Майкл_С

Капитализм в России

В теме 6 291 сообщение

11 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Я не согласен, с тем, что плохая система образования обесценивает досутпность инфорации.

Плохая система образования не создаёт цельную картину мира, не учит думать и хоть как-то проверять и фильтровать всю эту доступную информацию. А потом появляются фоменкоиды, плоскоземельцы и прочие свидетели откопанного Питера.
Это если человек вообще начнёт хоть чем-то интересоваться, а не станет, в соответствии с заветом Фурсенко, грамотным потребителем, и не выберет из всей доступной информации строго развлекательный контент.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Sluggard сказал:

Плохая система образования не создаёт цельную картину мира, не учит думать и хоть как-то проверять и фильтровать всю эту доступную информацию

Совершенно верно. Плюс понять научную информацию без образования невозможно. В результате имеем:

1. Для большинства современных молодых людей самой научной книгой по истории, что они прочли, остается...школьный учебник. Про логику, экономику вообще молчу.

2. Огромное кол-во сект, популярных дудей и кацев, псевдоисториков, гуру и дуру, от них можно узнать всё на свете- и узнают.

3. Если каким-то чудом жертва ЕГЭ наталкивается на толковую работу, даже в форме блога или интернет-поста, происходит отторжение, "ничего не понятно".

Да, от похода в библиотеку и заполнение заказа на книгу (несколько часов) школьник/студент часто бывает избавлен, нет необходимости. Но это никогда не было в процессе обучения самым сложным, главным, трудозатратным.

1 час назад, AndrewDvizhok сказал:

Мой посыл в том, что хорошая система образования без хорошей мотивации тоже не работает.

Что такое хорошая система образования без хорошей мотивации? Это как, позвольте поинтересоваться?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Sluggard сказал:

Плохая система образования не создаёт цельную картину мира, не учит думать и хоть как-то проверять и фильтровать всю эту доступную информацию. А потом появляются фоменкоиды, плоскоземельцы и прочие свидетели откопанного Питера.
Это если человек вообще начнёт хоть чем-то интересоваться, а не станет, в соответствии с заветом Фурсенко, грамотным потребителем, и не выберет из всей доступной информации строго развлекательный контент.

Не соглашусь. Есть люди и с весьма приличным образованием, но при этом верящие тому же Фоменко например. 

В СССР было хорошее образование? А сколько людей захотело перемен.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, J_McNulty сказал:

2. Огромное кол-во сект, популярных дудей и кацев, псевдоисториков, гуру и дуру, от них можно узнать всё на свете- и узнают.

3. Если каким-то чудом жертва ЕГЭ наталкивается на толковую работу, даже в форме блога или интернет-поста, происходит отторжение, "ничего не понятно"

Т.е. выходит, что мега образованые люди пишут мега статьи в стиле "ничего не понятно", да еще и не интересно, а дуди и кацы их обходят? 

21 минуту назад, J_McNulty сказал:

Что такое хорошая система образования без хорошей мотивации? Это как, позвольте поинтересоваться?

"Товаровед, обувной магазин - как простой инженер!"
Желательно, чтобы человек сам хотел получать знания, а не потому, что вы так сказали. Но я с вами согласен, термин "хорошее образование" должно влючать в себя и моменты мотивации, иначе это уже не хорошее, а просто образование.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, azmt сказал:

Не соглашусь.

Сколько угодно.

5 минут назад, azmt сказал:

Есть люди и с весьма приличным образованием, но при этом верящие тому же Фоменко например.

Всегда есть странные люди. И что? Это количественный вопрос.
В отсутствие качественного образования, которое, помимо обучения чтению и арифметике, нацелено на воспитание думающих людей, мракобесие приобретает массовый характер.
То есть, при деградации образования, вместо, в целом, думающего населения с вкраплениями идиотов, получается, что думать и сомневаться потихоньку отучается уже большинство.

14 минут назад, azmt сказал:

В СССР было хорошее образование? А сколько людей захотело перемен.

А это, по-моему, уже вопрос далеко не только образования, но и пропаганды, и подмены целей (например, привязке коммунизма к некому уровню материального благополучия, о котором не раз тот же БВ говорил).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Т.е. выходит, что мега образованые люди пишут мега статьи в стиле "ничего не понятно", да еще и не интересно, а дуди и кацы их обходят? 

Выходит, что необразованные люди начинают не думать, а верить.
И само собой, что Дуди и Кацы всех обходят — у них всё просто, они говорят красиво, не заставляют думать, иногда могут заинтересовать раскрытием неких СТРАШНЫХ ТАЙН и что-то пообещать... Выигрывает интертеймент.

Прям как в религии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Sluggard сказал:

Выигрывает интертеймент.

Если умных людей обыгрывают дураки, то я лишаю первых статуса "умный".

23 минуты назад, Sluggard сказал:

А это, по-моему, уже вопрос далеко не только образования, но и пропаганды, и подмены целей

ИМХО тут вывод проще, если образование можно обнулить пропагандой - то это означает, что образование плохое, а не пропаганда хорошая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, AndrewDvizhok сказал:

Если умных людей обыгрывают дураки, то я лишаю первых статуса "умный"

А когда слово умный стало синонимом слова образованный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Если умных людей обыгрывают дураки, то я лишаю первых статуса "умный".

Если ты такой умный, почему ты такой бедный (с) Не так ли?

7 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

ИМХО тут вывод проще, если образование можно обнулить пропагандой - то это означает, что образование плохое, а не пропаганда хорошая.

Хорошее образование не получится обнулить пропагандой. Я общался с людьми, которые получили образование при Сталине, им вся эта религиозная и фоменкоидная дичь не заходит в принципе.  А дальше уже Никита постарался...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

А когда слово умный стало синонимом слова образованный?

Согласен, тоже начали посещать мысли, что каждый про свое понимание термина "образование" говорит.

1 минуту назад, Apis сказал:

Если ты такой умный, почему ты такой бедный (с) Не так ли?

В вашей цитате про "умный" и деньги. Поэтому я никогда не понимал почему умный обязательно должен быть богатый, это разные аспекты. Но в тезисах "Выигрывает интертеймент.", выходит, что умный передает знания хуже дурака. Вот это уже смущает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Apis сказал:

дичь не заходит в принципе.  А дальше уже Никита постарался

Выходит таких людей было меньшинство или они болт положили на образование детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Apis сказал:

Если ты такой умный, почему ты такой бедный (с) Не так ли?

Хорошее образование не получится обнулить пропагандой. Я общался с людьми, которые получили образование при Сталине, им вся эта религиозная и фоменкоидная дичь не заходит в принципе.  А дальше уже Никита постарался...

если ты такой богатый, где твой ум? (с) лекс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Выходит таких людей было меньшинство или они болт положили на образование детей.

Я бы не сказал, что меньшинство, не все поголовно конечно, но никак не меньшинство.

А вот то, что "положили болт" эта другая проблема. Возможно верили в образование в учебных заведениях, так как сами его получили там нлормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Но в тезисах "Выигрывает интертеймент.", выходит, что умный передает знания хуже дурака.

Кстати, умный и хитрый - то же не синонимы.

И в жизни ситуация, когда хитрый обманывает умного - ну очень частая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

камрады. а какое ваше мнение по поводу егэ? с одной стороны в нынешнем исполнении  это порочная система, которая вредит образованию, так как вместо обучения дети задрачивают тесты. не учатся мыслить. + легко купить баллы и поступить. Но тем не менее, есть задача - обеспечить равные возможности для того чтобы в хороший вуз смог поступить хоть москвич, хоть школьник из села или деревни. Не нужно готовиться индивидуально ко внутренним экзаменам в кучу разных универов. Да и ездить по разным городам сдавая каждый раз кучу экзаменов. Если не егэ, то как обеспечить удобство для поступающих, и равные возможности? как унифицировать систему?

Или саму концепцию единого экзамена можно оставить, но изменить форму проведения? Ведь что плохого в идее единого экзамена?

Изменено пользователем Artem_Parshin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Apis сказал:

им вся эта религиозная

Только что, Apis сказал:

никак не меньшинство

1 минуту назад, Apis сказал:

верили

Простите, но у меня пазл не сходится. Разве они с детьми не общались?

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

И в жизни ситуация, когда хитрый обманывает умного - ну очень частая.

Может обмануть максимум один раз на униакльный метод и униакльного хитреца, иначе лишить статуса умный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Artem_Parshin сказал:

камрады. а какое ваше мнение по поводу егэ? с одной стороны в нынешнем исполнении  это порочная система, которая вредит образованию, так как вместо обучения дети задрачивают тесты. не учатся мыслить. + легко купить баллы и поступить. Но тем не менее, есть задача - обеспечить равные возможности для того чтобы в хороший вуз смог поступить хоть москвич, хоть школьник из села или деревни. Не нужно готовиться индивидуально ко внутренним экзаменам в кучу разных универов. Да и ездить по разным городам сдавая каждый раз кучу экзаменов. Если не егэ, то как обеспечить удобство для поступающих, и равные возможности? как унифицировать систему?

Или саму концепцию единого экзамена можно оставить, но изменить форму проведения? Ведь что плохого в идее единого экзамена?

сейчас на ЕГЭ повесили слишком много. Выпускной, вступительный, да ещё и оценку работы преподавателя. 
У каждого ВУЗа должны быть свои экзамены. Это правильно. Потому что у каждого ВУЗа своя система подготовки.

ЕГЭ хорош прежде всего для а) поступающих именно в Московский Вуз.

б) Для тех кто справочники создаёт.

P.S. Вопрос такой. Как может быть единый экзамен по истории если нет единого учебника по данному предмету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, AndrewDvizhok сказал:

Может обмануть максимум один раз на униакльный метод и униакльного хитреца, иначе лишить статуса умный.

Глупо так лишать статуса умный. Тем более это не статус, а уровень мышления.

Умный человек может быть полностью погружён во что-то своё, что он считает важным. А все эти обманы может просто особо не замечать, и когда сталкивается - не обдумывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Простите, но у меня пазл не сходится. Разве они с детьми не общались?

А дети формируют свои взгляды не только от общения с родителями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

сейчас на ЕГЭ повесили слишком много. Выпускной, вступительный, да ещё и оценку работы преподавателя. 
У каждого ВУЗа должны быть свои экзамены. Это правильно. Потому что у каждого ВУЗа своя система подготовки.

ЕГЭ хорош прежде всего для а) поступающих именно в Московский Вуз.

б) Для тех кто справочники создаёт.

P.S. Вопрос такой. Как может быть единый экзамен по истории если нет единого учебника по данному предмету.

ну то есть может дело в учебнике а не в экзамене? надо значит учебники делать одни. да и у нас не так много предметов на которые эта вариантивность влияет. например по точным наукам типа физики той же - программа все равно одна по идее. везде одни и те же формулы...

и если в каждом вузе свои экзамены то поступающему будет очень неудобно - люди чтобы повысить шансы на поступление должны подавать документы в несколько вузов. и в несколько городов иногда.  А самое главное, если ты поступаешь в свой местный вуз - то экзамены принимает не общероссийская независимая комиссия по ЕГЭ, а местные преподы в этом вузе которые тебя могут очень хорошо знать. Включается блат, кумовство и тд. собственно так и было до егэ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Artem_Parshin сказал:

Или саму концепцию единого экзамена можно оставить, но изменить форму проведения? Ведь что плохого в идее единого экзамена?

Кстати, сейчас эта система даже худо-бедно начала работать. Я помню ее на старте, когда ответы сливались заранее (именно сливались откуда-то из фипи,а не как сейчас приходят с Владивостока за счет разницы во времени), списать сложнее.

Опять же, списать сложнее за счет сокращения чисто тестовой части, уже давно нет (ну кроме базовых экзаменов) "выберете АБВГ", причем 3 неправильных варианта только дурак не опознает. Как правило, оставляют минимум заданий "для дураков", чтобы дети порог сдали, над остальным уже нужен минимальный мыслительный процесс.

 

Однако система все еще глубоко порочна. Потому что заставляет готовиться к конкретным предметам, забивая на остальные. Потому что в рамках самого предмета учит мыслить шаблонами именно тех заданий, которые есть в экзамене. Помню как в мой год сменили по геометрии с нахождения углов треугольников... на нахождение треугольников вписанных в окружность. Ничего не поменялось, спокойно решил, но заметил как многие словили ужас от увиденного.

 

Ну а плюсы от единообразия поступления до сих по значительно нивелируются отличниками по русскому с кавказа и разницей в подготовке между учениками "крутой" школы и обычной, с репетиторами и без.

 

Однако я призываю камрадов не радоваться отмене ЕГЭ. Да, экзамены по всем предметам, если их введут, это не плохо. Однако существующее общественное бытие быстро все перераспределит в сторону коррупции при поступлении при отмене гос. экзамена и прочим прелестям (если вернут старую схему, пока не понятно). То есть коррупционная схема уйдет обратно наверх.

Репетиторы тоже никуда не денутся, просто будут натаскивать на  конкретный ВУЗ.

Изменено пользователем Morgoth

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

Вопрос такой. Как может быть единый экзамен по истории если нет единого учебника по данному предмету.

Тем не менее. История то одна (ну в идеальном мире). Не должно быть учебников, где один и тот же материал изложен по-разному (хотя в не идеальном мире оно именно так) . А так, если где-то учат 9 лет античность и 1 год остальное время, то, видимо, такой ученик и не должен сдать ЕГЭ на максимальный балл, не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

а уровень мышления

Согласен, но полагаю у нас разное понимание термина "умный". Умный - человек обладающий критическим мышлением (ничего на веру не принимает) и способностью к быстрому (само)обучению.

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Умный человек может быть полностью погружён во что-то своё, что он считает важным

А вот тут уже для меня проблема. Например, Вася может решать в голове матрицу лин.уравнени 50х50, но при этом ходит в штаны, т.к. не умее пользоваться туалетом. Вася умный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Artem_Parshin сказал:

ну то есть может дело в учебнике а не в экзамене? надо значит учебники делать одни. да и у нас не так много предметов на которые эта вариантивность влияет. например по точным наукам типа физики той же - программа все равно одна по идее. везде одни и те же формулы...

и если в каждом вузе свои экзамены то поступающему будет очень неудобно - люди чтобы повысить шансы на поступление должны подавать документы в несколько вузов. и в несколько городов иногда.  А самое главное, если ты поступаешь в свой местный вуз - то экзамены принимает не общероссийская независимая комиссия по ЕГЭ, а местные преподы в этом вузе которые тебя могут очень хорошо знать. Включается блат, кумовство и тд. собственно так и было до егэ. 

Смотрите вот  мой ученик,  который живет в Москве еле еле поступил на бюджет потому что даже с его баллами а он сдал русский 87, Историю 88, Общество 85.

Это хорошие баллы.Он был в конце списка потому многие селюки тупо подают документы во все вузы чтобы наверняка, тем самым занимают места.

А за 15 минут много заявок отзывается.В этом то и сложности.  Ты видишь что ты заранее  у тебя шансов нет ибо селюки все места позанимали и ты не знаешь сколько из них отзовёт свое заявление.

Также проблема в том что и есть доказательство того что в ряде регионов сами тесты были проще чем в Москве.

Тем самым у абитуриентов из провинций   баллы  выше.  Плюс есть фактор Кавказа и Крыма у них традиционно баллы выше + их берут более охотно по определенным причинам .

1 минуту назад, Apis сказал:

Тем не менее. История то одна (ну в идеальном мире). Не должно быть учебников, где один и тот же материал изложен по-разному (хотя в не идеальном мире оно именно так) . А так, если где-то учат 9 лет античность и 1 год остальное время, то, видимо, такой ученик и не должен сдать ЕГЭ на максимальный балл, не так ли?

У нас так и происходит. Даже программы разные.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Artem_Parshin сказал:

Или саму концепцию единого экзамена можно оставить, но изменить форму проведения? Ведь что плохого в идее единого экзамена?

То, что он единый. Но долго все расписывать. Порекомендую лекцию А.В.Иванова "Как ЕГЭ убивает образование", в ютубе она гуглится. 

Я в своем жж тоже писал несколько постов на тему ЕГЭ, можешь поискать, имя в жж у меня такое же. 

23 минуты назад, Morgoth сказал:

Однако система все еще глубоко порочна.

Недостатки ЕГЭ неустранимы, т.к. определяются концепцией самого  ЕГЭ. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти