В теме 3 858 сообщений

6 минут назад, Sergey-17 сказал:

На это у большинства населения нет возможности.

К сожалению часто и желания. Это же не Люди как Боги, это люди, как потребители... Если они в телевизоре видят только как б получше пожрать, накупить шмотья и ничего при этом не делать, то откуда возьмется мотивация и желание к саморазвитию?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Sluggard сказал:

Так ведущий, по идее, должен быть беспристрастен, он незаинтересованное лицо, в этом его суть, не?

Я бы не стал требовать беспристрастности, все мы люди, но вот быть профессионалом нужно. Мне кажется Миша Светов и то лучше провел дебаты, он хотя бы "за руки не хватал во время драки".  В общем эта нарочитая корректность душит весь спор и позволяет лгуну замаскироваться в тумане демагогии. И Исаев в этом преуспел, он мастерски не отвечал на вопросы, но был вежлив! Все заметили вежливость и за ней не видели сути.

Изменено пользователем Подольский рабочий
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Apis сказал:

К сожалению часто и желания. Это же не Люди как Боги, это люди, как потребители... Если они в телевизоре видят только как б получше пожрать, накупить шмотья и ничего при этом не делать, то откуда возьмется мотивация и желание к саморазвитию?  

Да черт его знает. Вообще основной инстинкт любого живого существа (а человека это касается в первую очередь) — это исследование окружающего пространства. Без этого живому существу выжить невозможно. Сейчас окружающее пространство заполнено магазинами или блогами — вот они его и изучают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, smolk сказал:

Два года назад подрадчик, который занимался обслуживанием офисов, перестал рабочим платить зарплату

Рабочие - неудачники! Ну перестали вам платить, чего сразу ныть, нужно идти на курсы ИТ и зарабатывать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

То есть Исаев не ответил ни на один мой вопрос и был пойман на вранье прямо на дебатах, а проиграл дебаты я? 

Всё, что-то ты совсем светло-синий. Пошёл вон.

Хотелось бы услышать от него обоснование, кто и почему победил в дебатах с Исаевым. Ходатайствую разбанить гражданина.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

Рабочие - неудачники! Ну перестали вам платить, чего сразу ныть, нужно идти на курсы ИТ и зарабатывать!

Так и в ИТ могут перестать. Работал в интеграторе одном два года назад и там ЗП задержали на 2 месяца, а у многих ипотеки и кредиты в Москве. Вот это была хорошая встряска для многих. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Подольский рабочий сказал:

Гражданин Клыков безвременно покинул нас, пятница помогла раскрыться.  Что это было, глупость или провокация? По-моему и то и это.

Думаю тут еще есть и наглядная иллюстрация максимы - не сотвори себе кумира. Потому как, когда кумир сделает или скажет что то странное, можно натурально лоб себе расшибить, доказывая удивленной публике непогрешимость своего кумира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Камрад, ну сейчас же интернет есть! Возможностей для самого качественного образования сейчас в 1000 раз больше, чем даже при СССР с самыми гениальными учителями! Куча курсов, пошаговых уроков и т.п. - учись не хочу. Я больше скажу, ни один препод в универе тупо не успеет никогда за развитием технологий и учится надо у тех кто реально работает.

 

Совершенствование орудий труда (появление интернета) - плюс. Но это не заслуга капитализма, это заслуга именно совершенствования технологий. Тут спору нет, интернет очень сильно помогает.

18 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Поверь, на работе тебя все равно будут учить заново. Главное научится учиться) Т.е. быстро гуглить, впитывать информацию, уметь самому ответы на вопросы находить.

Подожди, а нахера тогда вообще государство, если и учишься сам, и лечишься сам, и всё остальное делаешь сам, а государство тебе ничего не должно? Было бы понятно, если бы люди не платили налоги, тогда и спрашивать нечего. Но человек 4/5 своего труда отдаёт в виде налогов, а ему в ответ предлагают лечиться/учиться самостоятельно? Речь не о том, что нужно бойкотировать гугл, речь про то, что свобода поиска информации это не повод сбрасывать государству с себя все обязательства.
 

18 часов назад, a.klykov1990 сказал:

 На универ вообще забить смело можно, кроме отсрочки от армии в нем смысла уже нет.

Сам так думал пару лет назад, когда по взглядам был анархистом. Сейчас такой подход видится крайне неверным. Образование хоть и буржуазное, но тем не менее образование, и это намного лучше, чем полное отсутствие государственного образования. Это колоссальный прорыв - что у нас появилось сначала бесплатное школьное, а потом бесплатное высшее образование. И сейчас это великое достижение советской власти стараются ликвидировать, разваливая оптимизируя образование.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Это колоссальный прорыв - что у нас появилось сначала бесплатное школьное, а потом бесплатное высшее образование. И сейчас это великое достижение советской власти стараются ликвидировать, разваливая оптимизируя образование.

Во время пандемии один крупный специалист в области образования плакался, что  на дистанционке у многодетных (2+) семей нет возможности продолжать заниматься тем позором,  что сейчас называется "получать образование". А в отдельных семьях нет даже одного компьютера с интернетом дома! Вроде приходит на ум  какая-нибудь тундра, правда? А вот нет. Это был британский подданный и речь шла про Великобританию.

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

Во время пандемии один крупный специалист в области образования плакался, что  на дистанционке у многодетных (2+) семей нет возможности продолжать заниматься тем позором,  что сейчас называется "получать образование". А в отдельных семьях нет даже одного компьютера с интернетом дома! Вроде приходит на ум  какая-нибудь тундра, правда? А вот нет. Это был британский подданный и речь шла про Великобританию.

Да никто и не пытался защитить запад (в частности, Британию). В Британии советской власти никогда не было и с доступным образованием там всё ещё хуже, чем у нас. Правда, мы их догоняем, с такими темпами скоро обгоним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, zibel сказал:

посмотри эссе Лекса относительно интервью ДЮ и Милонова.

Что-то я пропустил и беглый поиск не помогает. Ссылочку не кинешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Maxim 94 сказал:

Что-то я пропустил и беглый поиск не помогает. Ссылочку не кинешь?

Видимо, это: «Притча о том, как блогер к депутату на передачу ходил».

Изменено пользователем Sluggard
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sluggard сказал:

Видимо, это

Благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Maxim 94 сказал:

Благодарю.

Было кинул, но камрад уже сделал. Да, оно.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитал последние страницы, и вот что могу сказать из собственного опыта. Я закончил МАИ, специальность - системы управления летательных аппаратов. Если бы я работал по специальности, получал бы самый мизер где-нибудь на зачуханном заводе, где краска со стен сыпется. Похуй на образование, похуй даже на самообразование, зарплата и условия труда были бы довольно хуевыми все равно. Отрасль в жопе, только на нескольких предприятиях зарплаты более-менее.

Заметим, речь про так называемые высокие технологии, там молодой специалист с хорошим образованием уже должен получать хорошо. Хотя бы потому, что в вузе этот специалист усвоил большой объем знаний.

На пятом курсе меня, наконец, клюнул жареный петух, и я стал искать профессию, где можно заработать денег, чтобы обеспечивать себя и будущую семью. Я тогда работал кладовщиком в магазине одежды. Выучил язык программирования Matlab, дальше стал учить Си. Поначалу думал податься в программирование микроконтроллеров, потому что одногруппник работал на таком предприятии. Но потом я залез на HeadHunter, посмотрел вакансии и убедился, что их мало, часто не берут без опыта работы, зарплаты тоже невысокие.

Стал думать дальше, и вбил в строку поиска "C++". Уже лучше, вакансий больше, зарплаты выше, чаще берут без опыта работы. Стал учить C++, часто учил программирование в кладовке, пока был перерыв на обед. Потом уволился из магазина одежды, стал учить алгоритмы и системное программирование. Где-то через год устроился на первую работу в области программирования. Проработал три месяца и пошел служить в армию.

По поводу программирования могу сказать, что в нашей стране это "аномалия". Обусловлена она тем, что гораздо легче программировать для зарубежного заказчика, нежели программировать микроконтроллеры или разрабатывать микросхемы. Я уж не говорю про авиационную отрасль. Но обольщаться не стоит. Если в программирование пойдут еще несколько миллионов человек, зарплаты упадут, конкуренция повысится.

Оглядываясь назад, я также понимаю, что во-первых, в моем относительном успехе было много случайностей. Во-вторых, мои личностные качества. Далеко не всем повезло быть таким упертым и решительным человеком как я. Здесь мне также повезло с родителями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кроме того, программирование развивается в основном в Москве, Питере и нескольких городах-миллионниках. В других местах все очень печально. А в Германии все по-другому, офис гиганта SAP находится в маленьком городе. Рядом тоже некрупные города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Алекс Невски сказал:

Если в программирование пойдут еще несколько миллионов человек, зарплаты упадут, конкуренция повысится.

