуты назад, zibel сказал:

Нет. Начинают торговать конурами, популяризировать коливинги и прочую минималистику.

Это понятно, строят настолько некачественно, цена приближается к себестоимости. А так ли оправданы эти миллионы в московских новостроях?

[zibel 1 108]

3 минуты назад, Apis сказал:

А так ли оправданы эти миллионы в московских новостроях?

Это какой-то совсем философский уже вопрос. Стоит вопрос ребром - нужна крыша над головой. Своя, отдельная, желательно - достаточная для семьи с детьми. Решай как хочешь. Время пошло. Потому как по идее ещё и детей надо успеть родить и вырастить. Учитывая тренд на вымирание, есть подозрение - получается не у всех.

[Borec 264]

3 часа назад, zibel сказал:

Многокомнатных строят всё меньше, однушек, студий и прочих домиков Тыквы - всё больше.

Мало того, они и не продаются уже толком, 4-5 комнатные квартиры эконом-класса продают иногда по 3-5 лет, так как рассчитаны на многодетных или две семьи, которые с трудом находят такие деньги.

[J_McNulty 34]

Что там, мощный экономист Пучков опять пользуется аргументом про кучу дорогих машин, а то, что экономика РФ не растет толком 8-й год подряд, это так, ерунда?

[Skeiz 63]

13 часов назад, Щербина307 сказал:

Нет никакого бегства из города.

 

Бегство из города вполне себе присутствует. Те, кто может себе позволить себе жить за городом, строят дома и переезжают на постоянное жительство за город. Просто это бегство сдерживается экономическим фактором - построить дом не очень дешево. И бегут из города не потому, что дешевле жить, а потому, что комфортнее и безопаснее. Процесс этот незаметен, потому что касается узкого круга людей. Но тенденция имеется. 

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Skeiz

[Sha-Yulin 5 935]

56 минут назад, Skeiz сказал:

Бегство из города вполне себе присутствует.

Бессмысленное обсуждение.

Бегство из села в город перекрывает это бегство из города на дачи. А основной миграционный процесс у нас в стране - бегство с периферии в крупнейшие города, в основном в Питер и Москву, а на втором месте бегство со всей страны на Юго-Запад, в Краснодарский и Ставропольский края.

[BadBlock 78]

В 19/04/2021 в 04:49, Sha-Yulin сказал:

По этому оценивать благосостояние сограждан по пробкам на дороге на дачу - чушь какая-то.

Ещё такой момент, что автомобили занимают очень много места на дороге, при том что везут очень мало народа. Через это выглядит их количество внушительно, а на деле пшик. Примерно как "живые цепи" революционеров по Шарпу. Через это жалкие несколько сотен автомобилей выглядит как "ого-го", а пробка из них — как "эге-ге". Сдаётся мне, что какая-нибудь мега-пробка в Питере по числу народа в ней вся равна одной электричке средних размеров или поезду метро.