В теме 3 858 сообщений

Только что, Veselyi Rodger сказал:

То что ценится обществом.

Я ценю в людях одни качества, ты другие. Так же я могу ценить по качеству товара из рекламных вывесок, а кто то делает это исходя из опыта пользования этим товаром. В школьных учебниках сейчас нам расписывают в курсе обществознания про гражданскую этику. Не все школьники после этого следуют нормам этой этики, кто то следует, хотя все живут в одном и том же обществе. Как определить, что ценится обществом? и кто это определяет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Ihsan сказал:

Я ценю в людях одни качества, ты другие.

Значит у тебя одни личные ценности, у меня другие.

8 минут назад, Ihsan сказал:

ак же я могу ценить по качеству товара из рекламных вывесок, а кто то делает это исходя из опыта пользования этим товаром. В школьных учебниках сейчас нам расписывают в курсе обществознания про гражданскую этику. Не все школьники после этого следуют нормам этой этики, кто то следует, хотя все живут в одном и том же обществе. Как определить, что ценится обществом? и кто это определяет?

Камрад, ты очень многого от меня хочешь )) Я сформулировал, на мой взгляд, универсальное определение богатству. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Камрад, ты очень многого от меня хочешь )) Я сформулировал, на мой взгляд, универсальное определение богатству. 

Ну как ты мог заметить оно не слишком то универсально, иначе ты бы легко мне ответил, верно?)

ты еще мне не ответил на счет производства роботов на предыдущей странице

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Ihsan сказал:

Ну как ты мог заметить оно не слишком то универсально

Пока не заметил. Приведи пример обратного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Я сформулировал, на мой взгляд, универсальное определение богатству. 

Определение богатству я даю в ролике про богатство. Он короткий, 12 минут.

12 минут назад, Ihsan сказал:

ты еще мне не ответил на счет производства роботов на предыдущей странице

Роботы - средство производства.

Социалистическое и капиталистическое производство не отличаются по средствам производства. Они отличаются по методам распределения.

В капиталистическом обществе трудящиеся должны "зарабатывать" себе средства, выполняя волю капиталистов. Будут они при этом работать на заводах, полировать ладошками роботов, работающих на заводах или сосать у капиталистов - не суть важно. Капиталисты придумают, чем озадачить, как уже придумали бессмысленные профессии для миллионов людей.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Определение богатству я даю в ролике про богатство. Он короткий, 12 минут.

В чём ошибка в том, что я написал?

 

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Роботы - средство производства.

Социалистическое и капиталистическое производство не отличаются по средствам производства. Они отличаются по средствам распределения.

В капиталистическом обществе трудящиеся должны "зарабатывать" себе средства, выполняя волю капиталистов. Будут они при этом работать на заводах, полировать ладошками роботов, работающих на заводах или сосать у капиталистов - не суть важно. Капиталисты придумают, чем озадачить, как уже придумали бессмысленные профессии для миллионов людей.

Изменение общественно-экономической формации, путём замены наёмных рабочих на роботов (полностью) с последующей утилизацией ненужных наёмных рабочих невозможна? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

В чём ошибка в том, что я написал?

Скорее, неполное определение, чем ошибка.

Только что, Veselyi Rodger сказал:

Изменение общественно-экономической формации, путём замены наёмных рабочих на роботов (полностью) с последующей утилизацией ненужных наёмных рабочих невозможна? 

Богатым трудящиеся нужны не столько для работы, сколько для власти. Психология жадных до богатства проста и ущербна. Она неплохо показана в фильме "Кин-дза-дза".

Ещё раз, капитализм - это, в первую очередь, не способ производства, а система распределения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

В чём ошибка в том, что я написал?

Ну если бы ты смотрел ролик, то сразу понял))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Виритник сказал:

Ну если бы ты смотрел ролик, то сразу понял))

Всё, бегу обогощаться

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Sha-Yulin сказал:
8 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

В чём ошибка в том, что я написал?

Скорее, неполное определение, чем ошибка.

Не получается его дополнить. Любое уточнение, ведёт к ограничению и понятие перестаёт быть универсальным. Дополнение понятия, ведёт к грабежу социалистического человека.

Ролик посмотрел.

Цитата

А теперь маленький анекдот, который очень популярен был в годы Перестройки. Петроград, 1917 год, стрельба на улице, шум какой-то и там в подвале сидит барыня и с ней горничная. И барыня посылает горничную: «Пойди, Глашка, узнай, что происходит». И та возвращается, и говорит: «Барыня, там революция!». Она говорит: «Как это прекрасно! Это то, о чём мечтал мой дед-декабрист». И вот сидит эта внучка декабристка и говорит: «Глашка, а сходи, узнай, чего они требуют». Горничная опять убегает, возвращается и говорит: «Барыня, они требуют того, чтобы не было богатых». И вот барыня, внучка декабриста тяжело вздыхает и говорит: «Да, а мой дед хотел, чтобы не было бедных». 

Так вот, на самом деле, большевики хотели, чтобы не было бедных, но богатых без бедных не бывает. Поэтому, когда есть богатые люди, есть олигархи, есть владельцы заводов-газет-пароходов бедные будут неизбежно. В этом вся суть богатства, потому что без бедных богатства нет, нет власти, которую оно даёт. 

