В теме 3 858 сообщений

В 19.04.2021 в 12:02, Sha-Yulin сказал:

Бессмысленное обсуждение.

Бегство из села в город перекрывает это бегство из города на дачи. А основной миграционный процесс у нас в стране - бегство с периферии в крупнейшие города, в основном в Питер и Москву, а на втором месте бегство со всей страны на Юго-Запад, в Краснодарский и Ставропольский края.

Ну да. Как один приятель сказал: россияне бегут в столицу, а жители столиц - за границу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, zibel сказал:

Ну да. Как один приятель сказал: россияне бегут в столицу, а жители столиц - за границу.

Я бы сбежал в Крым. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

4 часа назад, Skeiz сказал:

Я бы сбежал в Крым. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.04.2021 в 20:50, Apis сказал:

Частный дом это либо очень большие расходы сразу, или постоянные мелкие расходы постоянно

Я извиняюсь, но термином "частный дом" у нас обозначается всё подряд от новопостроенного загородного "дворца" с парой гектаров газона до стандартного типового ИЖС 1960-го года на 6 сотках участка в т.н. частном секторе. Расходы на их приобретение и содержание в порядке очень сильно различаются %) Если на первом сэкономить в сравнении с квартирой не получится, то на втором, в принципе, можно.

Изменено пользователем Shnyrik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Shnyrik сказал:

то на втором, в принципе, можно.

Это зависит от цены на энергоносители. А это не очень постоянная величина при капитализме. Скажем так, есть такие цены, при которых проживание в частном доме любого типа дороже, чем в квартире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вспомнил из детства " а я как бы из последних сил".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

Вспомнил из детства " а я как бы из последних сил".

 

Вот повторю ваши же слова, к чему такое ценное воспоминание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

Вот повторю ваши же слова, к чему такое ценное воспоминание?

Вспомнилось видя как ты на ходу придумываешь всё новые тезисы для своей позиции.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Apis сказал:

Скажем так, есть такие цены, при которых проживание

Я понимаю, что, в теории, можно (и, наверное, потом и обязательно придумают, не зря же мы новая нефть) придумать массу всякого. Типа, увеличить земельный налог и налог на собственность в тысячу раз -- и всем сразу резко поплохеет (собственникам квартир, кстати, при таких раскладах тоже).
Но лично я говорю про сегодня и сегодняшние цены, которые я вижу вокруг.

Изменено пользователем Shnyrik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Shnyrik сказал:

Но лично я говорю про сегодня и сегодняшние цены, которые я вижу вокруг.

Я тоже. Поэтому у нас принципиальное непонимание. Только мне почему-то представляется дело так, что уравнивание наблюдаемых нами картин будет не в пользу вашего частного сектора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Apis сказал:

Только мне почему-то представляется дело так, что уравнивание наблюдаемых нами картин будет

Ты извини, но это очень витьевато. Можно на конкретном примере?
Мне лично не очень просто представить себе ситуацию, в которой цены на коммуналку выросли бы для частных домов, но не выросли бы примерно пропорционально для квартир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Shnyrik сказал:

Ты извини, но это очень витьевато. Можно на конкретном примере?
Мне лично не очень просто представить себе ситуацию, в которой цены на коммуналку выросли бы для частных домов, но не выросли бы примерно пропорционально для квартир.

Украина - конкретный пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Shnyrik сказал:

Ты извини, но это очень витьевато. Можно на конкретном примере?
Мне лично не очень просто представить себе ситуацию, в которой цены на коммуналку выросли бы для частных домов, но не выросли бы примерно пропорционально для квартир.

Если пример по отоплению — можно. Московская область, Егорьевский район. Район начал более-менее активно газифицироваться лет 8 назад, но даже те посёлки, в которых есть газ, далеко не всегда газифицированы полностью.
Моя двоюродная сестра с супругом, например, смогли провести газ только этой зимой, ближе  концу — на их улице до этого просто не было магистрали. А теперь считай: машина угля в гортопе — 35 рублей, 5 кубов дров — ещё 20 минимум. Складываем, делим на количество отопительных месяцев. Иногда дрова можно не считать или взять цену поменьше, их далеко не все покупают официально.
Ремарка: если бы к концу зимы они не провели газ, угля им бы не хватило, они искали у кого бы купить ненужные остатки. Ну и то, что проект + подключение + переделка отопления + новый котёл — это сразу 200+ рублей, которые не у всех есть, надо понимать.
________________________________
Если газ есть всё сильно меняется. Сейчас глянул в приложении — у меня самая большая сумма за холодный февраль — 2200, это отопление плюс нагревание воды, дом 65 квадратов. Лично для меня, со своей водой, вся коммуналка — это газ + свет + мусор, и за тот самый холодный месяц получилась, кажется, менее 4000.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забыл. Ещё, по идее, надо договор на обслуживание заключать с газовщиками. Но там не одна контора, цены разные, и вообще у меня ещё не заключён на этот год, поэтому я не помню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дел.

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

вообще непонятный пример с чем соотносится и как.

Это был пример цены на отопление собственного дома твёрдым топливом при отсутствии газа, который есть не везде и не у всех.

1 минуту назад, Щербина307 сказал:

170 кв вся коммуналка это свет, получилось чуть больше 6к.

Круто. У нас, при одной фазе и по однотарифному счётчику, кВт стоит 4 рубля, я бы при таких входных данных за одно отопление платил рублей 10, не считая плиты, насосной, стиралки и прочей лабуды, типа холодильника и микроволновки. А газ ~ 6 р/куб, выходит нормальненько.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Sluggard сказал:

у меня самая большая сумма за холодный февраль — 2200,

А по украинским ценам при более теплом климате 65 квадратов в феврале это 10 000 руб. 

Прошу не забывать, что это ниже реальной медианной зарплаты. 

Ну так, чтобы хоть чуть чуть понятно было, почему я так уцепился за "нищих в частном секторе".

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

А по украинским ценам при более теплом климате 65 квадратов в феврале это 10 000 руб. 

Я глянул ваши тарифы, ты что-то приукрасил, у вас примерно в 3 раза дороже, чем у меня газ (19 против 6 рублей за куб), а не в 4 с лишним. А при более тёплом климате ты ещё и не сжёг бы столько же.

Но не суть. Ты хочешь сказать, что в квартирах соответствующего метража, при том что там есть теплопотери от котельной до домов, плата за обслуживание теплотрассы, и прочий обогрев подъезда, выходит сильно дешевле, чем газовое отопление в собственном доме?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Sluggard сказал:

Я глянул ваши тарифы, ты что-то приукрасил, у вас примерно в 3 раза дороже, чем у меня газ (19 против 6 рублей за куб), а не в 4 с лишним. А при более тёплом климате ты ещё и не сжёг бы столько же.

У нас тариф сейчас 7,5-8,6 грн это 21-24 руб. До этого было и 11 грн - 30 руб. 25 апреля опубликуют новые тарифы, скорее всего станет дороже, чем сейчас.

А про климат в том и дело, что ваши 2200 руб это по "европейским" ценам с коррекцией на климат 12000 руб.

24 минуты назад, Sluggard сказал:

Ты хочешь сказать, что в квартирах соответствующего метража, при том что там есть теплопотери от котельной до домов, плата за обслуживание теплотрассы, и прочий обогрев подъезда, выходит сильно дешевле, чем газовое отопление в собственном доме?

Да! Именно сильно дешевле. Это называется "мина Ильича" - центральное отопление. В странах с правильным капитализмом ЦО зачастую нет. Я надеюсь, объяснять  очевидные вещи, почему топить квартиру дешевле, чем отдельный дом, не нужно? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

А про климат в том и дело, что ваши 2200 руб это по "европейским" ценам с коррекцией на климат 12000 руб.

Даже при цене 24 рубля, мои 2200 это твои 8500, а не 12000. А с коррекцией на климат, то есть при отсутствии моих февральских -34 ночью, ещё меньше в силу меньшего расхода газа.
А же говорю, ты приукрашиваешь.

5 минут назад, Apis сказал:

Да! Именно сильно дешевле. Это называется "мина Ильича" - центральное отопление. В странах с правильным капитализмом ЦО зачастую нет. Я надеюсь, объяснять  очевидные вещи, почему топить квартиру дешевле, чем отдельный дом, не нужно? 

Нужно. Потому что ЦО не отменяет тарифов на отопление, а газ в своём доме, я напомню, это ещё и горячая вода. А газ + свет — это и отопление, и оба вида водоснабжения, и, зачастую, водоотведение. За каждую из этих позиций ты в квартире заплатишь отдельно, плюс те же газ и свет (тут с вариантами: только свет, если дом с электроплитами, или минус горячая вода но больше за газ, если водонагревательная колонка).

И это я ещё не вспоминаю нередкие ситуации, когда отопление шпарит в квартирах до +30, и люди за собственные деньги греют улицу, открывая окна, потому что регуляторы и индивидуальные теплосчётчики мало у кого есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sluggard сказал:

А с коррекцией на климат,

Я считаю не сколько будет для теплого климата по низкой цене, а сколько будет для холодного климата по высокой цене, ну чтобы показать, что для холодного климата чс еще дороже в эксплуатации

 

6 часов назад, Sluggard сказал:

За каждую из этих позиций ты в квартире заплатишь отдельно

.И все равно получится дешевле, чем в доме. Причем работают 2 фактора:

1) физический - потери тепла в квартир

е сильно меньше, чем в доме

2) экономико-социальный - попытка установить такие тарифы, которые хозяевам жизни хочется, приведет к тому, что люди платить не смогут. Дом можно отключить от газа легко, а с ЦО придется топить за счет хозяев жизни. Даже если выселить "не вписавшуюся в рыночек шелупонь", то денег не прибавится. Именно поэтому цену на газ можно повысить в 10 и более раз (когда повышают в 15, начинаются протесты и приходится снижать), а  за ЖКХ более чем в 3-4 раза повышать не получается. 

6 часов назад, Sluggard сказал:

регуляторы и индивидуальные теплосчётчики мало у кого есть

Это тоже "мина Ленина" - общий стояк. В новостроях господа капиталисты такой страшной ошибки не допускают.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Apis сказал:

Я считаю не сколько будет для теплого климата по низкой цене, а сколько будет для холодного климата по высокой цене, ну чтобы показать, что для холодного климата чс еще дороже в эксплуатации

Ты вроде только что пересчитывал мои расходы на ваши тарифы. При этом умудрился наврать с цифрами и не учесть, что у вас теплее.

8 минут назад, Apis сказал:

физический - потери тепла в квартир

е сильно меньше, чем в доме

Ты можешь как-то подтвердить этот весьма спорный тезис? Особенно спорный для каких-нибудь панельных домов.

9 минут назад, Apis сказал:

Дом можно отключить от газа легко, а с ЦО придется топить за счет хозяев жизни.

БВ, насколько я помню, в каком-то из роликов рассказывал про  отключение котельной за долги в его городе. Да и не только он, такие ситуации и в новостях мелькают регулярно.

11 минут назад, Apis сказал:

Именно поэтому цену на газ можно повысить в 10 и более раз (когда повышают в 15, начинаются протесты и приходится снижать), а  за ЖКХ более чем в 3-4 раза повышать не получается.

Это всё красивая теория, а на деле у нас после реформы ЖКХ управляющие компании и поставщики тепла/воды постоянно вводят грабительские тарифы и дерут с населения три шкуры, а газ многократно не дорожает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sluggard сказал:

Ты вроде только что пересчитывал мои расходы на ваши тарифы. При этом умудрился наврать с цифрами и не учесть, что у вас теплее.

Попробую еще раз, тезисно

- для отопления дома нужно больше энергии, чем для отопления отдельной квартиры

- чем холоднее климат, тем больше абсолютная разница энергии

- умножая энергию на её стоимость получим разницу в деньгах

- эта разница зависит и от климата и от тарифа

- даже с низкими тарифами при холодном климате чс хуже, чем квартира сравнительно с теплым климатом.

9 минут назад, Sluggard сказал:

Ты можешь как-то подтвердить этот весьма спорный тезис

Я поражен, что для вас он спорный. У квартиры 1-2 "холодные" (которые контактируют с улицей)", ну условно 3 в самом плохом случае (верхний этаж). У дома их всегда 6. Также есть потери на вентиляцию. Опять же, если мы говорим о "хижине папы Карло", то там будут еще и потери на нагрев воздуха, который использует отопительный прибор (котел, печь), так вот они весьма большие. Если мы говорим о отдельной котельной с пиролизным ТТК или о газовых котлах  с закрытой камерой, это как-то противоречит понятию "нищие люди".

 

17 минут назад, Sluggard сказал:

отключение котельной за долги в его городе

Ну а как же "уважаемые люди", живущие вместе со "скотом"? Как же полиция, росгвардия? 

 

18 минут назад, Sluggard сказал:

Это всё красивая теория, а на деле у нас после реформы ЖКХ управляющие компании и поставщики тепла/воды постоянно вводят грабительские тарифы и дерут с населения три шкуры, а газ многократно не дорожает.

Вот! Это ваша специфика, о которой мне мало известно. Вас не затруднило бы подробнее описать динамику роста тарифов на ЖКХ с числами? Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Apis сказал:

для отопления дома нужно больше энергии, чем для отопления отдельной квартиры

это не совсем так.

ну и главное. если бы было дороже жить в своём доме, люди бы тут не жили а пока выходит ровно наоборот. у кого нет денег на квартриру в городе строят домики и живут в них без магистрального газа.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Щербина307 сказал:

это не совсем так.

Это почти всегда так. Счетчики энергии это очень убедительно подтверждают. 

 

11 минут назад, Щербина307 сказал:

у кого нет денег на квартриру в городе строят домики и живут в них без магистрального газа.

Давайте как-то подтвердим числами.

1. Сколько стоит снимать либо купить квартиру в городе?

2. Сколько стоит построить дом (ну который они строят) и откуда они берут такую сумму

3. Как обстроят дела с работой там, где они строятся?

4. Насколько потом "удобно" жить в таких домах? Ну вот тупо сколько времени в сутки теряется на добраться до работы и протопить  избу?

И еще, уточним географию. Речь идет о всей России вообще, или речь идет о фактически фавелах вокруг Мск и СПб?

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти