В теме 3 858 сообщений

55 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Но так-то да, в 90е лучше было отношение, страна была слабей.

Страна была сильнее. Бюджет был совсем мелкий из низких цен на нефть (втрое ниже, чем сейчас). Но соотношение сил и потенциалов было лучше, чем сейчас.

56 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Ельцин с Горбачевым сдал вообще все, а Путин хоть какую-то независимую политику проводит (да я в курсе, что в интересах капитала, не рабочих).

Это сказка для российского обывателя. Вот потребовал МВФ провести пенсионную реформу - и провели.

Уровень независимости политики не изменился. И тезис, что у РФ нет внешних врагов и нужно готовить армию только для локальных конфликтов - он ключевой в 2008 году. Кто тогда был президентом?

58 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Хотя внешняя политика считается коньком Путина.

И это лапша на уши быдлу.

Союзников всех растеряли, договороспособными нас уже не считают, в странах, где раньше не было войск НАТО, теперь они есть. Сейчас с внешней политикой у РФ куда хуже, чем в 2000 году. Нас даже на Олимпиады не пускают.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Сейчас с внешней политикой у РФ куда хуже, чем в 2000 году. Нас даже на Олимпиады не пускают.

Договор о ракетах средней и малой дальности, договор по открытому небу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, a.klykov1990 сказал:

Но так-то да, в 90е лучше было отношение

Мое имхо, что в 90-х отношение было лучше, потому что самим штатам жилось жирней, а сейчас долбанул самый длительный кап кризис, поросеночек не просто маленький, он еще и усыхает, ну а способ решения подобных проблем капитал знает только один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Страна была сильнее. Бюджет был совсем мелкий из низких цен на нефть (втрое ниже, чем сейчас). Но соотношение сил и потенциалов было лучше, чем сейчас.

На мой взгляд это спорно. Думаете армия в 90е сильней была? Как-то чеченские войны не убеждают.
Вы кстати тоже не раз говорили, что Путин лучше чем Ельцин президент. Про низкие цены на нефть обычно Дуди и Собчак рассказывает, отмазывая своего любимого Ельцина. Хотя факт есть факт.

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Это сказка для российского обывателя. Вот потребовал МВФ провести пенсионную реформу - и провели.

Ну требовали Крым вернуть - не вернули. Требовали из Сирии уйти - не ушли (ну или ушли, но не сразу).
Я не спорю, что если до серьезного дойдет, то США без проблем нагнет всю верхушку раком и "газ перекрыть" может в 2 щелчка пальцем.
Но как минимум видимость есть, что РФ последние лет 15 проводит независимую политику. 

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Кто тогда был президентом?

Де юре или де факто?) Мне кажется этот тезис и сейчас актуальности не потерял.

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

И это лапша на уши быдлу.

Я также считаю. Но кого не спроси - все так говорят. От известных говорящих голов до личных знакомых и родственников.

Из ваших ответов получается, что Д.Ю. обыватель и быдло? Он в числе этих голов, вещающих про успехи.
Собственно с этого я и начал, согласившись с ним про 90е и не согласившись во всем остальном.

24 минуты назад, BFBC сказал:

Мое имхо, что в 90-х отношение было лучше, потому что самим штатам жилось жирней, а сейчас долбанул самый длительный кап кризис, поросеночек не просто маленький, он еще и усыхает, ну а способ решения подобных проблем капитал знает только один.

Очень может быть. Во всяком случае хронологически. Именно после Грузии в 2008 пошла антироссийская риторика, которая комом полетела после Крыма и Сочи.
Хотя первый раз зубы Путин в 2006 показал в Германии. Кризисом еще и не пахло.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Думаете армия в 90е сильней была?

Да.

Она была почти втрое больше, имела больше вооружений, которые ещё не настолько устарели, как сейчас. И она имела мобилизационные запасы, которые сейчас частью потрачены, а частью ликвидированы при Сердюкове.

8 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Ну требовали Крым вернуть - не вернули. Требовали из Сирии уйти - не ушли (ну или ушли, но не сразу).

Крым за нами не признали. Так что всё ещё с ним неясно.
Из Сирии не требовали уйти - мы там часть антиигильской коалиции. А вот то, что американцы и в Ирак, и в Сирию при путине зашли - это факт.

9 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Но как минимум видимость есть, что РФ последние лет 15 проводит независимую политику

Вот да - именно видимость. Реклама!

10 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Де юре или де факто?) Мне кажется этот тезис и сейчас актуальности не потерял.

Вообще-то тезис прозвучал при Путине, после назначения им Сердюкова министром обороны.

11 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Из ваших ответов получается, что Д.Ю. обыватель и быдло?

Нет. Он охранитель. Не агитируемый, а агитатор.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Да.

Она была почти втрое больше, имела больше вооружений, которые ещё не настолько устарели, как сейчас. И она имела мобилизационные запасы, которые сейчас частью потрачены, а частью ликвидированы при Сердюкове.

Категорически возражаю. Не идеализирую наши Вооруженные Силы, но армия сейчас в разы сильнее. Новые виды вооружений поступают в армию, раз. Во-вторых, обеспеченность армии лучше на порядок. Обмундирование, экипировка, питание, зарплаты военнослужащих. В 90-е зарплаты не платили месяцами, а военные городки стояли без отопления, электричества и воды. Но самое главное - улучшилась организационная структура. Она далеко не идеальна, но при Ельцине творился полный пиздец. Армия именно как твердая организационная структура не существовала. В качестве типового примера возьмем новогодний штурм Грозного, недавно был очередной юбилей этого позора. Сегодня подобные провалы невозможны в принципе.

И еще огромный плюс сегодняшней армии в том, что неуставных отношений стало на порядок меньше. То, что в 90-е и в начале нулевых было в порядке вещей и даже пустяковым происшествием, сегодня - ЧП, из-за которого будут ебать всю вертикаль до командира дивизии.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Да.

Она была почти втрое больше, имела больше вооружений, которые ещё не настолько устарели, как сейчас. И она имела мобилизационные запасы, которые сейчас частью потрачены, а частью ликвидированы при Сердюкове.

Вот насчёт сильнее хз, если призывников зачастую ничему не обучали, не было ни средств ни топлива даже на маневры. В обе Чечни бойцов собирали с бору по сосенке.

3 часа назад, Алекс Невски сказал:

В качестве типового примера возьмем новогодний штурм Грозного, недавно был очередной юбилей этого позора. Сегодня подобные провалы невозможны в принципе.

Пример некорректный. Провал новогоднего штурма имел не организационные, а политические причины. Как такового штурма изначально не планировалось.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Нет. Он охранитель. Не агитируемый, а агитатор.

Ну он же верит в то, что говорит? Значит его также обработали как и население.

7 часов назад, Алекс Невски сказал:

И еще огромный плюс сегодняшней армии в том, что неуставных отношений стало на порядок меньше.

Есть мнение, что это не плюс, а как раз минус)
Друг служил в Хабаровске, их там каждый день строили на осмотр и не дай бог у кого синяк какой найдут.
Старшие товарищи сегодняшнюю службу называют не иначе как дет. сад.
И реакции отслуживших тоже показательны. Раньше называли школой жизни и как много армия дала, сегодня кого не спрошу - просто потерянный год жизни. Хорошо, если права получишь там бесплатно или еще специальность какую. Но после вышки там реально делать не фиг. Да еще сразу после диплома забирают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Алекс Невски сказал:

Новые виды вооружений поступают в армию, раз.

Очень мало поступают. Больше модернизируется старое.

Вот только тогда это самое старое было не четверть века моложе.

8 часов назад, Алекс Невски сказал:

Во-вторых, обеспеченность армии лучше на порядок. Обмундирование, экипировка, питание, зарплаты военнослужащих.

Да, это сейчас лучше. Но втрое меньше.

8 часов назад, Алекс Невски сказал:

В 90-е зарплаты не платили месяцами, а военные городки стояли без отопления, электричества и воды.

Тоже верно. Но это не сильно сказывается на боевых возможностях.

8 часов назад, Алекс Невски сказал:

Но самое главное - улучшилась организационная структура. Она далеко не идеальна, но при Ельцине творился полный пиздец.

Организационная структура ухудшилась.

8 часов назад, Алекс Невски сказал:

В качестве типового примера возьмем новогодний штурм Грозного

Это не типовой пример, а приказ силами в 9000 человек взять город, который защищают 15000 человек, так же прошедших подготовку в СА. И притом приказ, явно нарушавший боевые уставы. Действовавшая по уставу колонна Рохлина действовала успешно.

Не надо путать боевые возможности армии и комфортность службы в ней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, a.klykov1990 сказал:

И реакции отслуживших тоже показательны. Раньше называли школой жизни и как много армия дала, сегодня кого не спрошу - просто потерянный год жизни. Хорошо, если права получишь там бесплатно или еще специальность какую. Но после вышки там реально делать не фиг. Да еще сразу после диплома забирают.

Не знаю, если кто и называл это "школой жизни", то для таких и в жизни шишки, побои и драки были обычным развлечением, а нормальные старались всеми силами откосить. Косили целыми дивизиями и армиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Varjag сказал:

Не знаю, если кто и называл это "школой жизни", то для таких и в жизни шишки, побои и драки были обычным развлечением, а нормальные старались всеми силами откосить. Косили целыми дивизиями и армиями.

Угу, вернулся один такой в конце 90х из армии. Самое яркое впечатление, о котором тут же с гордостью поведал - прописка ремнем от пряжки по жопе. Вот такая школа, да. Мне тогда ещё показалось диким. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно, всех нормальных я не отношу к тем, кто откосил, были, и много, те, кто служил честно, и воевали, в том числе в Чечне. Но восторгов от полутюремных порядков в армии нормальный человек испытывать не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Varjag сказал:

Пример некорректный. Провал новогоднего штурма имел не организационные, а политические причины. Как такового штурма изначально не планировалось.

Организационные в том числе, поэтому пример корректный. Наступали по старым картам, которые раздали не всем, связи между подразделениями не было, в машины посадили неопытных срочников, которые ничего не умели. Из-за этого офицерам приходилось самим водить машины и наводить орудия.

7 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Есть мнение, что это не плюс, а как раз минус)
Друг служил в Хабаровске, их там каждый день строили на осмотр и не дай бог у кого синяк какой найдут.
Старшие товарищи сегодняшнюю службу называют не иначе как дет. сад.
И реакции отслуживших тоже показательны. Раньше называли школой жизни и как много армия дала, сегодня кого не спрошу - просто потерянный год жизни. Хорошо, если права получишь там бесплатно или еще специальность какую. Но после вышки там реально делать не фиг. Да еще сразу после диплома забирают.

Это однозначный плюс. Армия должна быть армией, а не рассадником садистов и любителей изощренных издевательств. Я служил при раннем Шойгу, и армия стала для меня школой жизни.

6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Тоже верно. Но это не сильно сказывается на боевых возможностях.

Это сильно сказывается на моральном духе армии, а значит, и на боевых возможностях. Еще это ухудшает боевые возможности потому, что грамотные специалисты из армии валили толпами.

6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Это не типовой пример, а приказ силами в 9000 человек взять город, который защищают 15000 человек, так же прошедших подготовку в СА. И притом приказ, явно нарушавший боевые уставы. Действовавшая по уставу колонна Рохлина действовала успешно.

Это типовой пример того, во что армия превратилась при Ельцине. Та операция вполне укладывается в общую картину, что творилась в армии при Ельцине. Рохлин был единственным командующим группировкой, кто действовал грамотно и осторожно. Между группировками не было нормальной связи, приказы противоречили друг другу, наступающие силы были чрезвычайно недоукомплектованы. Это все критические показатели организации. В армии в 90-е годы царил хаос, что пагубно сказывалось на боеспособности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Алекс Невски сказал:

Еще это ухудшает боевые возможности потому, что грамотные специалисты из армии валили толпами.

Их и сейчас туда не понабежало.

10 минут назад, Алекс Невски сказал:

Это типовой пример того, во что армия превратилась при Ельцине.