Пример хороший и правильный. В рамках капиталистического сознания, действительно богатых без бедных не бывает. Причём чем больше бедных вокруг, тем более богатым становится человек. Но при коммунизме, в моём понимание, все люди становятся богатыми. 

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Но при коммунизме, в моём понимание, все люди становятся богатыми. 

Ты путаешь богатство и достаток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Ты путаешь богатство и достаток.

Не совсем так. Я пытаюсь сделать условия такими, чтобы все люди могли быть богатыми. В рамках капитализма и капиталистического сознания, это невозможно, но можно (на мой взгляд), если изменить (расширить) понимание.

В капиталистическом обществе, смысл жизни сводится к обладанию материальными ценностями. Так как материальные ценности ограничены, то все богатыми  стать не могут.

Если же взять за основу, что смысл жизни это познание мира, то можно создать условия, чтобы богатыми могли стать все желающие.

 

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

 

Если же взять за основу, что смысл жизни это познание мира, то можно создать условия, чтобы богатыми могли стать все желающие.

Как вписать познание мира в экономику?

Изменено пользователем Varga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Не совсем так. Я пытаюсь сделать условия такими, чтобы все люди могли быть богатыми. В рамках капитализма и капиталистического сознания, это невозможно, но можно (на мой взгляд), если изменить (расширить) понимание.

Ты так и не понял, что такое богатство. Посмотри ролик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ты так и не понял, что такое богатство. Посмотри ролик.

Не думаю, что это так. В капиталистическом обществе и при капиталистическом сознании, ролик ложится чётко. Я пытаюсь выйти за рамки капиталистического сознания, соответственно нужно другое понимание и определение.

Знания это ценность. Соответственно человека обладающего знаниями которые имеют ценность (ценятся), можно назвать богатым. В мире материальных ценностей, он может свои знания превратить в капитал.

Ну и такой вопрос. Можно ли назвать советского человека богатым?

 

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

 

Знания это ценность. Соответственно человека обладающего знаниями которые имеют ценность (ценятся), можно назвать богатым.

Нельзя. Вот, к примеру, у меня есть знания, как организовать предприятие (предпринимательские способности, так сказать). Но средств на ренту, на оборудование у меня нет, соответственно и предприятия никакого нет. В чем выражается мое богатство?

Или, допустим, все это у меня тоже есть, и предприятие я организовал. Но работать там никто не собирается. Прибыли у меня нет, эксплуатировать и принуждать мне некого. Опять же, в чем богатство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Я пытаюсь выйти за рамки капиталистического сознания

А зачем?

15 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Можно ли назвать советского человека богатым?

Нет, потому что там где есть богатые должны быть и бедные., его можно назвать обеспеченным. (всеми благами которое производит советское общество)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Знания это ценность. Соответственно человека обладающего знаниями которые имеют ценность (ценятся), можно назвать богатым. В мире материальных ценностей, он может свои знания превратить в капитал.

Ты просто размываешь значение слова, тем самым лишая смысла его применение.

13 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Ну и такой вопрос. Можно ли назвать советского человека богатым?

Только образно.

Но в понимании сути явлений образность мешает.

Неужели непонятно, что уже много лет как пытаются запомоить слово "революция", так же пытаются лишить негативной окраски слово "богач".

Понятие "богатый" - оно сравнительное. Не может быть, что бы все были высокими. Если все высокие - значит это норма, обычный рост. Высокий может быть только в сравнении с низким. Богатый может быть только в сравнении с бедным.

Итого, повторяю вывод - богатства без бедности не бывает.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Varga сказал:

Нельзя. Вот, к примеру, у меня есть знания, как организовать предприятие (предпринимательские способности, так сказать). Но средств на ренту, на оборудование у меня нет, соответственно и предприятия никакого нет. В чем выражается мое богатство?

Твои знания, увы не являются ценностью, ибо ими обладает предостаточно людей и они не ценятся. Соответственно ты не можешь стать богатым в этих рамках. Постигай знания которые будут цениться в данном обществе и которые ты сможешь обменять на материальные вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Знания которые будут цениться в данном обществе и которые ты сможешь обменять на материальные вещи.

Приведи пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Varga сказал:

Приведи пример.

Программист. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Программист. 

И какую власть это знание мне даст?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Varga сказал:

И какую власть это знание мне даст?

Это не знание, а специализация. В рамках специализации ты совершенствуешься и получаешь знания. Выходишь на рынок. У нас же рыночные отношения? Ну а на базаре два дурака, один продаёт, другой покупает. Соответственно при капитализме, тебе надо не только обладать ценными знаниями, но и уметь их продать.

Мы разве о власти говорим?

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Ну а на базаре два дурака, один продаёт, другой покупает.

Так вот богатый тот, кто покупает, потому как если богаты оба - продающему нет смысла продавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Ну а на базаре два дурака, один продаёт, другой покупает. Соответственно при капитализме, тебе надо не только обладать ценными знаниями, но и уметь их продать.

Я и свои предпринимательские способности могу превратить в товар и продать, это то же самое. Но их продажа и получение прибыли не равно богатство. 

35 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Мы разве о власти говорим?

А богатство это не власть? Что мне толку от капитала, если я не могу заставить работать за него кого хочу и как хочу?

Выше уже сказали, но повторю - если нет бедных, которых я эксплуатирую, обращая при этом свои знания в материальные ценностью, богатым назвать меня нельзя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти