На Тупичке..

[Sha-Yulin 5 935]

6 часов назад, Инженер сказал:

товарищ под ником Технорюга опубликовал несколько, на мой взгляд, толковых комментариев.

Сову он на глобус натягивает и демагогией занимается.

6 часов назад, Инженер сказал:

И что насчет вопроса о том, зачем материалисты по-язычески Ильича положили в мавзолей?

Память об очень уважаемом народом человеке.

Мавзолеи, кстати, больше распространены не языческие, а вполне себе христианские.

[Maxim 94 2 256]

9 часов назад, Инженер сказал:

Но вот по последнему возникло пара вопросов

В этом комменте вообще много странного.
 

Цитата

Изначально, емнип, шла речь о том, что морально-поведенческий образ, которому должен соответствовать строитель коммунизма, он, во многом, не заповедям соответствует, а общему образу, которому должен соответствовать добрый христианин.

С помощью священных текстов можно обосновать практически что угодно и зачастую - прямо противоположные явления, поэтому очень сложно вообще говорить о таких вещах как "общий образ, которому должен соответствовать добрый христианин", тем более сложно это приравнивать к образу строителя коммунизма.
 

Цитата

Как христианство призывает к интернационализму, так и коммунизм

Да, конечно, когда хотят рассказать об интернациональной сути христианства, то обычно приводят цитату Христа: "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем — Христос." (Послание к Колоссянам 3:11). Однако Евангелие от Матфея содержит и такой отрывок:

Спойлер

21. И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Св. Евангелие от Матфея 15:21-28)

Верь, как говорится, чему хочешь.
 

Цитата

как христианство призывает к высокой морали и культуре, так и коммунизм

Про высокую мораль и культуру в христианстве говорят, как правило, те, кто Библию не читал. Там с массовыми убийствами ни в чём не виновых людей, инцестом и прочими высокоморальными вещами полный порядок.
 

Цитата

как христианство призывает работать над собой настоящим образом (спасись сам, и вокруг спасутся тысячи), так и коммунизм призывает быть своих членов передовым отрядом человечества.

Ну это круто. Так-то и ваххабизм призывает работать над собой настоящим образом. Если упростить, то ключевое в христианстве - это спасение своей души, дабы после Страшного Суда уехать на ПМЖ в рай.

Коммунизм же, он совсем не про загробный мир и спасение души, он про построение справедливого общества в реальном окружающем нас мире.

[Joseph Sveik 1 022]

Каким способом можно подтвердить то,что библейские и прочие персонажи мифов и легенд реальные исторические персонажи?

Так можно сказать, что и Сварог и Один существовали!!!

Изменено 3 мая, 2018 пользователем Joseph Sveik

[REDHanD 41]

Про Иисуса хотелось бы уточнить, Борис Витальевич. Почему вы считаете его реально существовавшим персонажем?

[Joseph Sveik 1 022]

Только что, REDHanD сказал:

Про Иисуса хотелось бы уточнить, Борис Витальевич. Почему вы считаете его реально существовавшим персонажем?

И я про то же.

Почему в одних случаях мы говорим, что эта сказка (вспоминается сюжет про Иванушку-дурачка, которого воскресили с помощью живой и мертвой воды), а в других случаях вроде бы сказочный сюжет, но это становится общепризнанной реальностью. 

Надеюсь никого не оскорбил.

[Sha-Yulin 5 935]

4 часа назад, Maxim 94 сказал:

обычно приводят цитату Христа: "где нет ни Еллина, ни Иудея,

Это Павел.

 

[Sha-Yulin 5 935]

3 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Каким способом можно подтвердить то,что библейские и прочие персонажи мифов и легенд реальные исторические персонажи?

Так можно сказать, что и Сварог и Один существовали!!!

Прямо и однозначно? Никак. Кто старше наших прадедов - все выдуманы. Мир возник 200 лет назад!

3 часа назад, REDHanD сказал:

Про Иисуса хотелось бы уточнить, Борис Витальевич. Почему вы считаете его реально существовавшим персонажем?

Потому, что он чётко вписан в окружение реальных персонажей, таких, как Пилат или Ирод (и многих других). И осталось довольно много последователей, которые помнили его при жизни на момент раскола раннехристианской общины. Ведь христианство нам дали, в итоге, "неудачники", изгнанные из Иудеи (в основном, в Антиохию) победившими "законниками". А победили были повыбиты во время Иудейской войны.

3 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Почему в одних случаях мы говорим, что эта сказка (вспоминается сюжет про Иванушку-дурачка, которого воскресили с помощью живой и мертвой воды), а в других случаях вроде бы сказочный сюжет, но это становится общепризнанной реальностью. 

Так то, что Иисус был сыном божьим и богом - сказка. А что жил такой человек и проповедовал - реальность с очень большой вероятностью.

Кстати, и Геракл скорее всего был реальным человеком.

[Joseph Sveik 1 022]

33 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Прямо и однозначно? Никак. Кто старше наших прадедов - все выдуманы. Мир возник 200 лет назад!

Так то, что Иисус был сыном божьим и богом - сказка. А что жил такой человек и проповедовал - реальность с очень большой вероятностью.

Кстати, и Геракл скорее всего был реальным человеком.

История как и любая наука основывается на фактах.

Есть подтвержденный факт того что Рамзес 2 жил и правил Египтом в 13 веке до нашей н.э.( могу и ошибаться). Это факт.  Но то что при нем жил и работал фокусником Моисей,который потом увёл евреев это сказка. Был Иисус или не был ну это как с жизнью на Марсе мы не знаем. Как и Евпатий Коловрат он мог быть собирательным образом всех тех проповедников, коих было не мало. Вот и все что нам известно.

А вот Геракл, Тор и остальные, на мой взгляд это сказка,  и поэтому не стоит искать того чего не было. Мы же не ищем реальное местонахождение острова Буяна!!!!

[REDHanD 41]

Только что, Joseph Sveik сказал:

История как и любая наука основывается на фактах.

Есть подтвержденный факт того что Рамзес 2 жил и правил Египтом в 13 веке до нашей н.э.( могу и ошибаться). Это факт.  Но то что при нем жил и работал фокусником Моисей,который потом увёл евреев это сказка. Был Иисус или не был ну это как с жизнью на Марсе мы не знаем. Как и Евпатий Коловрат он мог быть собирательным образом всех тех проповедников, коих было не мало. Вот и все что нам известно.

А вот Геракл, Тор и остальные, на мой взгляд это сказка,  и поэтому не стоит искать того чего не было. Мы же не ищем реальное местонахождение острова Буяна!!!!

Согласен. Иисус, скорее всего, это "солянка" из образов разных проповедников различных иудейских сект. 

[Maxim 94 2 256]

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Это Павел.

Да, конечно, моя ошибка.

[Sha-Yulin 5 935]

4 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Есть подтвержденный факт того что Рамзес 2 жил и правил

Кем подтверждённый? Как подтверждённый?

4 часа назад, Joseph Sveik сказал:

А вот Геракл, Тор и остальные, на мой взгляд это сказка

Геракл правил в Тиринфе (конкуренте Микен). Его сыновья тоже, но их оттуда изгнали. Гераклиды сбежали к дорийцам. А после дорийского завоевания Греции осевшие в Спарте дорийцы назначили гераклидов своими царями.

Ты как-то странно себе историю представляешь. То, что чувак не бился с богами и не спускался в царство Аида за собакой, не означает, что его не было. Он просто не бился с богами и не спускался на тот свет.

4 часа назад, REDHanD сказал:

Согласен. Иисус, скорее всего, это "солянка" из образов разных проповедников различных иудейских сект. 

И что именно заставляет тебя так считать?

[Joseph Sveik 1 022]

9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Кем подтверждённый? Как подтверждённый?

 

 Историками и археологами. Есть,гробница, саркофаг, есть мумия. Есть различные источники, например,стена  Рамессеума там рассказывается о битве египтян под предводительством Рамзеса 2 с Хеттами. В том числе на той же стене перечисляются города захваченные Рамзесом в той же Сирии.

То что Рамзес был подтверждается Хеттскими источниками, в частности женитьба последнего на дочерях царя Хеттов.

А также много чего было построено при приведенном мной фараоне.  И  ни слова про Моисея и исход.

Историчность Исхода археологическими данными не подтверждается.

[Sha-Yulin 5 935]

10 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Есть,гробница, саркофаг, есть мумия

А Рамсес 1-й был? Там мумии нет и гробница какая-то унылая.

12 минут назад, Joseph Sveik сказал:

А также много чего было построено при приведенном мной фараоне.  И  ни слова про Моисея и исход.

А с чего ты взял, что исход был при Рамсесе 2-м?

[Joseph Sveik 1 022]

15 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А Рамсес 1-й был? Там мумии нет и гробница какая-то унылая.

А с чего ты взял, что исход был при Рамсесе 2-м?

Мы уже ушли в крайности. Так можно вообще в египтологию уйти.... Да, был, Опять же  есть источники, те же памятные камни оставленные во время похода в Нубию.

Нет точных указаний на то,что исход был при Рамзесе 2-м. 

Изменено 3 мая, 2018 пользователем Joseph Sveik

[Sha-Yulin 5 935]

2 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

Мы уже ушли в крайности.

Нет. Я просто демонстрирую, что ты выдаёшь своё мнение за историю.

Памятные камни можно поставить и выдуманному персонажу. И ставились не раз.

4 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

Нет точных указаний на то,что исход был при Рамзесе 2-м. 

Так и я тебе про это.

С чего ты взял, что если нет указаний на исход при Рамсесе 2-м, то исхода не было при другом фараоне?

[Joseph Sveik 1 022]

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Нет. Я просто демонстрирую, что ты выдаёшь своё мнение за историю.

Памятные камни можно поставить и выдуманному персонажу. И ставились не раз.

Так и я тебе про это.

С чего ты взял, что если нет указаний на исход при Рамсесе 2-м, то исхода не было при другом фараоне?

Я не выдаю свое мнение за историю.  Я просто привожу те или иные факты. Например, тот факт что в источниках не говорится о исходе.

p.s. Рамзес 1 был если бы его не было не было бы Сети 1 и  Рамзеса 2-го. И ещё по крайней мере он реален, он не совершал чудеса, не дрался с монстрами. Просто правил, и при нем был поход в Нубию .

[REDHanD 41]

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

И что именно заставляет тебя так считать?

Да темная история ведь. Источников мало как то (библию не беру в расчет). Вроде как пять различных отрывков с упоминаниями. Флавий, Тацит, Транквил, Лукиан (без упоминания имени) и переписка Плиния и Трояна. 

[Sha-Yulin 5 935]

9 часов назад, Joseph Sveik сказал:

p.s. Рамзес 1 был если бы его не было не было бы Сети 1 и  Рамзеса 2-го.

Вот! Ты начинаешь понимать. что история - вещь контекстная.

9 часов назад, Joseph Sveik сказал:

И ещё по крайней мере он реален, он не совершал чудеса, не дрался с монстрами.

Путин поймал щуку весом 21 кг! Значит его не существует!!!

Ещё раз повторяю - если человеке рассказывают сказки, это не означает, что его не было, как и не означает, что он был.

7 часов назад, REDHanD сказал:

Да темная история ведь. Источников мало как то (библию не беру в расчет). Вроде как пять различных отрывков с упоминаниями. Флавий, Тацит, Транквил, Лукиан (без упоминания имени) и переписка Плиния и Трояна. 

Ты забыл "забракованные" евангелия.

И даже здесь источников вполне достаточно и они никак не говорят, что речь не об одном проповеднике, а о разных.

По этому и спрашиваю - что заставляет тебя так считать?

[Joseph Sveik 1 022]

20 минут назад, Sha-Yulin сказал:

 

Ещё раз повторяю - если о человеке рассказывают сказки, это не означает, что его не было, как и не означает, что он был.

 

Спасибо Борис Витальевич за разъяснения. Признаю ошибку.

 

[REDHanD 41]

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Ты забыл "забракованные" евангелия.

И даже здесь источников вполне достаточно и они никак не говорят, что речь не об одном проповеднике, а о разных.

По этому и спрашиваю - что заставляет тебя так считать?

С этими евангелиями я не знаком. На самом деле я просто мало знал про все источники, а сейчас ознакомился с ними. 
Да, мое мнение неверное. Скорее всего это один человек.

[Veselyi Rodger 181]

Ждал Сёмина на Тупичке, "а оно воно как"(с)

По-живому. Дмитрий Пучков - YouTube

[Veselyi Rodger 181]

В ролике звучит тезис:

"Практически любой русский, он природный коммунист" (с) (хронометраж 53:10)

На мой взгляд тезис очень сомнительный. 

Если слово природный понимать в смысле от рождения, то получается национальность у русских какая-то особенная. Если же говорить о людях вообще, то для чего делать акцент на национальности.

Если же под природным понимать, окружающие природные условия (просторы, климат и т.д.), то большинство в сегодняшних реалиях живёт в окружении бетона и не ощущает той бескрайности русской земли , да и другие условия уж сильно изменились.

Почему собственно обратил внимание на этот тезис. Недавно вышла дискуссия с одним товарищем, верующим и в то же время почитающим Сталина. Так вот, он говорил  о широте души русской, об уникальности русской цивилизации, о том, что Россия в глубинах своего мира несёт альтернативный проект. Упорно не желая замечать мои слова о том, что нет ничего постоянного, всё меняется. Меняются внешние условия и под этими условиями меняются люди, меняется общество и меняется человек ибо он социален.

 

PS: Сегодня на тупичке выложили ролик с Гаспаряном. Очень сомнительно отношусь к его творчеству и к его персоне в целом. Слушал ролик по дороге домой, создалось явное впечатление, что он занимается стравливанием русских с другими народами (национальностями). Другими словами, пробуждает в его слушателях/читателях национализм. 

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Veselyi Rodger

[Щербина307 1 276]

Только что, Veselyi Rodger сказал:

Если слово природный понимать в смысле от рождения, то получается национальность у русских какая-то особенная. Если же говорить о людях вообще, то для чего делать акцент на национальности.

Для начала узнай какие бывают русские, кого под ними понимает оратор и после сравни со своим пониманием.

 

[Veselyi Rodger 181]

4 минуты назад, Щербина307 сказал:

Для начала узнай какие бывают русские, кого под ними понимает оратор и после сравни со своим пониманием.

Было бы неплохо пояснить.

Предположу, что имеется в виду не национальность, а проживание на определённой территории. Тогда переходим к условиям. Условия изменяются, меняются и люди.

С чем связана и чем обоснована предрасположенность именно русских? 

 

[Щербина307 1 276]

Только что, Veselyi Rodger сказал:

Предположу, что имеется в виду не национальность, а проживание на определённой территории. Тогда переходим к условиям. Условия изменяются, меняются и люди. 

А с чего взято, что при изменениях люди перестают быть русскими или у них меняются\исчезают некие устоявшиеся установки\привычки\нормы поведения\моральные принципы?