И так идут. И так зарплаты падают. И так конкуренция растет.

Тем более это программирование будет не всегда "передовой" отраслью с высокими зарплатами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Поверь, на работе тебя все равно будут учить заново. Главное научится учиться) Т.е. быстро гуглить, впитывать информацию, уметь самому ответы на вопросы находить.

А кто научит учиться учиться? Хорошо если догадаться вакансии на сайтах просмотреть и соорентироваться куда копать выгоднее.

6 минут назад, Алекс Невски сказал:

По поводу программирования могу сказать, что в нашей стране это "аномалия". Обусловлена она тем, что гораздо легче программировать для зарубежного заказчика, нежели программировать микроконтроллеры или разрабатывать микросхемы

Тут важный фактор, что мы дешевле в $. Меня тоже немцы взяли, не только из-за скила, но и потому, что немец с таким же скилом зп запросит гораздо больше чем я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, AndrewDvizhok сказал:

мы дешевле в $

Я вообще не понимаю, как можно серьёзно относится к рассуждениям "хватит ныть, нищеброды,  хотите жить красиво  - идите в IT". Туда надо идти ради красивой жизни? Не потому, что есть предрасположенность, это легко дается, не вызывает отторжения и омерзения потом? Если всё ради бабок, то есть же пути "к успеху "и покороче. Можно в эскорт пойти, можно юридическое образование, можно просто в силовые ведомства на крайняк. Не надо ничего "учить в кладовке". Правда тоже, могут, как говорится,  "не только лишь все":D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Меня тоже немцы взяли, не только из-за скила, но и потому, что немец с таким же скилом зп запросит гораздо больше чем я.

О, камрад, эта история вечна. Удалёнка начала развиваться лет 10-15 назад в РФ. Ну, по-крайней мере я это так почувствовал. Например в те далёкие времена у меня была знакомая, работавшая в страховой клерком. Так вот чуть позже 2008-го им на выбор - из Москвы в Тулу по-моему, в офис или на выход. типа резали косты. Само собой и з/п тоже резали.

К IT тоже отношение имею. Но сейчас в основном со стороны заказчика ситуацию вижу. Отметил, что практически повсеместно подъезжаешь в московский офис разговоры разговаривать, но очень часто, если по каким-то вопросам коммерсам нужен технический специалист - тупо по удалёнке устраивают конференцию с каким-нибудь толковым разработчиком или группой, которые и отвечают на конкретные тонкие вопросы. Сидят эти разработчики зачастую где-нибудь в городах-милионниках или около того, но поскромнее, чем Москва или Ленинград. Про з/п не знаю, но думаю, что на этом тоже экономят. Сейчас, кстати, молодых ещё выручает в некоторой степени демографическая яма. Молодёжи в принципе немного. Вижу это опять же, когда сталкиваюсь с кадровыми вопросами. Оборотной стороной - те дефицитные специальности, которые ещё нужны - там всё ещё держат старичков, которых в иных обстоятельствах могли бы уже и попросить на выход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Apis сказал:

И так идут. И так зарплаты падают. И так конкуренция растет.

Тем более это программирование будет не всегда "передовой" отраслью с высокими зарплатами.

Если судить по тем областям, в которых работаю я, то зарплаты остаются примерно теми же, но доходы из-за инфляции падают. Возможно, что скоро такой областью станет "наука о данных", но это еще неизвестно.

13 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Тут важный фактор, что мы дешевле в $. Меня тоже немцы взяли, не только из-за скила, но и потому, что немец с таким же скилом зп запросит гораздо больше чем я.

Совершенно верно. Но я о том, что даже при относительно низких зарплатах, программировать микроконтроллеры для зарубежных заказчиков тяжелее, поскольку тут и стендовые испытания, и другая нагрузка. А уж разработка микросхем и того накладнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Apis сказал:

Если всё ради бабок, то есть же пути "к успеху "и покороче. Можно в эскорт пойти, можно юридическое образование, можно просто в силовые ведомства на крайняк. Не надо ничего "учить в кладовке". Правда тоже, могут, как говорится,  "не только лишь все"

Кроме шуток, "путь к успеху" через программирование действительно короткий и стабильный. Я именно такими мыслями и руководствовался, когда пошел в программирование. Для меня это и сейчас скорее ремесло, которое позволяет зарабатывать на жизнь, нежели призвание или увлечение.

Если ударяться в частности, то перечисленные тобой пути нестабильны и таят в себе много преград. В эскорт идут красивые и без комплексов, да и попадают не все, юристы много не зарабатывают, а с силовыми ведомствами ситуация такая, "у маршала свои внуки есть", плюс условия труда плохие.

На мой взгляд, стабильный и короткий "путь к успеху" должен быть связан с экспортом в богатые страны или с местными богатеями. Например, ты хороший краснодеревщик, нашел клиентов в Германии и продаешь им мебель. Или ты психотерапевт, у тебя есть много клиентов из числа "богатых и успешных", а также их жен, и ты можешь заломить ценник на услуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Алекс Невски сказал:

Для меня это и сейчас скорее ремесло, которое позволяет зарабатывать на жизнь, нежели призвание или увлечение.

Согласны, что это как-то неправильно? 

 

17 минут назад, Алекс Невски сказал:

то перечисленные тобой пути нестабильны и таят в себе много преград

Так в айти тоже не так просто ведь. Вы же знакомы с термином "вайтишник"? Конечно шансы, что "стремящуюся" гронет клиент-маньяк, или "стремящегося" сделают крайним и отправят за всех в колонию его  дружки бандиты в погонах, ну или непроворного адвоката грохнет братва, выше, чем программиста убьет его заказчик. А вот попасть на деньги - это легко. Убить здоровье и психику ради зарплат выше средней - легко. 

 

22 минуты назад, Алекс Невски сказал:

да и попадают не все, юристы много не зарабатывают, а с силовыми ведомствами ситуация такая, "у маршала свои внуки есть"

Я об этом писал. Это как раз айтишники, которым идеи социализма весьма далеки, почему то считают, что человеку при капитализме открыты все пути, а единственное препятствие - его лень, ну либо он человек так себе.

26 минут назад, Алекс Невски сказал:

Например, ты хороший краснодеревщик, нашел клиентов в Германии и продаешь им мебель.

Опять же сложно. проще ведь удачно выйти замуж, не так ли? Ну "продать себя" так сказать максимально выгодно. 

 

28 минут назад, Алекс Невски сказал:

Или ты психотерапевт, у тебя есть много клиентов из числа "богатых и успешных", а также их жен, и ты можешь заломить ценник на услуги.

Либо продажный раскрученный олигархами блогер. Но ведь ими тоже могут быть не только лишь все.

"Свободный мир" дает полноту выбора:

1) совсем уж стремная чернуха

2) дно 

3) какой-то условно средний вариант - айти.

Но айти является средним именно здесь и сейчас. Завтра может быть иначе, верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apis сказал:

Согласны, что это как-то неправильно? 

Нет, не согласен. Работать для заработка тоже правильно. Хорошо, когда везет, и человек находит интересную работу, за которую еще и платят неплохо. Но такое бывает не всегда.

3 минуты назад, Apis сказал:

Так в айти тоже не так просто ведь. Вы же знакомы с термином "вайтишник"? Конечно шансы, что "стремящуюся" гронет клиент-маньяк, или "стремящегося" сделают крайним и отправят за всех в колонию его  дружки бандиты в погонах, ну или непроворного адвоката грохнет братва, выше, чем программиста убьет его заказчик. А вот попасть на деньги - это легко. Убить здоровье и психику ради зарплат выше средней - легко. 

Я и не говорю, что просто. Но в среднем зарплаты выше, условия труда лучше. Как преграда тут - нужны высокие умственные способности и желание учиться сложным вещам. В ментовке сложных интеллектуальных задач гораздо меньше.

5 минут назад, Apis сказал:

Опять же сложно. проще ведь удачно выйти замуж, не так ли? Ну "продать себя" так сказать максимально выгодно. 

В целом шансы выше у краснодеревщика, я думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Алекс Невски сказал:

Работать для заработка тоже правильно. Хорошо, когда везет, и человек находит интересную работу, за которую еще и платят неплохо. Но такое бывает не всегда.

Это сейчас при капитализме так бывает настолько не всегда, что практически все ненавидят  работу, на которой вынуждены горбатиться на дядю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти