В теме 3 858 сообщений

10 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Но гоблин и я речь вообще о другом ведут. Что для хорошей жизни важно учиться, образовываться, хорошо работать. Да! При капитализме это не гарантирует тебе успех

Это тебе даже возможность нормально существовать не гарантирует. И именно в этом проблема.
Дробышевский, лет несколько назад, говорил, что у него оклад 28 тысяч рублей. Видимо степень к.б.н. и должность доцента в крупнейшем вузе страны — это недостасточная образованность, да и работать надо лучше.

12 минут назад, a.klykov1990 сказал:

отсутствие этих вещей гарантирует тебе жопу при абсолютно любом строе!

Наследники бабушкиных квартир и тиктокеры, пердящие в гондоны, и автоперекупы смотрят на тебя с удивлением.
———————————————
Никто не говорит, что учиться не надо. Речь о том, что при нынешнем строе, при такой дикой конкуренции на нормальные вакансии, единственное, что большинству даст хорошее образование — умение связно говорить, рассказывая очередному клиенту о достоинствах впариваемого мобильника.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, BFBC сказал:

Ну посмотри его ответы.

Смотрю давно и регулярно. Такого не было ни в этом ролике ни в других.

9 минут назад, BFBC сказал:

Прямо не говорит (он умный, это у него не отнять), но это единственный вывод, который можно сделать из его слов. Или он где то говорит о необходимости классовой борьбы? Так то вариантов только два - или смирится и не отсвечивать или вести классовую борьбу.

У меня совершенно другой вывод. Если хочешь жить в кап. государстве хорошо, то нужно озаботится образованием, специальностью и хорошей работой!
Классовую борьбу это вообще никак не отменяет и не исключает! С чего это противопоставление вообще идет?!
Как раз редкие и уникальные работники очень много ништяков выбивают с рук-ва, у них гораздо лучшие условия труда, так-как капиталисту очень сложно их заменить.
Даже если в такой идиотской плоскости ставить вопрос (или карьера или классовая борьба) - то что-то мне подсказывает, что карьерист с хорошей профессией будет жить лучше, чем дворник увлеченный классовой борьбой, но не умеющий не хера кроме как мести дворы.

Кстати навальнята они какие? классовую борьбу они не ведут 100%. Но и явно на жопе не сидят смирно? т.е. уже как минимум не 2 варианта, а гораздо больше?

14 минут назад, Анонимный_источник сказал:

А почему ты так яростно ДЮ защищаешь, если не секрет?

Я защищаю не его, а его совет, что полезно учиться, получать специальности и хорошо работать. Но почему-то с этим так яростно спорят, что диву даешься.
Наверное, если бы он сказал, что ребята, забейте хер! на дворе капитализм! не нужно учиться, нужно сменить гос. строй и только тогда будет смысл. Вот тогда бы наверное общественность этого форума бы одобрила. Так понимаю?


Его оценку про улучшение жизни или сравнение СССР и РФ - я достаточно "яростно" как ты выразился раскритиковал. Да и многое критикую из его речей. Можно тему почитать эту же.
Я в целом не понимаю, почему такие нападки идут на Д.Ю. Он выражает свое мнение. Имеет право. Никого не грабит. Законы не принимает. Живет своей жизнью, но при этом очень много сделал и делает для просвещения людей как по историческим вопросам, так и политэкономическим. За что мне его ненавидеть? или считать врагом?

18 минут назад, BFBC сказал:

Ага и при этом полностью уводит из поля обсуждения тему жадности капитала, и на что он способен ради выгоды. Рабочим Ленских приисков сильно помогала хорошая работа (а работали они очень хорошо, уверяю тебя, из них все соки выжимали)?

Да е-мое! Ему вопрос конкретный задают и он на конкретную тему отвечает!
Или по любому вопросу нужно дополнять, что "карфаген  капитализм должен быть разрушен" ?!

Цитата

Какое самообразование им могло помочь?

В этом случае никак? Следует ли сделать вывод, что совет получать образование вредный и идиотский?
Вдруг кирпич завтра на голову упадет? и зачем это все?

Еще такой вопрос, а как вести классовую борьбу не являясь рабочим? ну раз совет гоблина дерьмовый, что нужно учиться и идти работать? на митинги навального ходить? умно голосовать? фонарем в воскресенье в небо посветить? Ну да - это куда круче приемы, чем учиться, а потом работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sluggard сказал:

Речь о том, что при нынешнем строе, при такой дикой конкуренции на нормальные вакансии, единственное, что большинству даст хорошее образование — умение связно говорить, рассказывая очередному клиенту о достоинствах впариваемого мобильника.

В ИТ дохера дефицитных вакансий. Если язык знаешь - то вообще бездны открываются. Ну это если толковое образование.
Кто тебя заставлял идти в биологи или археологи? иди в программисты и все у тебя будет хорошо.
Речь о том, чтоб немного ответственность за свою жизнь нести. А не перекладывать ВСЕ на общество, строй, государство.

10 минут назад, Sluggard сказал:

Никто не говорит, что учиться не надо.

Бля, тогда о чем вообще спор?! В чем тогда Гоблин плохой?! Что тогда набросились на него и на меня за этот совет? =)
Гоблин в курсе, что на всех не хватит козырных мест и я тоже в курсе. Что от этого меняется?

Изменено пользователем a.klykov1990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, a.klykov1990 сказал:

Я защищаю не его, а его совет, что полезно учиться, получать специальности и хорошо работать. Но почему-то с этим так яростно спорят, что диву даешься.

По самой простой причине спорят.

Этот совет преподносится очень давно и очень многими. Иногда совсем чуть-чуть перефразируется.

От древнего "посадить дерево, построить дом, вырастить сына" до нынешних "хорошо работать, не лезть в странные и не твои дела, учиться, дать образование детям" - и жизнь прожита правильно и всё наладиться.

Вот только это старый обман, главной целью которого является воспитание индивидуализма, желания построить коммунизм в отдельно взятой квартире. То есть постановка целей, которые ведут не к объединению, а к конкуренции между гражданами.

Почему это обман и зачем он нужен? Обман потому, что ты можешь быть хоть мощным талантом в своей области с прекрасным образованием и можешь работать по 60 часов в неделю - ты получишь только то, что тебе бросят богатые уважаемые люди. Ибо рулит не образование, ум и трудолюбие, а контроль над системой распределения (при капитализме это выражается через деньги, хотя ими не ограничивается).

И единственное, чем массы могут защитить своё право на достойную жизнь - это единство и совместная борьба. Вот чтобы этого не произошло, данным обманом и грузят людей.

12 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, a.klykov1990 сказал:

В ИТ дохера дефицитных вакансий. Если язык знаешь - то вообще бездны открываются. Ну это если толковое образование.

У тебя, помимо IT, примеры вообще какие-то есть?
И даже если, внезапно, все решат туда пойти, что нереально, область не выдержит, она лопнет. И будет всё та же дикая конкуренция. Не говоря о том, что в IT далеко не везде и не всем платят хорошо.
Но самое главное — что не только айтишники нужны, прикинь. Людям надо, чтоб их лечили, учили, чтоб строили дома и прокладывали коммуникации...
Кстати, а кто тебе толковое образование-то даст? Все ж ушли в IT. И там потихоньку вымирают, потому что врачи кончились.

14 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Кто тебя заставлял идти в биологи или археологи? иди в программисты и все у тебя будет хорошо.
Речь о том, чтоб немного ответственность за свою жизнь нести. А не перекладывать ВСЕ на общество, строй, государство.

Ну вот ты всё сказанное БВ про индивидуализм и эгоизм наглядно продемонстрировал.
Каждый сам за себя, один Маркс за всех...

14 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Бля, тогда о чем вообще спор?! В чем тогда Гоблин плохой?! Что тогда набросились на него и на меня за этот совет? =)
Гоблин в курсе, что на всех не хватит козырных мест и я тоже в курсе. Что от этого меняется?

О чём спор тебе уже сказали.
А ваша позиция предельно ясно выражена в старых строчках Lumen:

Цитата

Да, именно для этого ты родился,
Об этом мечтали твои предки:
Наеби всех ближних, и ползи к кормушке!
Береги свои нервные клетки!

 

Изменено пользователем Sluggard
4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут по моему ещё стоит добавить, что козырная должность только временно козырная. Ибо в тех 99, которых оставили за бортом, рано или поздно найдется человек, который будет делать тоже самое, но за меньшие деньги. И так со временем зарплата совсем упадет до медианной. Рынок труда её порешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Shnyrik сказал:

Кстати, чтоб два раза не вставать, к вопросу про давно устаревшего Маркса :)

Я на этом самом заводе проработал с момента его появления в нашей области до всяческих прошлогодних непотребств, связанных с моровым поветрием.

Так вот, появился он тут очень интересным способом. Производство изначально было в Питере, но на фоне кризиса восьмого года руководство вдруг задумалось: а зачем платить зажравшимся ленивым столичным рукожопам тогдашний аналог 150, когда ладные работящие унтерменши скобари за 40 для станочника и 20 для слесаря-сборщика на проходной гладиаторские бои устроят?

И, собственно, к бабке не ходи, если обнаружится область, в которой ещё большая жопа, чем у нас, то мы сами стремительно станем зажравшимися рукожопами, а производство перекочует туда.

Изменено пользователем Shnyrik
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, A.Z. сказал:

Ибо в тех 99, которых оставили за бортом, рано или поздно найдется человек, который будет делать тоже самое, но за меньшие деньги.

Не только. Ты тоже не вечно молодым и мобильным будешь. Заведёшь семью, детей - прыти резко поубавится, а забот, не связанных с ростом над собой - наоборот. Подрастут молодые и на свалку истории отправится немало звёзд прошлого десятилетия. И главное - все честно. Кто-то, конечно, сможет занять ступеньку повыше в пирамидке. Но пирамидка на то и пирамидка, что всем места наверху нет. Кроме того, может статься, что или из-за изменения технологии, или просто в силу принципа достаточности, более менее востребован будет определённый уровень и то, что ты умеешь что-то ещё и способен на большее - никого не заботит. Нужна именно такая, средняя квалификация. А значит и платить будут с прицелом на неё.

7 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

То есть постановка целей, которые ведут не к объединению, а к конкуренции между гражданами.

А лицемерие такого подхода во весь рост проявится в случае серьёзной войны, когда побуждать умирать станут как раз тех, кому это менее всего нужно, поскольку при любом исходе потеряют меньше всех прочих. И, казалось бы, с такими принципами в первых рядах пострадать людно и оружно должны стремиться вятшие люди земли. Но нет, вот именно в такие моменты заводят шарманку про то, что вместе и обязаны.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, zibel сказал:

А лицемерие такого подхода во весь рост проявится в случае серьёзной войны

Да оно и без войны отлично. Все эти очень злящие разговоры про "нужно просто хорошо работать" (с) -- это ж ровно оно, вид, так сказать, в профиль.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, zibel сказал:

А лицемерие такого подхода во весь рост проявится в случае серьёзной войны, когда побуждать умирать станут как раз тех, кому это менее всего нужно, поскольку при любом исходе потеряют меньше всех прочих.

Именно. Как подгорает, так "Мы один народ!", "Россия - одна!", "Они могут развалить нашу страну!"

А как идёт процесс ограбления, так "Государство не просило вас рожать!" и "Макарошки всегда стоят одинаково".

9 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что посмотрел гоблина.

про машины говорит что мол  раз много их значит народ хорошо живёт.

Когда-то давным давно слышал от него или видел в тексте подобное.

Привел как я помню контрпример.

Вот Индия машин сильно больше чем у нас. Разве это не показатель того что живут они лучше чем в России и в США?

Вопрос риторический. 

Про квартиры ну идиотский тезис.

Дохрена жилья строится и дохрена пустует.

Мне вот 29 лет я живя в Москве за редким исключением получал более 30 т.р.

Выучился вроде неплохо, получил отличное образование (два высших плюс аспирантура), хорошую специальность.

Но почему -то так получается, что я вообще не могу накопить на воё собственное жилье да и не получится в ближайшее время.

Моё окружение или живет чуть по лучше  или также или хуже .Значит  гоблину  это точно такие же неудачники? Может надо больше работать, или как  говорят недалекие люди"начни с себя" , "Найди другую работу" или ещё забавнее слушать "Открой своё дело". Вот это тоже противно. 

Вспомнил про зарабатывающих по стописятыщ. Есть у меня знакомые программисты. Пока it сфера востребована. Но погодите чуть позже этот пузырь лонет и данные айтишники останутся за бортом. 

За границей лично я был в последний раз в 2004 году и то в Болгарии. Вылазки в Беларусь прошу не считать.

Блин, какое-то мерзостное ощущение  осталось после просмотра данного ролика.

 

6 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то ДЮ не хочет замечать, что цены на проезд как и на жкх выросли, да и к тому же каждый год растут неплохо так.

А зп разве растёт?  Приведу пример с Подмосковным городом Протвино. Там квартплата за двушку  9-11.тр. в месяц, а в Москве за такую же двушку примерно столько же или даже меньше. А заплаты сравните в Москве и там, пенсии тоже сравнить можно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Что-то ДЮ не хочет замечать, что цены на проезд как и на жкх выросли, да и к тому же каждый год растут неплохо так.

Так с его же слов хозяйством заведует жена. Он деньги приносит, она распределяет. У Пучкова давно уже синдром выжившего вперемешку с субъективным восприятием реальности.
Приехал в Италию отдыхать, а там много русских - ну значит у русских деньги есть, а рассказы про то что "страну довели" сразу становятся брехней. Логика атас.

Изменено пользователем Morgoth
3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Joseph Sveik сказал:

про машины говорит что мол  раз много их значит народ хорошо живёт.

Список стран по количеству автомобилей на 1000 человек — Википедия

Можно посмотреть пяток-другой вверх, пяток-другой вниз. Выводы сделать самостоятельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Sha-Yulin сказал:

"Макарошки всегда стоят одинаково"

Макарошки-то с тех пор изрядно подорожали, кстати, как и всё остальное. 

А что до слов тов. Пучкова, то, как мне кажется, сознательному пролетарию (а наемный программист=пролетарий) придется сидеть на двух стульях. С одной стороны надо учиться и много и хорошо работать, потому что жить где-то надо, пить-есть надо, детей кормить-учить-на-море-возить надо, а то и самим порой что-нибудь по медицине отчикать приходится, а за это сегодня легко отдать несколько среднероссийских зарплат честного труженика. В какой-то мере приходится и встраиваться в кап.отношения, и конкурировать на рынке труда. А с другой окружающим перспективным временно бедствующим миллионерам (временно прозябающим на выше оплачиваемых чем полезных офисных работах) в меру способностей разъяснять за политэкономию. Ведь революционной ситуации нет, а что же делать, пока ее нет? Да сидеть на двух стульях: встраиваться и разъяснять, до кого дотянешься. И слова о необходимости думать не о протестах, а об учебе, получении профессии и работе - на мой взгляд, были направлены скорее школьникам/студентам, которые вместе с офисными временно бедствующими миллионерами, и составляют костяк околонавальных протестов. И это имеет смысл, ведь квалифицированные кадры во всяком деле нужны. 

Что характерно, именно эти двум: учащимся и офисному планктону - (пока) объективно жаловаться особенно не на что, они и недовольны-то лишь тем, что пока из-за плохого инвестиционного климата, коррупции, недоумерших совков, недостаточно свободного рынка и чего-нибудь такого еще, они пока не миллионеры. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Копья ломают не по вопросу: надо или не надо учиться. Надо. Речь о том, что рецепт не годный, если речь о температуре по больнице. Т. е. если его приводят как способ вытащить из нищеты страну, а не отдельно взятого человека, проживающего в ней. Грубо: если выучатся все, то вакансий все-равно не хватит на всех. 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Виктор К. сказал:

Что характерно, именно эти двум: учащимся и офисному планктону - (пока) объективно жаловаться особенно не на что

А почему учащимся не на что жаловаться? У нас качество образования падает, количество бюджетных мест в вузах сокращается (а если ты выбрал престижную профессию — для бюджета уже есть «стобалльники» из известных регионов), на фоне всего этого без опыта берут крайне неохотно...
 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Смотрю давно и регулярно. Такого не было ни в этом ролике ни в других.

Ну вот в обсуждаемом отрывке это есть. Я, конечно, могу сделать мини стенограмму и разбор, но ты точно будешь это читать и вникать, или получится как с разбором его же высказываний про конфликт Стаса - продюсери, где ты вышел из спора, громко хлопнув дверью?

15 часов назад, a.klykov1990 сказал:

У меня совершенно другой вывод. Если хочешь жить в кап. государстве хорошо, то нужно озаботится образованием, специальностью и хорошей работой!

И это не даст вообще ни каких гарантий. Не говоря уже о том, что далеко не у всех есть просто физический допуск к хорошему образованию и работе. Об этом Гоблин умалчивает. Всегда умалчивает. Но главное ниже:

15 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Да е-мое! Ему вопрос конкретный задают и он на конкретную тему отвечает!

Ой ли? Вот эти вот рассказы про необходимость самообразования и прилежной работы (а в том что это необходимо, что характерно, никто и не спорит), они уместны при вопросах в стиле: "Я заканчиваю институт, подскажите, как мне дальше расти и развиваться" или "Почему Петя/Вася/Гриша успешнее меня, такого красивого?". Вот только ему то был задан совсем другой вопрос. Об общем уровне жизни населения в стране и динамике этого общего уровня. И отвечая на этот вопрос, Гоблин сначала нагнал откровенной пурги (которую можно долго и со вкусом разбирать отдельно), с чем ты и сам согласен, а потом начал отвечать на совсем другой вопрос. Подобный перескок ни что иное как вариация грязного полемического приема "Соломенное чучело", только тут оппоненту приписывается не утверждение, которое он не выдвигал, а вопрос, который он не задавал.

Подход чисто в стиле шолоховского рассказа "Срезал", только у Гоблина ума значительно больше, чем у главного героя рассказа, а значит и действует он значительно искусней и тоньше. Почему я не разбираю истинность утверждения, что надо хорошо работать и учится в разрезе данного спора? А зачем мне вестись на полемические приемы? Что бы запутаться самому и запутать окружающих?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sluggard сказал:

А почему учащимся не на что жаловаться? У нас качество образования падает,

Падает, только жалуются на это обычно не учащиеся, а родители учащихся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Виктор К. сказал:

Падает, только жалуются на это обычно не учащиеся, а родители учащихся. 

Сам учащийся. Особо падению качества образования в регионах не порадуешься, даже если отбросить материальную сторону вопроса (семья может позволить учиться на платном).

В вузе о естественных науках узнаёшь самостоятельно, гуманитарные науки насквозь лживы и не отражают реального положения дел в обществе, технические науки напрочь оторваны от жизни и служат лишь для создания из человека удобного винтика в системе.

Поддерживать беседу со старшим поколением хоть на какую-нибудь тему невозможно (в силу отсутствия знаний), если не интересуешься этой темой отдельно, вне рамок программы обучения. Хотя старшее поколение ещё со школьной скамьи прекрасно помнит и физику, и химию, и биологию и свободно разбирается во многих сферах, несмотря на то, что эти знания приобрело в далекие советские школьные годы.

Изменено пользователем Данжеон Хантер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Сам учащийся. Особо падению качества образования в регионах не порадуешься

Как отцу школьников-балбесов (пока еще младшеклассников) отрадно знать, что бывают задумывающиеся студенты. Но много ли у тебя единомышленников среди коллег по цеху? У меня вон на работе взрослые дядьки, почти все как один селф-мейд-мены, никаких печалей о качестве образования. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Виктор К. сказал:

Но много ли у тебя единомышленников среди коллег по цеху?

Задумывающихся напрямую немного, врать не буду. Однако насчёт будущего трудоустройства многие беспокоятся, и как следствие, подозревают, что без знаний адскую гонку за хорошее рабочее место не выиграть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

без знаний адскую гонку за хорошее рабочее место не выиграть.

а без хороших рабочих мест, даже знания не помогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Данжеон Хантер сказал:

без знаний адскую гонку за хорошее рабочее место не выиграть

Для хорошего трудоустройства важно, что знаешь, а еще важнее: кого знаешь. За 20 лет трудовой жизни ни разу не довелось всерьез походить по собеседованиям, на первую работу старшим помощником младшего админа привел за руку к знакомому отец, а остальные все трудоустройства и подработки происходили по знакомствам, полученным на предыдущих работах, начиная с первой. Неизвестно, как там на свободных рынках, но у нас рулит кумовство (см. Горизонтальные Связи). Вот их-то и надо тоже стараться нарабатывать и сохранять, не торопясь разругаться на почве порой косметических (относительно текущего момента) политических разногласий. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти