В теме 3 858 сообщений

15 минут назад, Lt.Saavik сказал:

Прямо каждый год расстреливали? С особым цинизмом?

пофиг.

гражданин "не знает" что там было и почему и старательно натягивает сову на глобус, гиперболизируя постоянно.

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Щербина307 сказал:

гражданин "не знает" что там было и почему и старательно натягивает сову на глобус, гиперболизируя постоянно.

Убедительно прошу, не надо говорить за меня о том, что я якобы знаю или не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Lt.Saavik сказал:

Прямо каждый год расстреливали? С особым цинизмом?

По-всякому было. Примеры я проводить не буду. Вопрос не в том, раз в год ли, или раз в 10 лет, речь о монополии государства на насилие, и определенных инструкциях ВВ при беспорядках. Когда этих инструкций, как и самих ВВ (в нынешнем виде) нет, получается еще хуже, когда беспорядки не купируются на корню, а с их последствиями разбираются уже военные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Я не считаю данный протест либеральным.

Блин, вот вроде всё написал, а понимания у камрадов - ноль. Такое ощущение, что все эти годы я занимался ненужной хренью.

Вот не пойму силу аргумента про штаб навального.

Что мешает вам сделать тоже, что сделал я при оценке событий? Просто убрать из уравнения фамилию Навального. Замените его на Х и пропустите все события с отравлением, возвращением, арестом и митингом через своё сознание снова.

Можно, вкратце, почему вы считаете этот митинг отличающимся от любых других, где граждане "спускают пар" и расходятся по домам? Инфоповодом послужила посадка навального, отрицать не будете? Инфоповод размера - побургутить недельку в интернете. Отношение у граждан соответствующее. Более того, граждане в основной массе сидят. дома и крестястя левой пяткой, чтобы не было еще одного лок-дауна из-за короны, а тут многотысячное сборище перезаражавшее друг друга во всех позах.
Лозунги? Лозунги уровня "Чёт жопа горит, возьмусь ка я за первое попавшееся" - как-то не рулят. Не вижу ни одного разумного плаката, одни клишированные. Люди не знают чего хотят? На дворе не 17 год, можно найти полно информации о том как, где и почему происходит, сформировать позицию и топить за неё. Ну там против запрета мата с 1 февраля. Против постоянного розыска "недополученных налогов". Против запрета игр и аниме вместо решения реальных проблем со школьниками. Против "оптимизации" медецины и образования. Против привлечениея гвардии по первому чиху (в какой стране вообще такое есть? В том же США для того чтобы подтянуть нац гвардию дождались захвата белого дома). Вот, банально "против" чего-то, что не нравится даже не "за", что сложнее. Хорошие хлесткие лозунги + перлы от депутатов и чинуш_аля_макарошки. Леха постоянно запомаивает своим присуствием нужные митинги, так почему. бы не оплатить его же монетой. Ну зачем. Надо орать что-то там про коррупцию, про Лёху, мы здесь власть и Путен ухади. Тем более, что в ближайшем будущем я бы ожидал более серьёзные инфоповоды. Но пар уже спущен, норма митингов выбрана, а лозунги запомоены.

1 час назад, Varjag сказал:

Я не пытаюсь никого оправдать. Но что получится, если каждого, выпрыгивающего на ОМОН из-за угла станут уговаривать, спрашивать документы? Нетрудно предположить, что работа полиции будет парализована.

Камрад. Малолетнего дебила, который с кулаками и ногами кидаеся на омоновцев принимают пятеро бойцов и это если его не оттянут обратно в толпу. Подбежавщую тётю - с ноги размазали по асфальтку, даже не сбавив шаг. Разницу ощущаешь? Не надо утрировать, это не работа полиции. Это работа с населением, а митингующие не преступники. Или как. Тётя должна радоваться, что её не посадили, да?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Varjag сказал:

речь о монополии государства на насилие

Не надо передёргивать.

Монополия государства на насилие лишь означает, что никто другой в государстве права на насилие не имеет.

Эта монополия не даёт права ни на избыточное насилие, ни на произвол.

У нас как раз есть избыточное насилие и произвол, но нет монополии на насилие, ибо казаки, участвующие в разгоне митингов, не являются госструктурой.

1 минуту назад, Карло Молотов сказал:

Можно, вкратце

Вкратце я уже объяснил. Даже не упустил ничего. 

Мне нечего добавить к тому, что произвол недопустим ни к кому. Если с ним не бороться изо всех сил - произвол доберётся и до тебя. Не играет роли фамилия того, в чей адрес допускается произвол.

Это как с людоедством: если нельзя, но вот этого негодяя, пожалуй, можно и съесть под бешамелью - жрать будут всех, кто слабее и не может сожрать других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Varjag сказал:

Убедительно прошу, не надо говорить за меня о том, что я якобы знаю или не знаю.

понимаешь в чём дело, если ты знаешь, значит сознательно искажаешь факты и сиречь врёшь.

 

14 минут назад, Карло Молотов сказал:

Более того, граждане в основной массе сидят. дома и крестястя левой пяткой, чтобы не было еще одного лок-дауна из-за короны, а тут многотысячное сборище перезаражавшее друг друга во всех позах.

это масса офисных сидельцев в массе на удалёнке и приравненные к ним.

так-то смотрю никто не переживает из-за новогодних массовых гуляний, из-за спортивных соренований со зриетлями и просто работы и обычной жизни вокруг.

15 минут назад, Карло Молотов сказал:

На дворе не 17 год, можно найти полно информации о том как, где и почему происходит, сформировать позицию и топить за неё.

именно это и происходит. но сми упорно показывают только то то им нужно.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Вкратце я уже объяснил. Даже не упустил ничего. 

Мне нечего добавить к тому, что произвол недопустим ни к кому. Если с ним не бороться изо всех сил - произвол доберётся и до тебя. Не играет роли фамилия того, в чей адрес допускается произвол.

Это как с людоедством: если нельзя, но вот этого негодяя, пожалуй, можно и съесть под бешамелью - жрать будут всех, кто слабее и не может сожрать других.

И тем не менее не вижу лозунгов за отмену этой идиотской практики, что раз должен отмечаться у "господина начальника", то хоть ты сдох и был экстренно.вывезен в другой город на лечение - будь добр ожить, вернуться и отметиться, а не то посадочка без вопросов. Равно как и на любых либеральных митингах, которые не против произвола вцелом, а чтобы выпустили "своего".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Щербина307 сказал:

понимаешь в чём дело, если ты знаешь, значит сознательно искажаешь факты и сиречь врёшь.

Хорошо, скажи, пожалуйста, где я искажаю факты и вру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Карло Молотов сказал:

И тем не менее не вижу лозунгов за отмену этой идиотской практики, что раз должен отмечаться у "господина начальника", то хоть ты сдох и был экстренно.вывезен в другой город на лечение - будь добр ожить, вернуться и отметиться, а не то посадочка без вопросов.

Практика куда страшнее и нелепее. Вывезли гражданина Н за кордон лечиться по распоряжению гаранта. Его иначе, как находящегося под подпиской, паспортный контроль не выпустил бы. А тут вывезли по приказу гаранта, а потом бах, и смена меры пресечения с объявлением в международный розыск. Про блядский цирк с конями с возвращением даже говорить тошно - ещё хуже всё.

Какой-то нелепый, идиотский и демонстративный произвол. Будто действительно Лёше ореол мученика для восшествия на трон создают.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Какой-то нелепый, идиотский и демонстративный произвол. Будто действительно Лёше ореол мученика для восшествия на трон создают.

Похоже как раз на второе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Карло Молотов сказал:

Люди не знают чего хотят? На дворе не 17 год, можно найти полно информации о том как, где и почему происходит, сформировать позицию и топить за неё.

Если бы все были сознательные и умные и пр. Молодые в инет полезли, а там Леха позицию им и сформировал.

19 минут назад, Карло Молотов сказал:

Хорошие хлесткие лозунги

Кто же с такими пустит?! Выше уже писали, что коммунякам митинг не одобрят. 

19 минут назад, Карло Молотов сказал:

пар уже спущен, норма митингов выбрана

Нет никакой нормы, не в последний раз. Социалка-то тает, ипотека растет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Щербина307 сказал:

это масса офисных сидельцев в массе на удалёнке и приравненные к ним.

так-то смотрю никто не переживает из-за новогодних массовых гуляний, из-за спортивных соренований со зриетлями и просто работы и обычной жизни вокруг.

Ну и? Горит сарай гори и хата? Не желаете поиграть в ПлгауеИнк. Ну чтоб наглядно увидеть как удобно вирус распространияется, если он расползается сразу во всех направлениях, а не сидит где-то в куче. И практика подтвержадет, "пыхает" микро-районами. Ну так давайте народ со всего города соберём, они друг об друга как следует потруться и развезут обратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sluggard сказал:

Проблема в том, что ограничения как раз неопределённые. Отказать могут просто потому что, ничего не объясняя, или налепив отмазок. Это натуральный фильтр, барьер, причём необоснованный. Назови запрет избирательным, если угодно, запретом он быть не перестанет.

Со всякими «альтернативными» предложениями ещё веселее. Вы можете провести митинг, но только в 9:00, в среду, на Чёрном озере. Ну а что, право на свободу собраний реализовано будет.
Скоро и право на свободу передвижений и жизнь так же реализовываться будет: можно, но с ошейником, строем, под конвоем, и до девяти вечера...

Запрет - это законодательная или фактическая невозможность проводить митинги и иные собрания. Я не отрицаю ограничений и того, что требования закона могут быть неясными и допускают разные трактовки. Но сейчас запрета нет. Даже для марксистов:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Если бы все были сознательные и умные и пр. Молодые в инет полезли, а там Леха позицию им и сформировал.

Кто же с такими пустит?! Выше уже писали, что коммунякам митинг не одобрят. 

Нет никакой нормы, не в последний раз. Социалка-то тает, ипотека растет.

Сам имею подобный опыт. Попал в логово либералов, там мне сформировали критическое мышление, это критическое мышление тут же было применено к самим либералам, за что был обьявлен ватником, оплёван сверху до низу, но не сломлен. Потом попал к более грамотным гражданам. Что касается молодёжи, по мне так это власть, влезшая в интернет со своими досудебными блокировками и т.д. толкнула школоту в объятия к Лехи, им изначально не интересна была "вся эта фигня", поэтому они слабо задумываются. И прям по времени совпало. Но речь то не о них, а о сознательных граждах, которым, как тут пишут, полезно посещать митинги и бороться за свои права, таких было порядка 2/3. Вот и взяли бы адекватные плакаты.

Норма это ж у властей. Типа был уже митинг в этом квартале, даже два (ещё один 31го) - хватит.

25 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Практика куда страшнее и нелепее. Вывезли гражданина Н за кордон лечиться по распоряжению гаранта. Его иначе, как находящегося под подпиской, паспортный контроль не выпустил бы. А тут вывезли по приказу гаранта, а потом бах, и смена меры пресечения с объявлением в международный розыск. Про блядский цирк с конями с возвращением даже говорить тошно - ещё хуже всё.

Какой-то нелепый, идиотский и демонстративный произвол. Будто действительно Лёше ореол мученика для восшествия на трон создают.

Да, вцелом, неочевидно. Интересно, говорит ли об этом кто-то кроме вас.

P.s. Постучите по дереву.((

Изменено пользователем Карло Молотов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Алекс Невски сказал:

Запрет - это законодательная или фактическая невозможность проводить митинги и иные собрания.

Камрад, сам противоречишь своему же определению.

"законодательная или фактическая". А сам упираешь на законодательные акты.

Фактической возможности нет. Законодательная то есть.

Это что ж получается..... открытая террористическая диктатура? Прикольно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Varjag сказал:

Вопрос не в том, раз в год ли, или раз в 10 лет,..

И потому надо возводить разовый эксцесс до системы, а систему уже сложившуюся низводить до эксцессов.

8 часов назад, Varjag сказал:

...и определенных инструкциях ВВ при беспорядках. Когда этих инструкций, как и самих ВВ (в нынешнем виде) нет, получается еще хуже, когда беспорядки не купируются на корню, а с их последствиями разбираются уже военные.

Офигеть глубокомысленный взгляд. Экспертиза категории Б: если какого-то инструмента ещё нет, то получается хуже, чем когда этот инструмент уже есть. Попробуй блин поспорь.

Но действительно ли работа точным инструментом "дубина" -  это и есть рабочий правильный метод обращения с митингами?

Нормой стало не оцепление, отсечение масс и толп от важных объектов и, чего греха таить, друг от друга, и пресечение эксцессов, с применением силы только когда толпа дуреет - такую работу можно наблюдать как раз с конца 80х, и это то, что я упомянул, как выучку специальных органов (другой вопрос, конечно, в чьих руках был тогда этот инструмент, но как иллюстрация того, как надо работать с людьми - подходит). Эксцессы были и тогда, конечно, но были ли они системой?

Нормой сейчас стала ситуация, когда кто-то выходит на митинг и точно знает, что пятёрки "космонавтов" будут ловить всех клятих митингующих, набивая ими АЗ, и вот такие действия спецлюдей по избиению тоже уже превращаются в норму. Мол, а чего такого, все же знают, что так будет, если будешь на них быковать. Ты же сам выйдешь куда не следует и что не следует скажешь. Кому не следует. А чего ждал-то???
А знаете, как? А вот через оправдания и превращаются.

Изменено пользователем Lt.Saavik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Подумал на тему аргумента со штабом Навального.

Представил себе 1917 год. Большевики объявляют о подготовке к вооружённому восстанию. И тут приходят навальнята с плакатом "Долой Временное правительство". 

И все такие "а, Навальный, херня всё это, расходимся".

Даже напоминать не буду про навального и пенсионную реформу.

Большевики. Ключевое. 

Сейчас большевики это кто? Нет единого решения среди наиболее авторитетных марксистов даже, что уж говорить о партии.

Нужен хотя бы единый консультативный теоретический ресурс. Признанный всеми ключевыми фигурами левого движения.

12 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Блин, вот вроде всё написал, а понимания у камрадов - ноль. Такое ощущение, что все эти годы я занимался ненужной хренью.

Вот не пойму силу аргумента про штаб навального.

Что мешает вам сделать тоже, что сделал я при оценке событий? Просто убрать из уравнения фамилию Навального. Замените его на Х и пропустите все события с отравлением, возвращением, арестом и митингом через своё сознание снова.

Не, ты правильно и полезно все делал. 

Мы же говорим кто кого там перетанцует на этом митинге и чей политический капитал это увеличит.

Как в текущих условиях их перетанцевать? Нет таких мощностей пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Алекс Невски сказал:

Нет, это говорит, что и фактически, и по закону у нас нет запрета мирных собраний.

Ну да. Вот ты с коллегами собрался на работе с 8:00 до 21:00 и ничего, никто это мирное собрание запрещать не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Смирнов сказал:

Нужен хотя бы единый консультативный теоретический ресурс. Признанный всеми ключевыми фигурами левого движения.

12 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Такого не будет никогда. И в 1917 не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Такого не будет никогда. И в 1917 не было.

Как же тогда принимать консолидированное решение?

Один говорит "не мой протест", другой "надо идти", тритий ещё что-то.

Народ разрывается между вами!

А значит ослабляется движение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто процитирую:

Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская-Романова
Пишет в письме своему мужу Ники:
"8 градусов, легкий снежок, - пока сплю хорошо, но несказанно тоскую по тебе, любовь моя. Стачки и беспорядки в городе более чем вызывающи. Это хулиганское движение, мальчишки и девчонки бегают и кричат, что у них нет хлеба, - просто для того, чтобы создать возбуждение, - и рабочие, которые мешают другим работать. Если бы погода была очень холодная, они все, вероятно, сидели бы по домам".
Царское Село, 25 февр. 1917 г.

1 минуту назад, Смирнов сказал:

Как же тогда принимать консолидированное решение?

Народ. Больше некому.

Решать всё будет, за какой идеей пойдёт народ. Один революционер или проповедник, за идеями которого пошёл народ, сильнее тысячи революционеров, которых народ не поддержал. И революции делает народ, охваченный революционной идеей, а не революционеры.

И единство нужно среди народа, а не среди левых.

7 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Tachkin сказал:

Камрад, сам противоречишь своему же определению.

"законодательная или фактическая". А сам упираешь на законодательные акты.

Фактической возможности нет. Законодательная то есть.

Это что ж получается..... открытая террористическая диктатура? Прикольно...

Я не противоречу. Упирать на законодательные акты смысла нет, потому что с ними все ясно: законодательно митинги и другие мирные собрания не запрещены. Я упираю на фактическую возможность и привожу примеры того, как власти согласовывают митинги разных сил, в том числе и марксистских.

1 час назад, Смирнов сказал:

Ну да. Вот ты с коллегами собрался на работе с 8:00 до 21:00 и ничего, никто это мирное собрание запрещать не будет.

Что сказать-то хотел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Алекс Невски сказал:

Я упираю на фактическую возможность и привожу примеры того, как власти согласовывают митинги разных сил, в том числе и марксистских.

Блин, даже не знаю какую аналогию подобрать. Давай без аналогий, по простецки. Факт проведения какого либо митинга, пусть даже организованного марксистами, как соотносится с возможностью властей любые митинги запретить? Любой митинг по своему выбору.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Народ. Больше некому.

Решать всё будет, за какой идеей пойдёт народ. Один революционер или проповедник, за идеями которого пошёл народ, сильнее тысячи революционеров, которых народ не поддержал. И революции делает народ, охваченный революционной идеей, а не революционеры.

И единство нужно среди народа, а не среди левых.

Все равно в выработке решения будут участвовать наиболее толковые и грамотные из народа. Им нужен механизм устранения противоречий - совещательный орган. 

Почему бы такой же не иметь тебе с другими теоретиками марксизма?

1 час назад, Алекс Невски сказал:

Что сказать-то хотел?

Что мирные собрания проводить вообще смысла нет никакого. Все равно что значек "пацифик" на рюкзачке носить или типа того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Смирнов сказал:

из народа

Это ключевое. Демократия растёт только снизу вверх и никак иначе.

10 минут назад, Смирнов сказал:

Почему бы такой же не иметь тебе с другими теоретиками марксизма?

У меня такой есть. Просто его никогда не примут все левые и даже все марксисты. А когда я начну пересмотр некоторых положений марксизма (смена формаций - лишь первый шаг) - меня вообще большинство из марксистов выпишут и врагом объявят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти