В теме 3 858 сообщений

1 час назад, Смирнов сказал:

Есть у меня один товарищ в ИТ. Так он себя продал за ~120, тогда как рядом с ним сидели такие же как он с з.п. 70 и 35. 

А сейчас модно говорить так: "они бедные потому, что хотят быть бедными". Ну, то есть психология нищего. :) Хочешь стать богатым - думай, как богатый - вот это всё. Это особенно смешно после того, как Борис Витальевич показал суть "богатства".

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Нет не скажу. Мой ответ был камраду, что мол совет нерабочий. Я показал что рабочий. Не для всех? да не для всех!

Но даже не для большинство. Он действительно не рабочий.

Да, надо учиться, надо хорошо работать. Вот только это не является путём к достатку. Это путь, чтобы быть человеком и и чувствовать себя нужным.

Но жизнь ты проживёшь, почти наверняка при таком пути, нищебродом.

Давай ты ответишь на несколько вопросов.

1. Какой процент твоих знакомых добился успеха именно благодаря образованию и трудолюбию? Не используя знакомства, связи и всякие хитрости вроде уклонения от налогов?

2. Какой процент тех, кто не добился и и нищеброд? 

3. Как этот процент отличается от людей, не имеющих хорошего образования, как среди добившихся, так и среди нищебродов?

Ну и как быть со статистикой и исследованиями? Ведь уровень доходов семей, где все имеют высшее образование, больше среднего всего на 20%. А обратная зависимость - большинство бедных семей не дают высшего образования своим детям, в отличии от семей, живущих в относительном достатке.

То есть, если есть способность думать, очевидным становится, что достаток тянет за собой высшее образование, а не наоборот. Люди из бедных семей и после получения диплома остаются бедными. Люди из зажиточных семей мало того, что имеют больше шансов на получение диплома, так имеют и лучшие стартовые условия для карьеры.

А чем ты можешь подтвердить своё мнение, что совет рабочий? 

8 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Ок. Не работает. Гоблин еблан и дал херовый совет. Какой совет у тебя? Sluggard вот слился и не дал совета.

Ты базар то просеивай, а то я тебя просто забаню, как провокатора.

Любой человек может дать негодный совет в какой-то области. Твоя "увязка" - чистая провокация.

И слился на неаргументированные крик пока что только ты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Т.е. у тебя вообще никакого совета нет?

Ну вот я тебе дал совет. Ты его вообще "не заметил". 

Не еблан ли ты после этого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Какой запрос?

Почему молодые тоскуют по СССР - Ведомости

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Но видимо тут одни неудачники собрались или хз кто.

Ты удачник? Расскажи о том, как ты крут и чем славен?

8 часов назад, a.klykov1990 сказал:

А как у вас? Вот Б.В. уже с Навальным в одни ряды встал.

Ещё одна такая неподтвержденная брехня - ты вылетишь отсюда быстрее собственного визга.

8 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Он уже проиграл дебаты Исаеву

То есть Исаев не ответил ни на один мой вопрос и был пойман на вранье прямо на дебатах, а проиграл дебаты я? 

Всё, что-то ты совсем светло-синий. Пошёл вон.

1 час назад, Смирнов сказал:

Никак не пойму что у a.klykov1990 за особенность мозга такая.

Он просто провокатор и светлосиний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Apis сказал:

Ишача по 14 часов  в сутки, посадить здоровье, просадить свои 1000-1500 на лечение и сдохнуть лет в 35. Хороший план, правда? 

47 минут назад, BFBC сказал:

1. Не знаю откуда ты взял про 14 часов в сутки, знакомые 8-10 работают. 2. Где гарантии что дома не светит то же самое, но не за 1000-1500, а за меньшую сумму?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то прорвало на социал-дараинизм и кучу прочей херни. 

Тезис про образование вообще смешон. У меня почти всё окружение с высшим образованием, а зарабатывают нормально единицы. В регионах так вообще один больше 100 получает, а остальные в лучшем случае до 50. 

Взять меня и жену: она с медалью, красным дипломом и в Москве по специальности работает. хорошо, если тысяч 50 зарабатывает и расстраивается от несправедливости, что работает сутками, а получает в несколько раз меньше меня при том, что я особо не парюсь последние годы на работе, но вот меня не пробивает на то, что вокруг неудачники, а один только я такой пробивной сельский парень. Реально противно читать такие пасквили

Изменено пользователем smolk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, a.klykov1990 сказал:

в ИТ кадровый голод

Он не только в ИТ, он по все отраслям

 

10 часов назад, a.klykov1990 сказал:

требуется дохера рабочих - но их тупо нет!

И не будет

 

10 часов назад, a.klykov1990 сказал:

А в чем разница между Лениным и Гоблином конкретно в вопросе полезности образования?

В том, что второй игнорирует факт не доступности образования для 9/10 населения

10 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Во-вторых, если пойдешь в ИТшника я тебе гарантирую трудоустройство в любом возрасте и с любым опытом.
Подозреваю, что и в других профессиях найдутся места для толковых ребят. Что я вижу в инете везде нехватка спецов, даже продавцов блин.
Вы бы хоть на hh.ru сходили бы и посмотрели сколько людей требуется с более чем достойной ЗП.

Ты идиот ?

 

10 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Будь иначе уже давно бы исчезли все вакансии и прочее. Но вот уже лет 30 востребованы были ИТшники и до сих пор остаются.

Ты идиот !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Анонимный_источник сказал:

1. Не знаю откуда ты взял про 14 часов в сутки, знакомые 8-10 работают. 2. Где гарантии что дома не светит то же самое, но не за 1000-1500, а за меньшую сумму?

8-10 тоже "неплохо" верно? В прошлом году "правильные" финские фермеры даже пускали слезу, мол разорятся без "рабов с востока". Не пойдет же "итинный ариец" работать в поле?!

А то, что дома не светит вообще ничего - это верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Подольский рабочий сказал:

требуется дохера рабочих - но их тупо нет!

Тут нужно маленькое уточнение: "требуется дохера дешёвых рабочих". Забугорные компании за большие бабки находят спецов.

10 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Во-вторых, если пойдешь в ИТшника я тебе гарантирую трудоустройство в любом возрасте и с любым опытом

А я просто гарантирую трудоустройство, но не скажу куда и за какую зп. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Он уже проиграл дебаты Исаеву (это просто факт)

Ммм, у нас оказывается историческая достоверность устанавливается голосованием и народными симпаниями. О как. Все чудесатее и чудесатее. С интересом жду продолжения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гражданин Клыков безвременно покинул нас, пятница помогла раскрыться.  Что это было, глупость или провокация? По-моему и то и это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Apis сказал:

8-10 тоже "неплохо" верно? В прошлом году "правильные" финские фермеры даже пускали слезу, мол разорятся без "рабов с востока". Не пойдет же "итинный ариец" работать в поле?!

А то, что дома не светит вообще ничего - это верно.

Ну если дома или 12-14 за копейки или две работы, со скотским обращением в придачу, то да, совсем неплохо. В сх польское идут в основном у нас с Западной Украины убитых деревень, а остальные в сферу услуг: в отелях, общепите, продавцами и так далее. Короч делают то же что и дома делали б, но за более адекватную заработную плату. Вообще странная реакция, хотел донести мысль что если устроенность и успех измеряются в зарплате, то не имеющий образования(или если имеет, но негде применить) украинец в Польше на низкоквалифицированной работе поуспешнее большинства айтишников с их чванством и социал-дарвинизмом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Всё, что-то ты совсем светло-синий. Пошёл вон.

Борис Витальевич, а может временный бан на недельку, чтобы остыл? Он него явно забрало упало, оно и не удивительно, когда окромя эмоций ни чего в подтверждение своей точки зрения предоставить не можеш.

Я вот использовал этот диалог для тренировки выдержки =) .

Ну и потом, друг будет польза для человека по итогу?

Изменено пользователем BFBC
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, насчет дебатов, по-моему они по казали, что с подлецами нужно быть более агрессивным. Короче, если арбитрами диспута будет выбрана такая же травоядная тактика как на дебатах с Поповым и Исаевым, то это плохо. Мне глубоко не понравилась, то как Тимон вел дебаты последние, эта якобы "корректность" мешает вывести на чистую воду подлеца и лжеца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

украинец в Польше на низкоквалифицированной работе поуспешнее большинства айтишников с их чванством и социал-дарвинизмом. 

Как будто у него картина мира лучше? Американская мечта практически у каждого первого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

Как будто у него картина мира лучше? Американская мечта практически у каждого первого.

Перечитай пассажи забаненого, а то похоже мы говорим о разном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Я больше скажу, ни один препод в универе тупо не успеет никогда за развитием технологий и учится надо у тех кто реально работает. На универ вообще забить смело можно, кроме отсрочки от армии в нем смысла уже нет.

Это "забить" или характеризует современное высшее образование в целом, или лично тебя, как малограмотного, независимо от зарплаты, а также того, что ты вроде как учился и в институте и в аспирантуре.

Вообще непропорционально высокие зарплаты у, как их у нас называют, погромистов, вырабатывают у вашей братии ложное представление о собственной значимости. Ну как может инженер, или еще хуже — простой наладчик или тальман, получающий кратно меньше, что-то указывать столь высокооплачиваемому сотруднику? Ясное дело — не может. Его и предупреждать-то не надо, если мы тут обновление выставим. Пусть трахаются сами, а белой кости некогда пустяками заниматься.

У тебя, кстати, отлично видно это пренебрежение к тем, кто зарабатывает меньше, независимо от их реальной квалификации. Вообще вот эта оценка только по уровню дохода она очень хорошо характеризует человека.

12 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Дохера свободных мест в ИТ. Уже берут практически всех подряд, но насытить рынок не могут. Во всех фирмах кадровый голод есть.

Вариант, что многие граждане просто не хотят или не могут постичь востребованные профессии вообще не рассматривается?

Почему вы не можете набрать специалистов? Да потому что вам хорошие специалисты не нужны. Хороший специалист физически не может выдавать брак, как это делаете вы, оправдывая свой брак, как здесь делал один ваш представитель, "троичной" логикой. Он будет работать с "низкооплачиваемыми", будет метаться на пусковые испытания, будет тратить время на отладку по результатам, потом разрабатывать описание программы и инструкцию по работе с ней, а в итоге — увеличение сроков, а то и необходимость увеличения личного состава (а это же кошмар — эдак и оклад жалованья у погромистов может упасть!), потому что вот это вот все требует времени, а вам лишь бы галочку в KPI поставить. В прошлом году я это отлично прочувствовал на собственной шкуре.

И еще о результатах революции. Первое, что было сделано в 1917 — введение реального (а не теоретического, как сейчас) 6-8 часового рабочего дня. Даже в условиях гражданской. Потому что человек работает, чтобы жить, а не живет, чтобы работать. А если требовалось работать больше — то за полуторную оплату. И это правильно. Потому что только при таком отношении к работнику он будет работать, как в Отечественную, и по 10-12 часов, потому что будет точно знать — он работает по 12 часов не от того, что начальнику не спится или жаба душит еще пару человек на смену взять, а чтобы помочь своим товарищам (даже и нижеоплачиваемым) на фронте и в тылу.

P.S. Не заметил, что участник, пока я писал, уже забанен. Получилось неудобно — написал забаненному.

Изменено пользователем Sergey-17
Участник забанен.
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Анонимный_источник сказал:

Перечитай пассажи забаненого, а то похоже мы говорим о разном.

Да читал. Я к тому, что у господ-панов, пришедших к успеху (выступление их представители мы имели "удовольствие " читать выше), и у так называемых заробитчан есть что-то общее: система ценностей, видение себя в обществе.

4 минуты назад, Sergey-17 сказал:

Потому что только при таком отношении к работнику он будет работать, как в Отечественную, и по 10-12 часов, потому что будет точно знать — он работает по 12 часов не от того, что начальнику не спится или жаба душит еще пару человек на смену взять, а чтобы помочь своим товарищам (даже и нижеоплачиваемым) на фронте и в тылу.

Это не совсем та мотивация, как сейчас за бабки. Ну получит за переработку еще 100 баксов, так еще больше утвердится в собственной богоизбранности и ущербности окружающих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Sergey-17 сказал:

Вообще непропорционально высокие зарплаты у, как их у нас называют, погромистов, вырабатывают у вашей братии ложное представление о собственной значимости. Ну как может инженер, или еще хуже — простой наладчик или тальман, получающий кратно меньше, что-то указывать столь высокооплачиваемому сотруднику? Ясное дело — не может. Его и предупреждать-то не надо, если мы тут обновление выставим. Пусть трахаются сами, а белой кости некогда пустяками заниматься.

Это вряд-ли относится к самой профессии. Когда какие-то отрасли оплачиваются лучше других, то у людей, занявших хорошие места, может начаться звёздная болезнь и рабочие с достатком пониже уже для них не катируются.

Есть спортивный кружок, который образовался благодаря Константину Сёмина и айтишником там хватает (я в том числе), но взгляды левые и видят, что проблемы касаются всех и даже если сейчас мы в шоколаде относительно других профессий, но, как говорилось в анекдоте, "так будет не всегда"

Изменено пользователем smolk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Apis сказал:

Да читал. Я к тому, что у господ-панов, пришедших к успеху (выступление их представители мы имели "удовольствие " читать выше), и у так называемых заробитчан есть что-то общее: система ценностей, видение себя в обществе.

Это не совсем та мотивация, как сейчас за бабки. Ну получит за переработку еще 100 баксов, так еще больше утвердится в собственной богоизбранности и ущербности окружающих.

О чем и речь. Понимания того, что без наладчиков, тальманов, сборщиков, грузчиков, страшно сказать — даже без кассиров,  дворников и парикмахеров, программист никому не нужен — просто нет. Об элементарном уважении к их труду и говорить не приходится.

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Что это было, глупость или провокация? По-моему и то и это.

Это больше похоже на фанатичную веру. Нежелание слушать окружающих, срывы при закончившихся аргументах, и прочие оскорбления — это оттуда.

30 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Мне глубоко не понравилась, то как Тимон вел дебаты последние, эта якобы "корректность" мешает вывести на чистую воду подлеца и лжеца.

Так ведущий, по идее, должен быть беспристрастен, он незаинтересованное лицо, в этом его суть, не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sergey-17 сказал:

О чем и речь. Понимания того, что без наладчиков, тальманов, сборщиков, грузчиков, страшно сказать — даже без кассиров,  дворников и парикмахеров, программист никому не нужен — просто нет. Об элементарном уважении к их труду и говорить не приходится.

Два года назад подрадчик, который занимался обслуживанием офисов, перестал рабочим платить зарплату и они уже намеревались бастовать и тогда куча айтишников погрязли бы в говне и даже без бумаги)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, smolk сказал:

Это вряд-ли относится к самой профессии. Когда какие-то отрасли оплачиваются лучше других, то у людей, занявших хорошие места, может начаться звёздная болезнь и рабочие с достатком пониже уже для них не катируются.

Есть спортивный кружок, который образовался благодаря Константину Сёмина и айтишником там хватает (я в том числе), но взгляды левые и видят, что проблемы касаются всех и даже если сейчас мы в шоколаде относительно других профессий, но, как говорилось в анекдоте, "так будет не всегда"

Боюсь, что относится. Программист в современном понимании — это аналог писца 300-летней давности. Спасает их только то, что стремительное изменение сред программирования, появление "новых" языков (типа Питона и пр.) требует постоянного переобучения, грубо говоря, на новый "алфавит". На это у большинства населения нет возможности. А на работе далеко не всегда будут закупать лицензионное обеспечение для инженеров. Да и времени на это нужно — а это опять-таки, дополнительный персонал.

Вот и штампуют "писцов", которые не понимая процесса шлепают по клавишам. Как пример — в одной метеопрограмме расчет среднего за период идет просто — берется MAX и MIN значение и делится пополам. Даже если за период этих значений сотня. Или в некоторых GPS системах выскакивает 60 секунд. Ну любой нормальный инженер так не запрограммирует. А малограмотный "писец" — запросто. А если еще оклад 100-250 — то самомнение прет, и результат у многих вот как наблюдаем выше. Не у всех — но у многих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну что, в очередной раз куча времени сожжена в спорах с a.klykov1990 по аргументам, которые тысячу раз везде и всюду были биты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти