В теме 3 858 сообщений

4 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

После такого аргумента можно смело все исторические факультеты закрывать))))

С чего бы это? Фраза древняя и довольно верная. Кстати, звучит несколько иначе - "никто не врёт, как очевидец".

При работе с описаниями очевидцев всёгда приходится делать поправку на то, что мы имеем дело с субъективной эмоциональной оценкой происходящего.

И если говорят, что "на поле боя негде было ступить из-за трупов, а река три дня была красной от крови" - это просто образная передача того, что очевидец считает потери очень большими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

С чего бы это? Фраза древняя и довольно верная. Кстати, звучит несколько иначе - "никто не врёт, как очевидец".

При работе с описаниями очевидцев всёгда приходится делать поправку на то, что мы имеем дело с субъективной эмоциональной оценкой происходящего.

И если говорят, что "на поле боя негде было ступить из-за трупов, а река три дня была красной от крови" - это просто образная передача того, что очевидец считает потери очень большими.

я про фразу "Вы там не жили". Не на ту цитату ответил.

Изменено пользователем Joseph Sveik
кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

я про фразу "Вы там не жили". 

Ну я что увидел в цитате в твоём посте, про то и написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Apis сказал:

Ну да, в 80-е не жили, а он жил - значит знает всё про СССР!

Ну я жил в СССР.

Уже писал, что в 70-е, на практике, работал месяц на конвейере Козицкого. Заработал под 300 (без трудовой, без разряда, без опыта работы).

Чтобы было понятнее, что такое 250-300 р. в те годы — инженер после института получал 115-130 (в зависимости от того, работал на заводе или НПО). Когда был на курсах в Москве, были ребята с Донбасса, их отцы на шахтах зарабатывали 800-1000. Примерно столько же получали на Ижоре сварщики корпусов реакторов.

Так что Пучков получал нормально. А что касается разряда — похоже ему было лень сдавать экзамен комиссии, вот и рассказывает про ограниченность мест в верхушке (это у токарей что-ли в "верхушке"?). Да и не сдать можно. У нас регулярно проводили мехиспытания образцов сварных швов сварщиков на повышение разряда. Бывало, что образец и не проходил по нормам. Кстати жена работала по рабочей сетке, смотрела-смотрела, да и пошла повышать разряд. За ней потом вся бригада потащилась (как сейчас говорят — "а что, так можно было?"). Как правило, на повышение разряда никого не уговаривают, самому надо побеспокоиться.

Наверное, на северах получали больше, чем в средней полосе, плюс льготы и проч., но рассказывать, что денег можно было заработать только там, действительно можно только тем, кто в СССР не жил.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Sluggard сказал:

Так возможность заработать у среднего пролетария  была ровно одна, или возможность заработать много, столько, сколько платили на Севере?
А то ощущение от этих слов, что кроме как на северах, и заработать больше было негде. Не платили, наверное, больше нигде, и все с хлеба на воду перебивались.

Дед работал простым рабочим, получал 300 рублей в месяц. Плюс бабушка работала на том же заводе, получала 200 рублей в месяц. Итого - 500 рублей на семью. У них была трехкомнатная квартира сначала ближе к окраине города, потом трехкомнатная в центре, машина, дача, гараж, трое детей выучились в вузах и встали на ноги.

Как говорит сам Гоблин, "ровно одна возможность, my ass".

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Sergey-17 сказал:

но рассказывать, что денег можно было заработать только там, действительно можно только тем, кто в СССР не жил.

Упущен ещё такой немалый пласт советских граждан, как офицеры СА. Они тоже весьма неплохо зарабатывали.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Офицеры СА, моряки, жители союзных республик - в общем картина достаточно пестрая была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Упущен ещё такой немалый пласт советских граждан, как офицеры СА. Они тоже весьма неплохо зарабатывали.

Так можно вспомнить еще и машинистов, докеров, сельских механизаторов, как выше отметили — морфлот. В последнем, если в загранку ходили, так еще и чеки давали, и самому можно было купить импорт и сдать у нас в комиссионку. Я, кстати, после "конвейерных" заработков купил в комиссионке калькулятор Casio fx-29 за 200 р. (наша Электроника тогда стоила 220). А еще и на ягодах люди зарабатывали.

Так что про СССР можно рассказывать долго, а если коротко — не было в СССР кисельных берегов. Все перечисленные профессии — тяжелый и порой опасный труд. Но и там можно было закончить вечерний и, уже с опытом работы, пойти по инженерной дорожке, особенно, если хочется интересной работы. Есть у меня примеры родственников.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Sergey-17 сказал:

Так что про СССР можно рассказывать долго, а если коротко — не было в СССР кисельных берегов. Все перечисленные профессии — тяжелый и порой опасный труд.

Ну да. Там старались исходить из принципа оплаты по труду. И потому, там не могло быть разницы в зарплатах в десятки раз (ибо сложность активность труда могут различаться в разы, но не в десятки раз), а не как сейчас - тысячи раз.

Можно было жить в достатке, но не в богатстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Sergey-17 сказал:

Так что про СССР можно рассказывать долго, а если коротко — не было в СССР кисельных берегов.

Да и кисельные берега - понятие растяжимое. Для олигархов кисельных берегов в СССР было меньше, чем сейчас. Для простых рабочих и даже высококвалифицированых кисельных берегов меньше сейчас, чем тогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.02.2021 в 00:45, a.klykov1990 сказал:

Дохера свободных мест в ИТ. Уже берут практически всех подряд, но насытить рынок не могут. Во всех фирмах кадровый голод есть.
Вариант, что многие граждане просто не хотят или не могут постичь востребованные профессии вообще не рассматривается?

Одной отраслью сыт не будешь. Все равно кто то должен производить продукты, которые богатый ИТ-шник должен будет покупать у бедных фермеров.

Это раз.

Да и рынок ИТ не бесконечен. Да пока развивается и зарплаты высокие и кадровый голод. Но, по ощущениям, пять-десять лет и все, спецов будет вполне достаточно.

Субъективно, да. 

В качестве объективного контр-аргумента могу привести изменчивость рынка. То есть пока ты молодой, ты можешь глотать технологии, которые меняются со скоростью выпускаемых нашими депутатами законов, а становясь старше, тебе сложнее успевать за рынком, сложнее воспринимать новое. И наступит день, когда тебя выдавят с рынка молодые, голодные и готовые работать за гораздо меньшие деньги. Тогда, собственно, и вспомнишь про то, что сам - не хочешь или не можешь получить востребованную профессию. Просто, как отработанный ресурс, останешься на обочине паровоза.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у кого нибудь были знакомые которые работали в 70-80 гг. в библиотеке?

Я просто не изучал данный вопрос.

Правда ли, что в СССР они (библиотекари) получали согласно Гоблину 60-80 рублей?

 

Изменено пользователем Joseph Sveik
Жырный кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Tachkin сказал:

Тогда, собственно, и вспомнишь про то, что сам - не хочешь или не можешь получить востребованную профессию.

Да, но к тем-то временам мы уже станем эрзац-Стивами Масками: создадим свою компанию, продадим много-много акций, а немного оставим себе, так что не страшно, пусть тогда уже другие вкалывают, а мы будем сёрферами-рантье на Бали! Разве мог бы советский программист перфокарт в растянутом свитере о таком мечтать?! А все эти скучные разговоры за общественное благо воспринимаются как попытка отнять мечту. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Sergey-17 сказал:

Наверное, на северах получали больше, чем в средней полосе, плюс льготы и проч., но рассказывать, что денег можно было заработать только там, действительно можно только тем, кто в СССР не жил.

К чему эти рассказы вообще? Что он этим хочет сказать? Вот что интересно.

48 минут назад, Tachkin сказал:

И наступит день, когда тебя выдавят с рынка молодые, голодные и готовые работать за гораздо меньшие деньги.

Пишите, как есть: за еду!

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Joseph Sveik сказал:

А у кого нибудь были знакомые которые работали в 70-80 гг. в библиотеке?

У меня были.

16 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Правда ли, что в СССР они (библиотекари) получали согласно Гоблину 60-80 рублей?

Это сегодня зарплата библиотекаря смешная https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-bibliotekarya.html

Библиотекари в СССР часто работали не на полную ставку или по совместительству (например бывало в школьных, сельских или заводских библиотеках).

А так минимальная зарплата в СССР была 70 рублей при оплате по 1 разряду (отсутствие квалификации вообще). Такие библиотекари встречались, но нечасто. Обычно были библиотекари со специальным, а иногда и высшим образованием. И они уже получали от 120 рублей.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти воспоминания Гоблина на тему зарплат в СССР напомнили мне одно советское кино, где еще пытались показать, как должно быть, которое про МУР в 1945 году. Там хорошо про мотивацию и зарплату раскрыто.  Сколько бы не пытались сейчас  снимать про "хорошего полицейского", а получается либо фантастика либо (как в жизни) продажная мразь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Apis сказал:

К чему эти рассказы вообще? Что он этим хочет сказать? Вот что интересно.

На мой взгляд, это такое продвижение призыва "пахать". Ну, т. е. скажите спасибо, что не на северах и не на буровой (как в СССР) деньги зарабатываете, а в теплом офисе (ну это кому повезло конечно). Поэтому 10-12 часов — это нормально.

А иначе  будет, как у библиотекаря в СССР (70 советских рублей — это примерно 25 тыс. нынешних). А мяса наоборот — не будет.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sergey-17 сказал:

На мой взгляд, это такое продвижение призыва "пахать". Ну, т. е. скажите спасибо, что не на северах и не на буровой (как в СССР) деньги зарабатываете, а в теплом офисе (ну это кому повезло конечно). Поэтому 10-12 часов — это нормально.

Ну вот в Африке пашут и пахали. Успехи только последние 10-20 лет, и то не везде, кое-где и рабочий день с 14-12 подсократили. Может не в этом дело? Или вот в РИ пахали на фабриках по 12 часов - результат был мягко говоря такой себе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Или вот в РИ пахали на фабриках по 12 часов - результат был мягко говоря такой себе. 

Ничего страшного, "лимиты на революции исчерпаны".

А вообще картина печальная: как "утопия", так и близко ничего нет, а вот если "антиутопия" так практически в полном объеме реализована! Причем многие даже думают, что всё в порядке, плохого сценария удалось избежать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Анонимный_источник сказал:

Ну вот в Африке пашут и пахали. Успехи только последние 10-20 лет, и то не везде, кое-где и рабочий день с 14-12 подсократили. Может не в этом дело? Или вот в РИ пахали на фабриках по 12 часов - результат был мягко говоря такой себе. 

Так это у работников результат так себе. У страны в целом тоже так-сяк. А вот у тех, кто рассказывает, что надо "пахать" — все очень даже ничего. Хоть в Африке, хоть в Российской Империи, хоть сейчас.

Хотя уж сто лет как все определили:

Цитата

"... на заводах обоих конкурентов введена пятидневная рабочая неделя... При бешеном темпе производственного процесса у Форда и "Генер. Компании" физически невозможно заставить человека работать более 40 часов в неделю, так, чтобы он уже не портил материалов. ... математически выведен тот капиталистический "оптимум" — использование всей энергии рабочего с максимальным результатом, — который, как показали неумолимые цифры, оказался равным — увы! — не свыше, чем сорока рабочим часам в неделю."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

Сегодня в стране объявлен национальный траур.

Причины нашего национального траура более чем серьёзны. В ходе реформ в нашей стране разрушена и уничтожена высокотехнологичная промышленность, в том числе военная. Высокообразованные специалисты, её создававшие, вынуждены влачить жалкое существование на родине либо бежать за рубеж.

Знания и умения, накопленные невероятным трудом и тяжкими лишениями поколений, теперь работают на пользу совсем других народов. Нынешней элите, в интеллектуальном развитии не дотягивающей до студента-первокурсника, это выгодно.

Уничтожена система подготовки квалифицированных кадров для высокотехнологичных производств. Разрушена система образования. В зародыше удавлены перспективы технологического и культурного развития. Общество находится в крайней стадии морального разложения.

По государственным телеканалам усиленно пропагандируются все разновидности мракобесия, от гороскопов до магических заговоров. На смену идеологии заводят религию – «новое» средство обеспечения покорности масс.

Зачем нам высокоразвитая промышленность и культура, когда можно продавать за кордон нефть? Кому надо — тем денег хватит, а население — оно просто мешает нормальной продаже ресурсов. Население стремительно сокращается, людям просто незачем жить и рожать детей. Да они и не нужны — ни люди эти, ни их дети. Для обеспечения работы нефтепроводов достаточно миллионов 30, как подсчитывал ещё Адольф Гитлер. Позже его подправили Тэтчер и Олбрайт, сократив необходимое поголовье русских до 15 миллионов. Верным путём двигаемся.

Страна скатилась в мрачный феодализм. Бал правят парни, умеющие применять силу и не стесняющиеся её применять. Они грабят свою собственную страну, как некогда демократичные колонизаторы грабили Африку. Якобы демократические выборы давно превратились в фарс, где побеждает только тот, у кого больше нахапано денег. На самом деле страной рулит замкнутая "корпорация", занятая разграблением и откачкой денег за рубеж. Попасть в неё путём выборов невозможно — это каста, не допускающая к себе посторонних.

В стране расцветает дикий национализм. Границы открыты для кого угодно, в первую очередь – для дешёвой и безропотной рабочей силы. Это ничего, что гастарбайтеры не имеют никаких специальностей, зато они не задают вопросов и молчат. Крышку с парового котла уже начало рвать.

Наступила полная свобода: свобода от бесплатной медицины, бесплатного образования, бесплатного жилья. И самое главное — свобода от работы мозга.

Никаких перспектив у нынешнего квази-государственного образования нет. "Демократические реформы", заложенные в фундамент в 1991 году, в самом ближайшем будущем жахнут так, что небо покажется с овчинку.

Но это будет немного погодя. А сегодня надо вспомнить тех, у кого "реформаторы", организовавшие сегодняшнее положение дел, отняли самое дорогое, что есть у человека. Самое дорогое — это не квартира, которую пришлось бросить и бежать без оглядки. И не машина, на которую столько лет копил и которую пришлось бросить там же. Самое дорогое — это не трудом и потом накопленные деньги, испарившиеся при «денежных реформах».

Вспомнить надо тех, у кого отняли жизни. Вспомнить сотни тысяч мёртвых, на трупах которых стоит сегодняшнее «счастье». Тех, о ком внутри Садового кольца теперь предпочитают не вспоминать. Их ведь не отпевали особые тройки митрополитов. Никто не бросится переназывать в их честь города. И Церетели им памятника не слепит.

Их убили всего лишь за то, что они были русскими.

Национальный траур - Tynu40k Goblina

 

8 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.02.2021 в 04:29, Щербина307 сказал:

А вот какой был ТупичОк раньше. (Показать содержание)

Сейчас Tynu40k стал хуже? 
Вроде Пучков до сих пор время от времени говорит про проблемы из заметки. Разве что он сейчас немного сдержанней. Хотя я не все ролики там смотрю и возможно полной картины не вижу. 

По мне там единственный крупный недостаток, что Борис Витальевич перестал быть там гостем, плюс Егор Яковлев приводил туда очень странных гостей. В общем печальная история. 

 

Изменено пользователем Селиверст Ефремов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Селиверст Ефремов сказал:

Вроде Пучков до сих пор время от времени говорит про проблемы из заметки. Разве что он сейчас немного сдержанней. Хотя я не все ролики там смотрю и возможно полной картины не вижу.

Ну так при этом Пучков отрыто врёт, что проблемы решаются и люди должны сплотиться с властями и не бузить. Власти по его утерждениям стремятся развивать страну. А полицаи по мнению Пучкова имеют право избивать любых несогласных, даже на основании того что им "показалось". И по современным утверждениям Пучкова - это хорошо и правильно.

А вот раньше он говорил " Страна скатилась в мрачный феодализм. Бал правят парни, умеющие применять силу и не стесняющиеся её применять". Сейчас же он говорит, что мы никогда не жили так хорошо, как сейчас. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Александр Воробьев сказал:

Ну так при этом Пучков отрыто врёт, что проблемы решаются и люди должны сплотиться с властями и не бузить. Власти по его утерждениям стремятся развивать страну.

При всем охранительстве позиции Пучкова, ты упростил до искажения.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Morgoth сказал:

При всем охранительстве позиции Пучкова, ты упростил до искажения.
 

Именно так я всё и воспринимаю. В чём я по твоему неправ?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти