На Тупичке..

[Александр Воробьев 90]

1 час назад, Morgoth сказал:

А все потому что политические нации - продукт буржуазной формации.
Возьмем определение Кобы:
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры». Только единство всех четырёх признаков составляет понятие нации; «достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией… Нация представляет сочетание всех признаков, взятых вместе

 

То, что ты написал мне не противоречит, а скорее подтверждает.  Ни с белоруссами, ни с украинцами, ни с грузинами у нас нет общей экономической жизни, общей территории и общего психологического склада. Культура и язык так-же всё сильнее и быстрее разделяются. Так что называть их частью "русской нации" никак нельзя, в том числе и по определению Иосифа Виссарионовича Сталина. Мы разные нации, увы и ах.

[Morgoth 1 098]

Только что, Александр Воробьев сказал:

То, что ты написал мне не противоречит, а скорее подтверждает.  Ни с белоруссами, ни с украинцами, ни с грузинами у нас нет общей экономической жизни, общей территории и общего психологического склада. Культура и язык так-же всё сильнее и быстрее разделяются. Так что называть их частью "русской нации" никак нельзя, в том числе и по определению Иосифа Виссарионовича Сталина. Мы разные нации, увы и ах.

Так точно. И не пытался опровергнуть.

[a.klykov1990 248]

2 часа назад, Klara Gardel сказал:

На финале пятой минуты Яковлев:"Русская нация, это моё глубокое убеждение, окончательно родилась, сплотилась, отлилась в горниле второй мировой, Великой Отечественной войны".

Какой прекрасный козырь в руки националистов и не только наших, которые перевернут это в Кто кормил СС Кто внес главный вклад в победу.
Да и вообще заявление в духе "можем повторить", "у нас прививка" и т.п. 
Вообщем я ждал когда Егор уже раскрываться начнет - вроде бы началось.

1 час назад, Morgoth сказал:

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры

Ну по Яковлеву это не так. Главный принцип это сплочение против "русских бьют".
Плавный подвод к сегодняшнему дню, когда русским требуется сплотиться и окончательно уже выковываться против внешнего врага.
Война как повод для единения - это только у фашисткой нации может быть.

5 часов назад, Morgoth сказал:

Жуков сказал, что правят у нас круги финансового капитала. Это по-моему только Гуру и его адептам не очевидно до сих пор.

Если под Гуру Д,Ю. имеется в виду. В последнем по-живому ему Семин почти в лоб этот вопрос задавал. Гоблин ответил, что у власти сейчас люди которые хотят и развивают РФ и свое будущее и их детей связывают только с РФ, и это не его мнение это "я точно знаю" (с). Семин охренел в том моменте на полминуты, и ушел в другую тему.

p.s. Борис Витальевич, ловите хайп, сделайте свой разбор, по просмотрам должно зайти. Тема актуальная еще пару дней будет.

Изменено 21 июня, 2020 пользователем a.klykov1990

[Sluggard 722]

2 минуты назад, a.klykov1990 сказал:

Если под Гуру Д,Ю. имеется в виду.

М.В. Попов, скорее всего, но возможно я и не прав, и Morgoth не о нём.

[Morgoth 1 098]

2 минуты назад, a.klykov1990 сказал:

Какой прекрасный козырь в руки националистов и не только наших, которые перевернут это в Кто кормил СС Кто внес главный вклад в победу.
Да и вообще заявление в духе "можем повторить", "у нас прививка" и т.п. 
Вообщем я ждал когда Егор уже раскрываться начнет - вроде бы началось.

Ну по Яковлеву это не так. Главный принцип это сплочение против "русских бьют".
Плавный подвод к сегодняшнему дню, когда русским требуется сплотиться и окончательно уже выковываться против внешнего врага.
Война как повод для единения - это только у фашисткой нации может быть.

Ты не разгоняйся так. Не думаю, что Егор имел ввиду что-то подобное. Война действительно оказала сильнейшее влияние на советский народ. Просто сам подход идеалистический у него. Да, красиво звучит про закалку нации в горниле войны. Но вот если взглянуть на все материалистически...
 

 

5 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Если под Гуру Д,Ю. имеется в виду. 

Под Гуру подразумеваю Попова, у которого нет в России фин. капитала, потому что у нас не банки, а ростовщические конторы.

[a.klykov1990 248]

2 минуты назад, Sluggard сказал:

М.В. Попов, скорее всего, но возможно я и не прав, и Morgoth не о нём.

Да вроде он признавал, что олигархи рулят. Просто как тру-марксист-диалектик он их делит на хороших и плохих. Пардон, прогрессивных и регрессивных.

2 минуты назад, Morgoth сказал:

Война действительно оказала сильнейшее влияние на советский народ.

Егор про Советский народ ничего не сказал. Если был бы советский тогда еще другое дело. Хотя тогда уж гражданская война сильней роль сыграла.

[Sluggard 722]

5 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Да вроде он признавал, что олигархи рулят. Просто как тру-марксист-диалектик он их делит на хороших и плохих. Пардон, прогрессивных и регрессивных.

Нет, и тебе выше ответили. Наличие в РФ финансового капитала он не признавал — банковского же у нас нет,  сливаться с промышленным нечему. Поэтому империализма у нас нет, экономических оснований для построения фашизма нет, и так далее... Почитай, тут про Попова отдельная большая тема на форуме есть.

Что за деление олигархов на сорта говна у тру-марксистов-диалектиков?

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Sluggard

[Щербина307 1 276]

27 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Какой прекрасный козырь в руки националистов

Граждане, вы сами этот козырь им и даёте, более того, наглядно показываете что вы уже поддались на их пропаганду. по сути делаете только хуже.

28 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Ну по Яковлеву это не так. Главный принцип это сплочение против "русских бьют".

Это по твоим словам не так, Яковлев сказал по иному. Чем вы там слушаете, не понятно.

 

[Майкл_С 231]

1 час назад, Щербина307 сказал:

1 час назад, Morgoth сказал:

Возьмем определение Кобы:

Так Сталина называли пидорасы.

Например, Молотов.

[Sha-Yulin 5 934]

2 часа назад, Щербина307 сказал:

Речь идёт про нацию, из участников именно русская самая большая и именно такогда была самая большая проверка на прочность и самый большой охват её.

Какое это имеет отношение к складыванию русской нации? Как связано?

 

[Майкл_С 231]

13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Какое это имеет отношение к складыванию русской нации? Как связано?

А что это вообще такое - складывание нации? Как я понимаю, это должно занять несколько столетий.

Историки (правого толка) повторяют одну аксиому. Что вот не было нации украинцев (хотя  была республика Украина), потом - ррраз! (светила стукнулись) - и возникла нация украинцев. И теперь все -  ничего уже с этим не сделать, придется считаться. Слышал это от Олеся Бузины, незадолго до его гибели. 

Что это за закон такой? Его не Гумилев выдумал?

[Щербина307 1 276]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Какое это имеет отношение к складыванию русской нации? Как связано?

 

Общее горе и общее дело без прежних предрассудков по национальности\расе\вере\сословию.

 

[Sha-Yulin 5 934]

1 час назад, Майкл_С сказал:

А что это вообще такое - складывание нации? Как я понимаю, это должно занять несколько столетий.

Этнокультурное объединение, называемое нацией, складывается долго, веками.

Но есть старые нации, которые сложились уже очень давно, типа тех же армян или японцев, молодые, типа американцев или немцев, и складывающиеся, типа пакистанцев или сирийцев. 

1 час назад, Майкл_С сказал:

Историки (правого толка) повторяют одну аксиому. Что вот не было нации украинцев (хотя  была республика Украина), потом - ррраз! (светила стукнулись) - и возникла нация украинцев... Что это за закон такой? Его не Гумилев выдумал?

Нация отличается от национальности только наличием государства или выраженной, сформировавшейся потребностью в таковом (курды).  Но не равна государству.

Так что не закон, а текущее состояние. Вот образовалось украинское государство, основанное для украинской национальности. И когда украинцы стали воспринимать его, как своё государство - они оказались нацией.

И да, построение государства и его границ вокруг какой-то нации - это фишка капиталистического периода. Так сказать, "ложное сообщество" по Воннегуту.

 

[Sha-Yulin 5 934]

37 минут назад, Щербина307 сказал:

Общее горе и общее дело без прежних предрассудков по национальности\расе\вере\сословию.

Сословие - это тема, не пересекающаяся с нацией.

Без национальности - вообще не нация.

Общее горе и дело было не у русских, а у всех. То, что народ перестал быть разделён сословными или имущественными границами, позволило ему стать единым, но это никак не связано с нацией.

Я вижу (и не только я), что Егор сказал националистическую чушь в стиле наших властей. И, как историк, считаю периодом складывания русской нации, как основы русского национального государства, 16-18 века. 20 век (а в какой-то мере и 19) - это период размывания и укрупнения наций в нашей стране. И только после развала СССР и обособления народов СССР в национальных государствах, снова пошёл процесс усиления "национального самосознания". 

И процесс этот не прогрессивный, а совсем наоборот.

[Щербина307 1 276]

15 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Общее горе и дело было не у русских, а у всех. То, что народ перестал быть разделён сословными или имущественными границами, позволило ему стать единым, но это никак не связано с нацией.

Речь про нацию это касается и её тоже в числе прочих.

Извини за аналогию. 

Есть деревня. Раньше была раздела по всем упоминаемым признакам а теперь общее дело сплотило и сделало единым на своём маленьком участке местности. Всё это никак не означает что они перестали быть частью ещё чего либо большего и просто иного по форме и иделогии.

18 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Я вижу (и не только я), что Егор сказал националистическую чушь в стиле наших властей.

Я вижу иное.

18 минут назад, Sha-Yulin сказал:

И, как историк, считаю периодом складывания русской нации, как основы русского национального государства, 16-18 века. 20 век (а в какой-то мере и 19) - это период размывания и укрупнения наций в нашей стране.

Так сказать пример из личного. 

Моего деда (русского но из польши) не считали за русского на заре становления советской власти, а вот потом пожалуйста. Замечу, считали не советским (это вообще касалось всех) а именно русским.

Я про складывание русских на примере моей семьи могу рассказывать днями и неделями, благо почти весь спектр представлен кроме совсем уж азии или кавказа. 

------------------------------------------------

Что сейчас под раздуваемой националистической темой уничтожается и хорошее, писал уже много раз. В поисках проавильных русских развалят всё и вся, отрицание русскости также играет этим разрушителям на руку.

Без этого никогда не будет ни русского Сталина ни Пушкина, да и меня по большому счёту. Хотя с рядом с такими титанами я только пыль на их сапогах.

 

 

 

[Morgoth 1 098]

YouTube

-Russian? -Soviet! (Red Heat) - YouTube

[Щербина307 1 276]

2 минуты назад, Morgoth сказал:

YouTube

-Russian? -Soviet! (Red Heat) - YouTube

потрудись хоть пояснять что там и для чего смотреть.

[Morgoth 1 098]

1 минуту назад, Щербина307 сказал:

потрудись хоть пояснять что там и для чего смотреть.

Попробуй задействовать мыслительный орган.

[Щербина307 1 276]

Снова продублирую сюда ибо так никто не ходит и не читает. Русский- это объеденяет. - Политико-аналитический - Фьорд Буренстама

 

Рекомендую там статью русского чеченца. Можете потом ему пояснить, что он не может считать себя русским ибо это национализм. 

Пояснить это-же замполиту-фронтовику Тимиргали Мамлютовичу Халилову, который с гордостью рассказывал, что он русский (с показом документов), вы это уже не сможете, он к счастью уже умер.

 

[Щербина307 1 276]

30 минут назад, Щербина307 сказал:

Я про складывание русских на примере моей семьи могу рассказывать днями и неделями, благо почти весь спектр представлен кроме совсем уж азии или кавказа. 

А если услышать на каком колейдоскопе языков\говоров говорят на семейных торжествах, то НОРД, докторскую точно написал бы по этой теме.

 

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Щербина307

[Sha-Yulin 5 934]

33 минуты назад, Щербина307 сказал:

Речь про нацию это касается и её тоже в числе прочих.

Нет. Это в другой плоскости.

33 минуты назад, Щербина307 сказал:

Есть деревня. Раньше была раздела по всем упоминаемым признакам а теперь общее дело сплотило и сделало единым на своём маленьком участке местности.

Это прекрасно! Но как это привязано к нации? Какое это имеет отношение к  яковлевскому: "Русская нация, это моё глубокое убеждение, окончательно родилась, сплотилась, отлилась в горниле второй мировой, Великой Отечественной войны"?

37 минут назад, Щербина307 сказал:

Моего деда (русского но из польши) не считали за русского на заре становления советской власти, а вот потом пожалуйста. Замечу, считали не советским (это вообще касалось всех) а именно русским.

Ну так это размытие понятия "нация". Как от этого она "сплотилась и окончательно родилась"?

Всех живущих в Испании индоевропейских носителей испанского языка считают испанцами. Это нормально. Пожил подольше - стал своим для соседей.

А при царях Яков Брюс или Барклай с Багратионом считались русскими. И чем это хуже?

 

Я так и не понял, в чём правота Яковлева ((

[Щербина307 1 276]

9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

53 минуты назад, Щербина307 сказал:

Речь про нацию это касается и её тоже в числе прочих.

Нет. Это в другой плоскости.

Это именно оно ибо касается и её в том чсиле.

10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

53 минуты назад, Щербина307 сказал:

Есть деревня. Раньше была раздела по всем упоминаемым признакам а теперь общее дело сплотило и сделало единым на своём маленьком участке местности.

Это прекрасно! Но как это привязано к нации?

Это пример\аналогия показывает как в новых условиях сплотилась та самая деревня. Деревней она была и раньше и даже как-то вроде вместе и одно целое но с ограничениями. Тут же стали люди ближе друг к дружке. Не знаю как ещё пояснить, можно подобрать синоним сработались, стали единым целым. При этом не переставая быть частью ещё большей конструкции.

12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ну так это размытие понятия "нация".

Это пример показывающий, что русским считают только местных, кто родился тут или в ближайших окрестностях. Пофигу было на дату приезда в местность. Там таких приезжих (только из других районов, были орды). У меня дед и беспризорником успел побыть, многое рассказать успел про жизнь житуху. Дикий национализм как есть, поляк или жид (там отчество способствовало) и всё и пофиг, что без допроса или без просмотра документов не отличить от местных.

15 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А при царях Яков Брюс или Барклай с Багратионом считались русскими. И чем это хуже?

ничем, это тоже хороший пример. кстати, при развитие темы борьбы с русской нацией, таких больше не будет.

16 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Я так и не понял, в чём правота Яковлева ((

Думаю (сиречь личное мнение и могу ошибаться) на волне личной конфронтации, некоторые нюансы немного ускользают от внимания.

Собственно этот фрагмент вообще не важен, там есть без этого к чему прицепиться и с намного большей пользой.

Пока же, даже видно по этому треду, в ответ, в массе поднимает голову пещерный национализм. Сработали люди на триггер и побежали, куда и зачем, да фиг знает, некогда разбираться там русскую нацию упомянули а не советский народ при рассказе о ВОВ (нация всё одно никуда не делась, хоть и были уже советские люди), надо бежать разоблачать. (это не про тебя лично, ни в коей мере, но есть отдельные граждане).

 

 

 

[Щербина307 1 276]

59 минут назад, Щербина307 сказал:

1 час назад, Щербина307 сказал:

Я про складывание русских на примере моей семьи могу рассказывать днями и неделями, благо почти весь спектр представлен кроме совсем уж азии или кавказа. 

А если услышать на каком колейдоскопе языков\говоров говорят на семейных торжествах, то НОРД, докторскую точно написал бы по этой теме.

Так же длинная тема как по семье прокатился развал страны и как сейчас живётся. Часть осталась в республиках бывшего СССР, часть вообще за границей. И при любом обострении национализма мы чужие везде и для всех. Лишили советскости, сейчас лишают русскости, причём со всех сторон. Пока до родоплеменного деления не дойдут видимо не успокоятся.

 

 

[Майкл_С 231]

48 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А при царях Яков Брюс или Барклай с Багратионом считались русскими.

В период отступления Барклаю припомнили нерусское происхождение. И если бы Грузия географически была где-нибудь в районе Польши,  Багратион тоже столкнулся бы с недоверием. 

[Sha-Yulin 5 934]

51 минуту назад, Щербина307 сказал:

Это пример\аналогия показывает как в новых условиях сплотилась та самая деревня...Тут же стали люди ближе друг к дружке.

Блин, да при чём здесь нация?

Ты женился и стал жить с женой - вы нация? Ты помог людям при аварии и вы подружились - вы нация?

55 минут назад, Щербина307 сказал:

Это пример показывающий, что русским считают только местных, кто родился тут или в ближайших окрестностях. Пофигу было на дату приезда в местность.

Ничего не показывающий. Мало того, что пример крайне локальный, так ещё и о признании неместного русского просто русским. Совершенно обыденный случай.

59 минут назад, Щербина307 сказал:

ничем, это тоже хороший пример

Значит это произошло не во время ВОВ, а раньше.

59 минут назад, Щербина307 сказал:

Думаю (сиречь личное мнение и могу ошибаться) на волне личной конфронтации, некоторые нюансы немного ускользают от внимания.

Без всякой личной конфронтации - сказана была глупость. Ты, почему-то, сказал, что она правильная.

1 час назад, Щербина307 сказал:

Собственно этот фрагмент вообще не важен, там есть без этого к чему прицепиться и с намного большей пользой.

Я не смотрел ролик и не собираюсь.

1 час назад, Щербина307 сказал:

Пока же, даже видно по этому треду, в ответ, в массе поднимает голову пещерный национализм. Сработали люди на триггер и побежали

Там цитата была. Я её повторил. 

Так как получилось, что ""Русская нация... окончательно родилась, сплотилась, отлилась в горниле второй мировой, Великой Отечественной войны"?

Для меня, как для историка, это произошло на пару веков раньше. Почему так - я объяснил.

31 минуту назад, Майкл_С сказал:

В период отступления Барклаю припомнили нерусское происхождение.

Это потому, что отступление. Меня под обидки вот постоянно евреем объявляют.