Нет. Это типовой пример того, когда политики вмешиваются в боевые действия. Разгром наших сил под Пальмирой бабаями тоже можно объявить типовым примером.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Алекс Невски сказал:

Организационные в том числе, поэтому пример корректный. Наступали по старым картам, которые раздали не всем, связи между подразделениями не было, в машины посадили неопытных срочников, которые ничего не умели. Из-за этого офицерам приходилось самим водить машины и наводить орудия.

Карты тут не при чем. Карты генштаба 89-го года выпуска в 1994-м не были старыми. Со стороны майкопской бригады не было никакого наступления. Просто ввели колонну в центр в надежде что на этом конфликт закончится. Не было ни охранения, ни артиллерийской поддержки по этой же причине - было политическое, а не военное решение решить все малой кровью (при этом упустив возможности подобного решения в 1992-1993 годах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Их и сейчас туда не понабежало.

Нет, сейчас служба в армии стала гораздо престижнее, офицеры хотя бы не увольняются толпами оттого, что им нечего кормить семьи.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Нет. Это типовой пример того, когда политики вмешиваются в боевые действия. Разгром наших сил под Пальмирой бабаями тоже можно объявить типовым примером.

Вмешательство политиков - это лишь отдельный фактор, который не отменяет бардака в армии при Ельцине. Недоукомплектованную и необученную майкопскую бригаду кто послал в Грозный? Ельцин или военные?

Разгрома наших сил под Пальмирой не было. Это поражение прежде всего сирийских сил. Наши Вооруженные Силы не участвовали и не участвуют в боевых действиях в Сирии в полном масштабе. Там ограниченная группировка, которая действует весьма успешно.

1 час назад, Varjag сказал:

Карты тут не при чем. Карты генштаба 89-го года выпуска в 1994-м не были старыми. Со стороны майкопской бригады не было никакого наступления. Просто ввели колонну в центр в надежде что на этом конфликт закончится. Не было ни охранения, ни артиллерийской поддержки по этой же причине - было политическое, а не военное решение решить все малой кровью (при этом упустив возможности подобного решения в 1992-1993 годах).

Карты тут причем. Во-первых, карты были начала 80-х годов, и они устарели. Город изменился, а также изменились названия улиц, которые поменяли при Дудаеве. Карты были не у всех, поэтому подразделения майкопской бригады несколько раз ехали в неправильном направлении и выскакивали прямо на силы боевиков.

Во-вторых, даже если бы майкопскую бригаду "просто ввели в центр", это уже было бы наступлением. Но майкопская бригада подверглась обстрелам еще до того, как оказалась блокированной на вокзале.

В-третьих, это и военное, и политическое решение. Артиллерийская поддержка была, но недостаточная. Когда майкопская бригада оказалась на вокзале, начальник артиллерии бригады корректировал огонь гаубиц (если не ошибаюсь) по силам боевиков. Но боевики находились слишком близко от вокзала, поэтому затея оказалась неудачной, и после нескольких попыток от нее отказались.

В-четверых, военные перед Ельциным должны были настрого отказаться участовать в подобной авантюре. Но военный Паша Грачев не только не отказался, но и подписался под это, не стал отстаивать альтернативные планы. Военный Квашнин разработал идиотский план наступления. Военный Пуликовский принимал идиотские решения, когда майкопская бригада уже застряла на вокзале. Не надо возлагать ответственность только на Ельцина и политическое руководство. Генералитет также сполна несет ответственность за свои решения.

Группировка Рохлина не понесла таких тяжелых потерь потому, что по сути, действовали вразрез планам: продвигались медленно, зачищая кусок территории за куском.

Изменено пользователем Алекс Невски

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Алекс Невски сказал:

Нет, сейчас служба в армии стала гораздо престижнее, офицеры хотя бы не увольняются толпами оттого, что им нечего кормить семьи.

Вмешательство политиков - это лишь отдельный фактор, который не отменяет бардака в армии при Ельцине. Недоукомплектованную и необученную майкопскую бригаду кто послал в Грозный? Ельцин или военные?

Разгрома наших сил под Пальмирой не было. Это поражение прежде всего сирийских сил. Наши Вооруженные Силы не участвовали и не участвуют в боевых действиях в Сирии в полном масштабе. Там ограниченная группировка, которая действует весьма успешно.

Карты тут причем. Во-первых, карты были начала 80-х годов, и они устарели. Город изменился, а также изменились названия улиц, которые поменяли при Дудаеве. Карты были не у всех, поэтому подразделения майкопской бригады несколько раз ехали в неправильном направлении и выскакивали прямо на силы боевиков.

Во-вторых, даже если бы майкопскую бригаду "просто ввели в центр", это уже было бы наступлением. Но майкопская бригада подверглась обстрелам еще до того, как оказалась блокированной на вокзале.

В-третьих, это и военное, и политическое решение. Артиллерийская поддержка была, но недостаточная. Когда майкопская бригада оказалась на вокзале, начальник артиллерии бригады корректировал огонь гаубиц (если не ошибаюсь) по силам боевиков. Но боевики находились слишком близко от вокзала, поэтому затея оказалась неудачной, и после нескольких попыток от нее отказались.

В-четверых, военные перед Ельциным должны были настрого отказаться участовать в подобной авантюре. Но военный Паша Грачев не только не отказался, но и подписался под это, не стал отстаивать альтернативные планы. Военный Квашнин разработал идиотский план наступления. Военный Пуликовский принимал идиотские решения, когда майкопская бригада уже застряла на вокзале. Не надо возлагать ответственность только на Ельцина и политическое руководство. Генералитет также сполна несет ответственность за свои решения.

Грачев, Квашнин и Пуликовский - это тоже политическое руководство, на местах их решения уже оформляли в жизнь конкретные командиры. А генералитет был разный. Был Лебедь, а были такие как Рохлин, Трошев, Казанцев и т. д.

Насчёт артиллерии и т. д. - это все уже было потом, когда колонну задали на вокзале. У колонны не было задачи штурмовать город, ее "ввезли" в надежде что Дудаев если не сложит оружие, то начнет переговоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Алекс Невски сказал:

Нет, сейчас служба в армии стала гораздо престижнее, офицеры хотя бы не увольняются толпами

"Офицеры". Я уже 10 лет назад как срочку служил, но у меня в довольно крупном, элитном полку настоящих офицеров было двое, остальные "шакалы" в прямом смысле этого слова, а некоторые просто совсем конченные, которым бы никто подчинятся не стал в военное время просто. И профессионализм контрактников был на крайне низком уровне.

В армии бардак, обучения крайне мало.

В полку ПВО морской пехоты, где я служил мое подразделение считалось самым боеспособным, потому что у нас были относительно новые "Иглы", но при этом основным вооружением полка были старенькие "ОСЫ", которые хорошие в целом, но из них половина вряд ли могла бы выстрелить.

У нас было всего пару раз учебных стрельб из стрелкового оружия и столько же из основного, а из основного многие так и вообще не стреляли, дорого.

Престиж в службе в армии который ты приводишь, связанный с деньгами он как престиж от должности полицейского, все дело в з/п и льготах, ну кто идет в армию при таких раскладах?

Другие части и подразделения, которых я встречал на поле (там много было в основном ПВО) тоже были в плачевном состоянии.

А про флот я молчу, там беда совсем.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Алекс Невски сказал:

Разгрома наших сил под Пальмирой не было. Это поражение прежде всего сирийских сил. Наши Вооруженные Силы не участвовали и не участвуют в боевых действиях в Сирии в полном масштабе. Там ограниченная группировка, которая действует весьма успешно.

Ну тогда да!!! Ты победил!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Виритник сказал:

"Офицеры". Я уже 10 лет назад как срочку служил, но у меня в довольно крупном, элитном полку настоящих офицеров было двое, остальные "шакалы" в прямом смысле этого слова, а некоторые просто совсем конченные, которым бы никто подчинятся не стал в военное время просто. И профессионализм контрактников был на крайне низком уровне.

В армии бардак, обучения крайне мало.

В полку ПВО морской пехоты, где я служил мое подразделение считалось самым боеспособным, потому что у нас были относительно новые "Иглы", но при этом основным вооружением полка были старенькие "ОСЫ", которые хорошие в целом, но из них половина вряд ли могла бы выстрелить.

У нас было всего пару раз учебных стрельб из стрелкового оружия и столько же из основного, а из основного многие так и вообще не стреляли, дорого.

Престиж в службе в армии который ты приводишь, связанный с деньгами он как престиж от должности полицейского, все дело в з/п и льготах, ну кто идет в армию при таких раскладах?

Другие части и подразделения, которых я встречал на поле (там много было в основном ПВО) тоже были в плачевном состоянии.

А про флот я молчу, там беда совсем.

 

Стрелы наверное, не осы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, zibel сказал:

Стрелы наверное, не осы. 

Осы. Основное воороужение все-таки машины были, а мы с Иглами в качестве эскорта-прикрытия. Стрелы уже тогда устарели, хотя у нас на складах они были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Виритник сказал:

Осы. Основное воороужение все-таки машины были, а мы с Иглами в качестве эскорта-прикрытия. Стрелы уже тогда устарели, хотя у нас на складах они были.

Ну просто ты сказал про иглы. А это же пзрк. Я и подумал, что предыдущее поколение в основном. Осы же, это на трехосной колёсной платформе. Их на парадах при позднем Союзе любили показывать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, zibel сказал:

Ну просто ты сказал про иглы. А это же пзрк. Я и подумал, что предыдущее поколение в основном. Осы же, это на трехосной колёсной платформе. Их на парадах при позднем Союзе любили показывать. 

Да, я понял это. Полк был вооружен осами, а к нему была придана батарея ПЗРК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Виритник сказал:

Да, я понял это. Полк был вооружен осами, а к нему была придана батарея ПЗРК.

А по поводу обучения, у Семина в письмах есть ролик, где писал кто-то кто проходил службу где-то под Ленинградом, в подразделении, которое по идее для отработки методов боевого применения мотострелкового вооружения. Так вот он почти слово в слово то, что ты писал. И если у тебя хоть и элитная, но линейная часть, то там по идее учебно-методический центр. Что говорить, если там такой п-пец, об обычных частях? Недаром, случись что, затыкают сводными подразделениями. Хреново это вот все. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Алекс Невски сказал:

В качестве типового примера возьмем новогодний штурм Грозного, недавно был очередной юбилей этого позора. Сегодня подобные провалы невозможны в принципе.

с ходу говорю что ты о нём ничего не знаешь.

16 часов назад, Varjag сказал:

В обе Чечни бойцов собирали с бору по сосенке.

[бьётся головой о стену]

16 часов назад, Varjag сказал:

Провал новогоднего штурма

провала не было.

11 часов назад, Sha-Yulin сказал:

И притом приказ, явно нарушавший боевые уставы.

Ради справедливости не будем списывать на приказы обычное распиздяйство.

11 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Друг служил в Хабаровске, их там каждый день строили на осмотр и не дай бог у кого синяк какой найдут.

для справки, в 90 всё было тоже самое.

4 часа назад, Varjag сказал:

Просто ввели колонну в центр в надежде что на этом конфликт закончится. Не было ни охранения, ни артиллерийской поддержки по этой же причине - было политическое, а не военное решение решить все малой кровью (при этом упустив возможности подобного решения в 1992-1993 годах).

Это чистый воды проёб командования бригады.

1 час назад, zibel сказал:

А по поводу обучения, у Семина в письмах есть ролик, где писал кто-то кто проходил службу где-то под Ленинградом, в подразделении, которое по идее для отработки методов боевого применения мотострелкового вооружения. Так вот он почти слово в слово то, что ты писал. И если у тебя хоть и элитная, но линейная часть, то там по идее учебно-методический центр. Что говорить, если там такой п-пец, об обычных частях? Недаром, случись что, затыкают сводными подразделениями. Хреново это вот все. 

опять повторюсь, армия не тюрьма, менять места службы возможно если есть желание чему-то научится.

сводные подразделения не есть некое зло или что-то плохое само по себе. их надо просто правильно использовать и учится этому.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти