В теме 3 858 сообщений

3 минуты назад, Смирнов сказал:

в освоение Марса тогда, когда рабочие будут работать под руководством главного инженера

Советую канал Лекса посмотреть, он неплохо это разбирает. Ролики длинные правда, но там все эти моменты пояснются Прямая демократия 1: основные принципы - YouTube 

Он на примере атомной станции приводил. Вот нужно в деревне электричество и жители подумали, что нужно АЭС поставить. Они не будут сразу НИИ нанимать на все бабки, чтобы строить АЭС. Потратятся на консультанта, который объяснит, что они идиоты и на их деревню хватит дизель-генератора.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Tachkin сказал:

Блин, даже не знаю какую аналогию подобрать. Давай без аналогий, по простецки. Факт проведения какого либо митинга, пусть даже организованного марксистами, как соотносится с возможностью властей любые митинги запретить? Любой митинг по своему выбору.

Объясняется и соотносится это так. Законодательно далеко не каждый митинг можно запретить. Но фактически можно запретить любой митинг с нарушением закона. Однако, далеко не все митинги фактически запрещаются. Из этого я делаю вывод, что нет запрета на митинги, ни законодательного, ни фактического. Есть ограничения на митинги и произвол со стороны властей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Мне кажется такой ход мысли опасным. Сначала создаётся верхушка, потом отрывается от народа, а там один шаг до 90-ых.

Верхушка оторвалась не потому что она вообще была как таковая, а потому что перестали работать советы на местах, через которые пролетариату надо было реализовывать свою диктатуру. Надо выяснять почему перестали они работать, а не разрабатывать на 100% безнадстроечную работу огромных масс. Больше участия - да. Но уж точно не на начальных этапах, о которых мы говорим. 

Чем более полно строится социализм, тем тоньше надстройка, тем шире участие масс в управлении.

57 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

"Верхушка" же как какая-то обособленная элита, как оторванная от общества группка людей, как замкнутый коллектив техников или организаторов существовать не должна. имхо

Это понятно. Об этом и речи быть не может при диктатуре пролетариата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Varjag сказал:

Это ты у меня спросил?

Ага.

18 часов назад, Varjag сказал:

Это не я говорил о том, что положено "по моему мнению" исходя якобы из конституции.

Ты просто на основании того, что каждое мнение равноценно попытался съехать с дискуссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Советую канал Лекса посмотреть, он неплохо это разбирает. Ролики длинные правда, но там все эти моменты пояснются Прямая демократия 1: основные принципы - YouTube 

Я это видел. Но до прямой демократии нам придется какое-то время топать. Людей учить и т.д.

14 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Он на примере атомной станции приводил. Вот нужно в деревне электричество и жители подумали, что нужно АЭС поставить. Они не будут сразу НИИ нанимать на все бабки, чтобы строить АЭС. Потратятся на консультанта, который объяснит, что они идиоты и на их деревню хватит дизель-генератора.

Это неподходящий пример. Я говорю о производственном принципе построения, ты уже о каких-то консультантах для обывателей.

Т.е. как только граждане примут решение, что нужно строить АЭС или страну советов, тут же им потребуется организация с иерархией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, BFBC сказал:

Ты просто на основании того, что каждое мнение равноценно попытался съехать с дискуссии.

Конкретнее, куда я съехал и причем тут "равноценность"? Я сказал буквально следующее - есть закон, за неисполнение которого грозит ответственность, и есть чье-то частное мнение, как должно быть. Было это сказано при обсуждении правомерности или неправомерности действий полиции и протестующих, а не эмоциональных или иных оценок тех и других.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Алекс Невски сказал:

Но фактически можно запретить любой митинг с нарушением закона.

И это ключевое.

20 минут назад, Алекс Невски сказал:

Однако, далеко не все митинги фактически запрещаются.

То что у наперсточника периодически выигрывают подставные персонажи не свидельствует о том, что игра хоть на гран честна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Varjag сказал:

Конкретнее,

Пожалуйста. Твой пост:

В 27.01.2021 в 12:09, Varjag сказал:

Ну так это в твоём понимании. Есть закон, и есть частное понимание каждого из нас, они иногда не сходятся.

Я прекращаю это обсуждение, т. к. все равно каждый видит то, что хочет видеть.

Закона, который женщина нарушила, ты так и не назвал, в итоге ушел на частное понимание, т. е. мнения. Вот только мнение человека разбирающегося не равно мнению человека случайного. И да, тот кто прилагает усилия к тому, что бы смотреть, зачастую видит совсем не то, что он хочет видеть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, BFBC сказал:

Закона, который женщина нарушила, ты так и не назвал

Ложь, я его называл.

5 минут назад, BFBC сказал:

Вот только мнение человека разбирающегося не равно мнению человека случайного.

Как здесь отличить одного от второго?

И то мое сообщение было в ответ на следующий текст:

Пойми, в моем понимании (да и не только в моем, подозреваю), если бы она

И целенаправленно пришла на митинг

И выпрыгнула из толпы

И набросилась на полицая с кулаками

даже так, все равно, он не имел права ничего ей делать.

Поэтому, если ты отвечаешь на что-то, разберись, зачем было сказано то, на что ты пытаешься ответить и чему оно было адресовано.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Varjag сказал:

Было это сказано при обсуждении правомерности или неправомерности действий полиции и протестующих, а не эмоциональных или иных оценок тех и других.

Фраза такова:

Есть закон, и есть частное понимание каждого из нас, они иногда не сходятся.

Частное понимание чего? До этой мысли упоминается только закон, т. е. понимание закона. Тебе стоит лучше формулировать мысли.

И это опять таки не отменяет того, что ты не назвал закон, который нарушила женщина.

3 минуты назад, Varjag сказал:

Ложь, я его называл.

Где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, BFBC сказал:

Фраза такова:

Есть закон, и есть частное понимание каждого из нас, они иногда не сходятся.

Частное понимание чего? До этой мысли упоминается только закон, т. е. понимание закона. Тебе стоит лучше формулировать мысли.

Я все выше разжевал, для тех кто не умеет прокручивать сообщения и сопоставлять их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

delete

Изменено пользователем Смирнов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, BFBC сказал:

Где?

Поищи, здесь в теме было, вчера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Varjag сказал:

Я все выше разжевал, для тех кто не умеет прокручивать сообщения и сопоставлять их.

Какой номер закона, его название, где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Товарищи, насчет законности.

Право - это воля господствующего класса. 

Если ваша демонстрация законна, то им или похуй на вас, или же вы сознательно или несознательно продвигаете их волю, выполняете полезное для них дело.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, BFBC сказал:

Какой номер закона, его название, где?

Ты хотя бы потрать время на чтение ответов на твои сообщения, а не клепай вопросы со скоростью швейной машинки "Зингер".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, BFBC сказал:

То что у наперсточника периодически выигрывают подставные персонажи не свидельствует о том, что игра хоть на гран честна.

Речь не шла о том, честная игра или нечестная. Я с самого начала утверждал, что игра не является честной. Во-вторых, ты сводишь все к подставным персонажам, а это не так.

6 минут назад, Смирнов сказал:

Право - это воля господствующего класса. 

Если ваша демонстрация законна, то им или похуй на вас, или же вы сознательно или несознательно продвигаете их волю, выполняете полезное для них дело.

Ты вульгаризируешь и мыслишь лозунгами. Право - не только воля господствующего класса. Если бы это было в точности так, забастовки были бы принципиально запрещены. Отсюда и неверное количество возможных вариантом.

Изменено пользователем Алекс Невски

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Varjag сказал:

Ты хотя бы потрать время на чтение ответов на твои сообщения,

То, что ты написал на странице 104 не является корректным ответом, и тебе это сразуже было разжевано БВ. Я, конечно, могу процитировать его ответ, вот только смысл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Maxim 94 сказал:

Любая адекватная критика должна быть дискуссионной, то бишь сопровождаться дискуссиями - это нормально. А вот когда в ответ на эту критику начинают дружно обдавать говном из брандспойта - вот это уже не нормально.

А  Клим реально Лекса говном обдавал? Пропустил этот момент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Алекс Невски сказал:

Я с самого начала утверждал, что игра не является честной.

Если садишся играть с шуллером то точно проиграеш, внезавиимости от того, знаешь ты, что он шуллер или нет.

6 минут назад, Алекс Невски сказал:

. Во-вторых, ты сводишь все к подставным персонажам, а это не так.

Или подставные или не имеющие значения.

Люди выходят на митинги, что бы решить свои поблемы, это не вещь в себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Смирнов сказал:

Я это видел. Но до прямой демократии нам придется какое-то время топать. Людей учить и т.д.

Т.е. как только граждане примут решение, что нужно строить АЭС или страну советов, тут же им потребуется организация с иерархией.

 

19 минут назад, Смирнов сказал:

Верхушка оторвалась не потому что она вообще была как таковая, а потому что перестали работать советы на местах, через которые пролетариату надо было реализовывать свою диктатуру. Надо выяснять почему перестали они работать, а не разрабатывать на 100% безнадстроечную работу огромных масс. Больше участия - да. Но уж точно не на начальных этапах, о которых мы говорим. 

Чем более полно строится социализм, тем тоньше надстройка, тем шире участие масс в управлении.

 

Организация масс необходима - это безусловно. Иерархия же может быть буржуазной и социалистической: в буржуазной иерархии низы не имеют никаких рычагов влияния на верхи (как пример - гитлеровская Германия), в социалистической иерархии верхи проводят ровно ту политику, которую исповедуют массы (пример, пусть и неидеальный, - ранняя Советская Россия, где государство проводило политику в интересах рабочих и крестьян под диктатом самих рабочих и крестьян).

Уменьшить же участие масс в управлении можно лишь отъёмом у масс рычагов влияния на верхи. Если нет (или мало) влияния низов на верхи - вполне возможна контрреволюция, переворот. И после такого строй социализм по новой, начиная с буржуазной республики.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Morgoth сказал:

А  Клим реально Лекса говном обдавал? Пропустил этот момент.

Критику Лекса со стороны Клима я видел, и не только по диалектике. Но все, что я видел, было в пределах нормы общения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, BFBC сказал:

Критику Лекса со стороны Клима я видел, и не только по диалектике. Но все, что я видел, было в пределах нормы общения.

Есть ссылки какие-нибудь, на предмет ознакомления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Morgoth сказал:

Есть ссылки какие-нибудь, на предмет ознакомления?

На вскидку Разведопрос: Клим Жуков про школу, образование и воспитание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Morgoth сказал:

Есть ссылки какие-нибудь, на предмет ознакомления?

Клим Жуков и Михаил Попов - О друзьях и врагах диалектики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти