В теме 3 858 сообщений

5 минут назад, Bookcaneer сказал:

Я просто ещё один лишний раз подчеркнул, что есть в нашей стране люди, которые, пусть и кратковременно, но подвергнуты террору.

Опять же не соглашусь. У меня восприятие происходящего совершенно другое. Я это вижу так:

Цитата

есть в нашей стране люди, которые, пусть и кратковременно, но сталкиваются лицом с действительностью.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

Вы говорите о частностях, о том как проводятся капиталистические выборы. Если Вы верите, что капитализм может быть другим и у нас неправильный капитализм, то Ваши возмущения правомерны и нужно добиваться изменения отношения к избирателям от власти. Если же Вы считаете, что в РФ такой же капитализм как и в других странах и Вас это не устраивает, то Вас не должны беспокоить выборы президента. Во всяком случае в сегодняшней ситуации...

И как добиваться "изменений отношения к избирателям от власти", тем более что считаешь это правомерным ? И как быть тогда, когда ты считаешь это правомерным, а власть нет ?

7 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

Ну и главное, признайтесь самому себе, что альтернативы Путину нет.

А как же Дмитрий Анатольевич ? - это с одной стороны. С другой - альтернативы для чего ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Belomor1978 сказал:

И как добиваться "изменений отношения к избирателям от власти", тем более что считаешь это правомерным ? И как быть тогда, когда ты считаешь это правомерным, а власть нет ?

Поступлю как еврей. К чему ты задаёшь эти вопросы?

Цитата

А как же Дмитрий Анатольевич ? - это с одной стороны. С другой - альтернативы для чего ?

В контексте речь шла о выборах 2018. Была ли иная кандидатура представлена для выбора, кроме ВВП?

Да и вообще, есть ли сейчас сколь нибудь значимая оппозиция? Есть такая партия?

А так же интересно, что хочет народ?

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Поступлю как еврей. К чему ты задаёшь эти вопросы?

К тому, что не "считаете что капитализм может быть другим". Капитализм он такой. И дело не в том, каким он может быть, а в том кто сколько завоюет себе прав. Даже в рамках капиталистической системы. Особенно в свете того что "выборы это праздник, который уравнивает в правах и проч.". 

1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

В контексте речь шла о выборах 2018. Была ли иная кандидатура представлена для выбора, кроме ВВП?

Да и вообще, есть ли сейчас сколь нибудь значимая оппозиция? Есть такая партия?

А так же интересно, что хочет народ?

Ну ты же написал что "альтернативы ВВП нет". Интересует о какой альтернативе шла речь. Если речь о той, какого кандидата выбрать, то альтернатива была. Если об альтернативе "выбора путя", то причём здесь ВВП ?

Как английские профсоюзы (пример) без "значимой оппозиции" или "такой партии" обходились ? И даже без представленной для выбора кандидатуры. Связывали ли они свои права с кандидатурами ? И даже партиями. И как быть с МПРА как со сколько-нибудь значимой оппозицией ?

А народ хочет жить лучше. Или, по крайней мере, не хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

15 часов назад, Belomor1978 сказал:

К тому, что не "считаете что капитализм может быть другим". Капитализм он такой. И дело не в том, каким он может быть, а в том кто сколько завоюет себе прав. Даже в рамках капиталистической системы. Особенно в свете того что "выборы это праздник, который уравнивает в правах и проч.". 

Ну ты же написал что "альтернативы ВВП нет". Интересует о какой альтернативе шла речь. Если речь о той, какого кандидата выбрать, то альтернатива была. Если об альтернативе "выбора путя", то причём здесь ВВП ?

Как английские профсоюзы (пример) без "значимой оппозиции" или "такой партии" обходились ? И даже без представленной для выбора кандидатуры. Связывали ли они свои права с кандидатурами ? И даже партиями. И как быть с МПРА как со сколько-нибудь значимой оппозицией ?

В своём ответе  Bookcaneer я писал об одном, ты меня начал спрашивать о другом. Перечитай мой ответ ему с нейтральной стороны, может быть воспримешь мой ответ иначе.

Цитата

А народ хочет жить лучше. Или, по крайней мере, не хуже

В таком случае, что народу могут предложить марксисты для улучшения его жизни на сегодняшний день?

Вот как пример:

DYt5LpmWkAAu9RF.jpg

Есть что предложить гражданину?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Есть что предложить гражданину?

Есть предложение дать этому гражданину в харю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, maus сказал:

Есть предложение дать этому гражданину в харю.

Предложение, которое хочется поддержать. Но так уж ли он не прав, в реалиях сегодняшнего дня? А главное, сколько граждан разделяют его точку зрения.

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Предложение, которое хочется поддержать. Но так уж ли он не прав, в реалиях сегодняшнего дня? А главное, сколько граждан разделяют его точку зрения.

Сколько бы ни было разделяющих его точку зрения идиотов - он неправ более, чем полностью.

Это голос рафинированного невежества. Например, норвежский "социализм" имеет ту же основу, что и саудовский - много нефти и мало народу. Если он не может так сделать, то он вообще ничего предложить не может. И рекламировать шопинг?

И сказать ему нечего. Он будет против коммунистической идеи по любому, ибо считает себя пока не вылупившемся миллиардером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Сколько бы ни было разделяющих его точку зрения идиотов - он неправ более, чем полностью.

Это голос рафинированного невежества. Например, норвежский "социализм" имеет ту же основу, что и саудовский - много нефти и мало народу. Если он не может так сделать, то он вообще ничего предложить не может. И рекламировать шопинг?

И сказать ему нечего. Он будет против коммунистической идеи по любому, ибо считает себя пока не вылупившемся миллиардером.

Я полностью с Вами согласен по данному персонажу. Но суть в том, что улучшений сразу быть не может и пока:

16 часов назад, Belomor1978 сказал:

А народ хочет жить лучше. Или, по крайней мере, не хуже.

изменить курс невозможно.

Вот когда для народа на первое место выйдут не хотелки, а борьба за свои права, то тогда можно будет что-то изменить и то для этого нужна будет подходящая ситуация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Но суть в том, что улучшений сразу быть не может и пока:

Это не так. В том же 1917 году улучшение для трудящихся наступило сразу.

Рабочим сократили рабочий день и отдали власть над заводами, а крестьянам раздали помещучью и кулацкую землю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Это не так. В том же 1917 году улучшение для трудящихся наступило сразу.

Рабочим сократили рабочий день и отдали власть над заводами, а крестьянам раздали помещучью и кулацкую землю.

 

Я могу судить о сегодняшнем дне в силу своих представлений. Сразу лучше не станет. 

Что нужно, на сегодняшний день, отдать городскому населению Москвы, где не осталось заводов, а большинство населения трудится в сфере услуг? У меня на этот вопрос ответа нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Я могу судить о сегодняшнем дне в силу своих представлений. Сразу лучше не станет. 

Ты эту мантру постоянно повторять будешь, как символ веры? Или сможешь обосновать?

5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Что нужно, на сегодняшний день, отдать городскому населению Москвы, где не осталось заводов, а большинство населения трудится в сфере услуг? У меня на этот вопрос ответа нет.

Россия - не только Москва.

Но городскому населению Москвы тоже модно сразу дать сокращение рабочего дня, снижение пенсионного возраста, бесплатный общественный транспорт и снижение коммунальных платежей. В ближайшей перспективе можно дать предоставление жилья и ликвидацию чиновничьего произвола.

А то, что нет ответа конкретно у тебя, не означает, что его нет вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сокращение рабочего дня уже  несёт в себе огромное количество изменений в лучшую сторону. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Ты эту мантру постоянно повторять будешь, как символ веры? Или сможешь обосновать?

Полная изоляция от внешнего мира. В отсутствии собственного производства - дефицит товаров для населения. Продовольственная проблема, в том числе связанная с частичной потерей своего семенного фонда.

Блокировка электронных платежей, отключение от системы свифт - коллапс финансовой системы.

К нам пожалуют соседи, с целью восстановить справедливость, а попутно и пополнить свои карманы.

12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Россия - не только Москва.

Согласен, но Москва, на данный момент, столица России.

 

13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А то, что нет ответа конкретно у тебя, не означает, что его нет вообще.

С этим согласен на 100%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Полная изоляция от внешнего мира. В отсутствии собственного производства - дефицит товаров для населения. Продовольственная проблема, в том числе связанная с частичной потерей своего семенного фонда.

Блокировка электронных платежей, отключение от системы свифт - коллапс финансовой системы.

К нам пожалуют соседи, с целью восстановить справедливость, а попутно и пополнить свои карманы.

Так всё это может произойти в ближайшие дни просто в результате наших "успехов во внешней политике". Это ведь вообще другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Так всё это может произойти в ближайшие дни просто в результате наших "успехов во внешней политике". Это ведь вообще другое.

От этого напрямую зависит качество жизни.

То что это произойдёт, маловероятно - бизнес превыше всего, к тому же экономическая экспансия продолжается.

Не знаю на сколько можно верить словам Путина, помимо прочего, он так же обещал сократить военные расходы на армию. Возможно это обещание было направлено к Западу и оно такое же реалистичное, как и его социальные обещания. Но если это так, то могут отступить назад. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Veselyi Rodger сказал:

изменить курс невозможно.

Вот когда для народа на первое место выйдут не хотелки, а борьба за свои права, то тогда можно будет что-то изменить и то для этого нужна будет подходящая ситуация.

Борьба за свои права это как раз реализация своих "хотелок". Понимание того, что только "в борьбе ты обретёшь право своё". Т.е. борьба не противопоставление "хотелкам", а их реализация. Причём она может давать плоды даже в рамках существующей ОЭФ. Борьба профсоюзов - пример.

1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

От этого напрямую зависит качество жизни.

То что это произойдёт, маловероятно - бизнес превыше всего, к тому же экономическая экспансия продолжается.

Не знаю на сколько можно верить словам Путина, помимо прочего, он так же обещал сократить военные расходы на армию. Возможно это обещание было направлено к Западу и оно такое же реалистичное, как и его социальные обещания. Но если это так, то могут отступить назад. 

Это "маловероятно" особенно жарко высказывалось перед ПМВ. Обосновывалась невозможность войны, т.к. экономические интересы переплетены и т.д. 

Передел мира ка признак империализма это то же "бизнес превыше всего". А реализация в т.ч. и военными методами.

Относительно слов. Можно найти и другие - про перевооружение. И маленький пример из речи с цифрами. Было сказано, что для того чтобы 5 млн. семей купило (ипотека!) жильё нужно строить в год 120 млн. кв. м жилья. 120/5=24 кв. м на семью. Это минимум 2 человека. И максимум 12 кв. м на человека (реально меньше). 

Кратко о нормах, например здесь - Норма жилой площади на одного человека в 2017 году , как рассчитывается и что такое социальная норма

Это только "радужные планы", вернее заявления. А не реализация. И какова цена подобному ? Кроме предвыборной агитации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У буржуазии стоит поучиться тому, как ловко, через рекламу, людям задвигается любая ложь и чепуха. Если тем же методами задвигать правду, думается мне эффект будет кратно сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Скальф сказал:

У буржуазии стоит поучиться тому, как ловко, через рекламу, людям задвигается любая ложь и чепуха. Если тем же методами задвигать правду, думается мне эффект будет кратно сильнее.

Использовать методы лжи чтобы задвигать правду ? Вот пример методов - "Остап Бендер знал 400 сравнительно честных способов отъема денег у населения" (с). Как эти "методы" можно использовать "в противоположном" направлении ? Говорить правду в популярной форма - это да. Но даже самая популярная форма не "опуститься" до уровня "2-х коров". Пусть любой специалист попробует правдиво рассказать в наиболее популярной форме о своей специальности и он убедиться в том, что невозможно это сделать на таком примитивном уровне как с "2-мя коровами". Школьные учебники - пример наибольшего упрощения, но и там есть "планка". Понять что-либо, объяснить всегда сколько-нибудь сложно и требует усилий, соврать - легко.

Методы лжи для правды не подходят. И правду нельзя "задвигать". Правда в популярной форме - умение, но даже в простом виде требует прилагать минимальные усилия. Нежелание думать основной барьер для правды. Для лжи достаточно веры. Для правды нужно знание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Реклама не "метод лжи", а лишь эффективный инструмент. Тупичок кстати примерно так затягивает контингент. Сам лично когда то полез туда насчет юмора и переводов кино, а теперь вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Скальф сказал:

Реклама не "метод лжи", а лишь эффективный инструмент. Тупичок кстати примерно так затягивает контингент. Сам лично когда то полез туда насчет юмора и переводов кино, а теперь вот.

"Метод лжи" не реклама, а те методы, которые ты предлагаешь перенимать. Скорее всего ты имеешь ввиду агитацию и пропаганду. А также технические возможности. Но не стоит это связывать с буржуазной рекламой и её методами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Belomor1978 сказал:

Борьба за свои права это как раз реализация своих "хотелок". Понимание того, что только "в борьбе ты обретёшь право своё". Т.е. борьба не противопоставление "хотелкам", а их реализация. Причём она может давать плоды даже в рамках существующей ОЭФ. Борьба профсоюзов - пример.

Не соглашусь. Бывает, что это совпадает, бывает - наоборот.

Основное в борьбе, это осознание того, что ты можешь как победить, так и проиграть. Соответственно нужно осознавать возможные последствия и быть к ним готовым.

На тему хотелок посмотри ролик с Климом Жуковым, если не смотрел

 

 

2 часа назад, Belomor1978 сказал:

Это "маловероятно" особенно жарко высказывалось перед ПМВ. Обосновывалась невозможность войны, т.к. экономические интересы переплетены и т.д. 

Передел мира ка признак империализма это то же "бизнес превыше всего". А реализация в т.ч. и военными методами.

Относительно слов. Можно найти и другие - про перевооружение. И маленький пример из речи с цифрами. Было сказано, что для того чтобы 5 млн. семей купило (ипотека!) жильё нужно строить в год 120 млн. кв. м жилья. 120/5=24 кв. м на семью. Это минимум 2 человека. И максимум 12 кв. м на человека (реально меньше). 

Кратко о нормах, например здесь - Норма жилой площади на одного человека в 2017 году , как рассчитывается и что такое социальная норма

Это только "радужные планы", вернее заявления. А не реализация. И какова цена подобному ? Кроме предвыборной агитации...

Нельзя проводить прямые параллели, перед ПМВ не знали таких войн. Да это не остановило перед ВМВ. Но с тех пор появилось много новых водных, поэтому непонятно в какую форму это всё приобретёт.

То что всё дело идёт к третьей ощущается, но какова в ней будет роль РФ, пока что до конца неясно.

Я не специалист и не обладаю информацией. Могу высказать точку зрения обычного человека. Россия здесь третья сторона. Основные противники, это США и Китай. Вопрос в том, на чью сторону Россию затащат. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Не соглашусь. Бывает, что это совпадает, бывает - наоборот. (1)

Основное в борьбе, это осознание того, что ты можешь как победить, так и проиграть. Соответственно нужно осознавать возможные последствия и быть к ним готовым. (2)

На тему хотелок посмотри ролик с Климом Жуковым, если не смотрел (3)

1. Разным может быть исход борьбы. Возможно, я некорректно выразился, поэтому уточню. Борьбы это путь для реализации (не реализация, как я написал). А борьба определяется целью. Исход - соотношением сил и проч. Приведи пример забастовки с требованием уменьшения з/п или увеличения рабочего времени. Цель - это "хотелки" (для простоты), исход, реализация - соотношение сил и проч.

2. Основное в борьбе - за что она, за чьи и какие интересы. Без цели это не борьба, а идиотия. Вопрос о победе или поражении - вопрос сил. Борьба ведётся не исходя из того можешь победить или проиграть, а исходя из целей. Иное - начало борьбы (или войны) исходя из соотношения сил, т.е. возможности успеха.

3. Если не читал, то почитай "Капитал". Это во-первых. А во-вторых, в данном ролике Клим говорит об общественных потребностях и о том, что эти потребности имеют базисом производственные возможности общества. "Хотелки" это про другое. "Хотелки" не про желание золотых унитазов, а про то что люди считают справедливым в рамках существующего общественного производства. Не про то, что каждый желает "золотой унитаз", а про то что производительность труда за сто лет выросла в десятки и сотни раз, а уровень жизни большинства нет. На фоне "успешного меньшинства". Про то, что люди теряют работу. Их дети не могут получить образование. Когда заявляется что впервые у нас вывоз зерна достиг каких-то рекордов (т.е производство большое), а хлеб дорожает. Когда люди не видят будущего и живут днём сегодняшним. И т.д. И т.п. Какое тут противоречие с излагаемым в ролике - совершенно непонятно.

38 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Нельзя проводить прямые параллели, перед ПМВ не знали таких войн. Да это не остановило перед ВМВ. Но с тех пор появилось много новых водных, поэтому непонятно в какую форму это всё приобретёт.

То что всё дело идёт к третьей ощущается, но какова в ней будет роль РФ, пока что до конца неясно.

Я не специалист и не обладаю информацией. Могу высказать точку зрения обычного человека. Россия здесь третья сторона. Основные противники, это США и Китай. Вопрос в том, на чью сторону Россию затащат. 

Кто то "рисовал" подробности ? Писали о том, что "маловероятная война" - старая песня. Кто мог лет двадцать назад предполагать "маловероятные" обстрелы Донецка и Луганска ? Про роль РФ речи никто не вёл. Для справки и её роль в ПМВ была вторичной. Что "сладкой пилюлей" не является.

Не обладаешь информацией, но точку зрения высказываешь ! Информации полно в открытом доступе, что мешает ознакомиться ?

И вопрос не в том. на какой стороне кто будет. Кто противники, кто союзники. Это детали относительно того, что экономические вопросы начинают решаться военными методами. А военные методы предполагают оценку сил для успеха. Бьют слабого. Турцию в ПМВ втянули не спрашивая. (третья сторона). И от этого ей "слаще" не стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Belomor1978 сказал:

1. Разным может быть исход борьбы. Возможно, я некорректно выразился, поэтому уточню. Борьбы это путь для реализации (не реализация, как я написал). А борьба определяется целью. Исход - соотношением сил и проч. Приведи пример забастовки с требованием уменьшения з/п или увеличения рабочего времени. Цель - это "хотелки" (для простоты), исход, реализация - соотношение сил и проч.

Ты подразумеваешь исключительно ситуации связанные с работой. Хорошо, пусть так. Давай возьмём, для примера, не большой коллектив, где есть возможность создания профсоюза, а поговорим про малый бизнес. Есть условная небольшая контора, в условиях кризиса начальство решило затянуть пояс и сократить персонал. Часть сократили, работу переложили на оставшихся людей, без повышения ЗП. Вызывают тебя и говорят, вот у нас сложная ситуация так и так, выручай Belomor. У тебя собственно два выхода согласиться или быть уволенным. Давай поборись, только добавим дополнительные вводные, живёшь ты в маленьком депрессивном городке, где работу найти проблема.

Сам один раз сталкивался с другой ситуацией. В далёкие времена, работал я в игорном бизнесе, устроился как на подработку во время учёбы (99 год, как раз в Москве этот бизнес начал развиваться полным ходом). Защитив диплом, пошёл служить срочку, отслужив - вернулся и опять туда. Опять же поступил учиться на вечернее в универ. Время шло, денег получал прилично, выходил на подмены не из-за бабла, выручал управляющего. График сутки-трое, но на смене спать нельзя. Условия постепенно менялись. Выручка росла, росли премии и чаевые. Но в месте с тем становились более требовательные условия (велась борьба за качество обслуживания клиента). В результате получилось так, что работа хоть и не особо престижная, но по тем временам стала высокооплачиваемая. В один из дней пришла новенькая на смену. Мы сдавали смену, она принимала. Девушка блатная, отношения с ней не сложились и через месяца три мне позвонили и сказали, чтобы я выходил в другой зал. Мол так и так, была скрытая проверка ночью, за тобой такой и такой косяк. Что делать, вышел туда-куда сказали, в деньгах потерял в пять раз. Зал был под закрытие. Как-то на смену приезжает управляющий и начинает меня расспрашивать о коллеге (я с ним смену или две отработал), мол не замечал чего за ним криминального? А надо сказать, что этот зал был ссылочной и да, парень о котором он говорил был знатный расп..дяй. В общем расклад такой, стучишь - возвращаешься.

Доработал я в том зале до закрытия, потом выбил увольнение по сокращению, с трудом но выбил (хотели по собственному желанию оформлять).

Так вот, борьба за право оставаться человеком, это вполне себе борьба, причём за самое важное право и она далеко не всегда вознаграждается бонусом. Чаще наоборот.

1 час назад, Belomor1978 сказал:

3. Если не читал, то почитай "Капитал". Это во-первых. А во-вторых, в данном ролике Клим говорит об общественных потребностях и о том, что эти потребности имеют базисом производственные возможности общества. "Хотелки" это про другое. "Хотелки" не про желание золотых унитазов, а про то что люди считают справедливым в рамках существующего общественного производства. Не про то, что каждый желает "золотой унитаз", а про то что производительность труда за сто лет выросла в десятки и сотни раз, а уровень жизни большинства нет. На фоне "успешного меньшинства". Про то, что люди теряют работу. Их дети не могут получить образование. Когда заявляется что впервые у нас вывоз зерна достиг каких-то рекордов (т.е производство большое), а хлеб дорожает. Когда люди не видят будущего и живут днём сегодняшним. И т.д. И т.п. Какое тут противоречие с излагаемым в ролике - совершенно непонятно.

Капитал обязательно прочту, пока добраться никак не могу. 

На мой взгляд не совсем об этом. Речь идёт о том, что нужно правильно понимать разницу между необходимым минимум и излишками. Нужно быть умеренным во всём, кроме знаний

1 час назад, Belomor1978 сказал:

Кто то "рисовал" подробности ? Писали о том, что "маловероятная война" - старая песня. Кто мог лет двадцать назад предполагать "маловероятные" обстрелы Донецка и Луганска ?

. Собственно социализм, это совершенно другие ценности и он не состоятелен без умеренности в быту. Ну а потребительство ведёт к глобальной катастрофе.

1 час назад, Belomor1978 сказал:

Кто то "рисовал" подробности ? Писали о том, что "маловероятная война" - старая песня. Кто мог лет двадцать назад предполагать "маловероятные" обстрелы Донецка и Луганска ? Про роль РФ речи никто не вёл.

Я до 14-го года где-то читал/слышал, что в будущем возможна война между Украиной и Россией. Скажу честно, воспринимал как бред.

 

1 час назад, Belomor1978 сказал:

Не обладаешь информацией, но точку зрения высказываешь ! Информации полно в открытом доступе, что мешает ознакомиться ?

Когда я пишу что мало знаю, моё мнение, не обладаю информацией - делаю это осознанно, дабы подчеркнуть, что моё мнение, это просто мнение. Информацию, которая в открытом доступе читаю, но её надо изрядно фильтровать. Так же полную и достоверную картину из этой информации составить сложно.

ЗЫ: По поводу третьей стороны, это относилось к отключению от свифта.

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Так вот, борьба за право оставаться человеком, это вполне себе борьба, причём за самое важное право и она далеко не всегда вознаграждается бонусом. Чаще наоборот.

И к чему сия тирада ?

1. Первый пример. Как он отрицает то, что у людей маленьком городке нет желания жить лучше/не хуже ? Пример только о том, что у них малые силы и поодиночке всегда будут бить. Поэтому столько слов об объединении и важной роли крупных коллективов.

2. Второй пример. Борьбы ты не вёл, вернее, вёл личную, ограниченную.. Сам же речь вёл о народе и его желании. Поодиночке будут бить. "Пролетарии всех стран соединяйтесь !" - это об этом, только в бОльших масштабах.

Чем твои примеры опровергают желания народа ? И даже "право оставаться человеком" в т.ч. имеет экономическую базу. Нищие на паперти - в помощь.

Они только показывают то, что поодиночке будут бить и без коллективной борьбы речь о "хотелках" - пустой звук.

Простая аналогия. Вечерами в подворотне стоит здоровый гопник и всех "угнетает". "Хотелки" - чтобы этого не было". Релизация - объединение для борьбы, т.к. поодиночке всех будет бить. Либо люди объединяться и эту проблему и свои "хотелки" решат, либо их будут бить и тогда о "хотелках" не стоит и вести речь. Право оставаться человеком без необходимых условий для этого пустой звук. Можно выгнать человека на улицу, лишить работы, медицины и проч. - и оставайся человеком сколько хочешь.

47 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

На мой взгляд не совсем об этом. Речь идёт о том, что нужно правильно понимать разницу между необходимым минимум и излишками. Нужно быть умеренным во всём, кроме знаний

Это ошибочное мнение. Общественные потребности растут с развитием общественного производства. Это похоже на ярлык коммунистам как аскетам. Общественные потребности они о том, что "желать" можно только то, что существует. И о справедливом распределении существующего. Иными словами, если общество 1000 чел. и производится 1 млн. продуктов, то в среднем каждому "достанется" по 1000 продуктов (в среднем, поскольку при социализме - по труду и полного равенства нет). Если общественное производство будет 2 млн., то уже по 2000. А не так, что "успешным 10 900 "продуктов", а остальным 990 оставшиеся 100. Хотя общественная потребность в рамках 1 или 2 млн. "продуктов". Причём аскетизм общества с возможностью производить 500 тыс. продуктов связан с малым общественным продуктом, а не бедностью из-за справедливого распределения. То же общество при производстве 2 млн. будет "богаче". Аскетизм 30-гг. связан не с аскетизмом коммунистов, а с низким стартом и необходимости общественных затрат на необходимое заводы, армия. Это сильно упрощённо конечно.

57 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Собственно социализм, это совершенно другие ценности и он не состоятелен без умеренности в быту. Ну а потребительство ведёт к глобальной катастрофе.

Социализм это про другое. Умеренность от воспитания нового человека и изживанием стремления к богатству, т.е. разнице между людьми. Это же - другие ценности. Если общественное производство многократно вырастет - все вполне могут жить на уровне современных "рокфеллеров". Стоит лишь отметить ещё рациональное расходование ресурсов как общественное благо. Потребительство это не столько большой объём благ для каждого, сколько самоценность благ как таковых, принцип богатства и потребительство как движитель капитала. Потребительство с засорением планеты, варварским истреблением ресурсов никак не противоречит "высокообеспеченной" жизни с рачительным отношением к ресурсам и т.д. Умеренность как осознанная необходимость, причём общественная. Не надо рубить 100 деревьев, если достаточно 30. Можно рубить 100 деревьев, если это не вредит и их высаживают и .т.д.

1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Я до 14-го года где-то читал/слышал, что в будущем возможна война между Украиной и Россией. Скажу честно, воспринимал как бред.

Империализм это война. Весьма старый вывод. Детали могут быть разными, способы разными, но всё закономерно повторяется. И не заканчивалось. Просто не касалось нас так близко непосредственно.

1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

ЗЫ: По поводу третьей стороны, это относилось к отключению от свифта.

А зачем нужен свифт ? Неужели ему нет альтернативы ? Как существовал СССР без свифт ? - это просто для размышлений.

Если есть мощная страна, с мощной экономикой, производящей много нужных для других вещей, то платёжная система перестаёт быть проблемой. Она проблема постольку, поскольку можно давить "санкциями", т.е. страна экономически слаба и можно по этим слабостям бить. Свифт это проявление проблемы экономической слабости и несамостоятельности. Но также "хорошее поведение" не избавит от "санкций". Бить будут слабого. И кошелёк отбирать будут у слабого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти