Майкл_С

Капитализм в России

В теме 1 610 сообщений

35 минут назад, Щербина307 сказал:

не было этого среди граждан.

как отдельные моменты. и ты изначально говорил про некие коллективы.

ага, рассказывай.

 

Да,я говорил про коллективы на предприятии,когда некие мужички в курилках говорили о том, что на каждом предприятии и заводе нужен хозяин.

Имелось ввиду,что нужен  именно капиталист. Я говорю про самый конец перестройки.

И,да мои слова подтвердит тот же Соркин,( поищи Соркин-Купцов, да,Купцов странный тип,но  Соркин с ним беседовал и в ходе беседы они подтвердили мои слова.

Вот недавно ученику показывал вот эту фотку:

https://pbs.twimg.com/media/C720ORHXgAA2-bn.jpg:large

На одном из плакатов: Учение Маркса бессильно,потому что оно неверно!!!

 

Фото:https://img-fotki.yandex.ru/get/6606/53403055.12e/0_8a0e3_e92988df_XXL

На фото люди несут транспарант, где считают что КПСС это зло, посмотри ещё фото  сделанные на  демонстрации против монополии на власть в руках КПСС в Москве. Это был 90-й год. СССР разрушили через год

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Щербина307 сказал:

не было этого среди граждан

И я поддержу Швейка. Было. Сам помню, как среди граждан начало ходить мнение, что общественное значит ничьё и нужно что бы у всего был хозяин. 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Юджин сказал:

И я поддержу Швейка. Было. Сам помню, как среди граждан начало ходить мнение, что общественное значит ничьё и нужно что бы у всего был хозяин. 

вы не понимаете о чём это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Орешкин: Китай потому достиг успеха, что пенсии не платил — Рамблер/новости

Глава Минэкономразвития на линии.

Говорит про опыт Китая.

Ну давайте тогда введём практику ВМН как в Китае для представителей бизнеса  и в отношении некоторых чиновников, совершивших прежде всего экономические преступления.

Кто за?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

Орешкин: Китай потому достиг успеха, что пенсии не платил — Рамблер/новости

Глава Минэкономразвития на линии.

Говорит про опыт Китая.

Ну давайте тогда введём практику ВМН как в Китае для представителей бизнеса  и в отношении некоторых чиновников, совершивших прежде всего экономические преступления.

Кто за?

А у нас сейчас высшая мера это таки 25 аль расстрел ? Если 25, то недостаточно, нужно чтобы прям как там :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Bookcaneer сказал:

А у нас сейчас высшая мера это таки 25 аль расстрел ?

Высшая мера - смертная казнь, но у нас мараторий действует, поэтому заменяют на пожизненное, вроде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Говорит про опыт Китая.

 

Откровенно врет, там пенсии последние лет 15-20 каждый год растут, на сколько процентов зависит от региона. Давайте такую практику введем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.05.2019 в 09:15, Щербина307 сказал:

вы не понимаете о чём это.

Было  это среди граждан. В 1990-91 гг. было.

Когда всех задолбал дефицит и очереди. А гражданам разъясняли, что это от того что нет хозяина. Лет пять разъясняли, и граждане поверили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Майкл_С сказал:

Было  это среди граждан. В 1990-91 гг. было.

Когда всех задолбал дефицит и очереди. А гражданам разъясняли, что это от того что нет хозяина. Лет пять разъясняли, и граждане поверили.

Бесполезно спорить с товарищем.

Такое часто с ним бывает. Человек вроде умный но как упрется словно сами знаете какое животное (без обид камрад Щербина это я так привел "аллегорию") и все не переубедить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Joseph Sveik сказал:

...

В 27.05.2019 в 09:15, Щербина307 сказал:

...

Граждане 1980-х , это внуки тех самых крестьян, которым пришлось (по воле, или по неволе) бросать родную деревеньку и перебираться в город. Это крестьяне в третьем поколении. У меня два школьных друга имели живых бабушек в деревнях, один  в Вологодской обл., второй - на Украине.

Знаете, как на эту почву легла правая пропаганда? Зачем заводы, зачем колхозы, давайте вернем все взад! Хочу вишневый садик и поросенка с курами!  И я - хозяин! Свежий воздух и никаких проклятых очередей!

В Москве на Пушкинской площади вечерами собирался "народ".  В 1987-1991 гг., у газеты "Московские новости".  Я заканчивал институт, свободного времени имел много, и часами слушал, что "народ" говорит.  А  говорил он вот это самое.

Там видите, какой механизм. КАК человек думает, мы не знаем. Зато быстро выделяются ораторы, которые ловко глаголят, и кажется, что они и есть народ. Это и народу тоже кажется, и он поддакивает. Особенно, если оратор говорит складно, с шутками-прибаутками и матерком. В общем к 1990 году всем было ясно, что нужны поросенок, куры и вишневый сад. А заводы и фабрики - зло. Вам это не напоминает Украину?

(Гайд-парк на "Пушке" были организованный, ораторы были либо из демократов первой волны, либо из правых организаций типа общества "Память").

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Майкл_С сказал:

Было  это среди граждан. В 1990-91 гг. было.

что были идиоты с рассказами про капитализм это знаю, но такие были как вороны.

4 часа назад, Майкл_С сказал:

Когда всех задолбал дефицит и очереди. А гражданам разъясняли, что это от того что нет хозяина. Лет пять разъясняли, и граждане поверили.

"От Москвы до самых до окраин, С южных гор до северных морей Человек проходит как хозяин Необъятной Родины своей."

А теперь попробуй рассказать что тут говорят про капиталиста.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Майкл_С сказал:

В Москве на Пушкинской площади вечерами собирался "народ".  В 1987-1991 гг., у газеты "Московские новости".

мы тут про заводские курилки а ты про хипстеров.

я так-то могу сравнивать, что и как говорили в разных стратах общества. в родне и партийные деятели на заводе и просто рабочие и кооператоры. последние двух направлений, мелкие лавочники типа гипсовых поделок\лепнины и начальники в небезызвестной кросне, с уголовным делом с продажей промышленного серебра за границу.

 

сейчас конечно смешно вспоминать. а тогда на полном серьёзе говорили о свободе предпринимательства и о профсоюзных путёвках с бесплатным высшим образованием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Щербина307 сказал:

что были идиоты с рассказами про капитализм это знаю, но такие были как вороны.

Ты тогда подросток был, что ты можешь знать?

А слова "хипстеры" еще не было. Даже слово "тусовка" еще только входило в употребление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Майкл_С сказал:

Ты тогда подросток был, что ты можешь знать?

я много слушал других. благо со взрослыми ходил везде и всюду.

38 минут назад, Майкл_С сказал:

А слова "хипстеры" еще не было.

знаю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Щербина307 сказал:

мы тут про заводские курилки а ты про хипстеров.

В Москве были перебои с продуктами. В заводских курилках про это говорили вот что.

Будто бы прибывают поезда с продовольствием на тот, или иной вокзал, Но! - Их встречают какие-то "мальчики в джинсах". Или даже один "мальчик в джинсах". Этот "мальчик в джинсах" платит наличными машинистам и отгоняет поезд на запасной путь. А к вечеру продовольствие только и видели.

Далее. От какого-то завода, будто бы, выделен рабочий патруль. Который - "вчера" - прибыл на вокзал. Все там разрулил. "Мальчику в джинсах" вломил люлей. И продукты на этот раз дошли до населения. (Не уточняют, до всего населения, или только до тех, кто с этого завода).

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Майкл_С сказал:

В Москве были перебои с продуктами. В заводских курилках про это говорили вот что.

Слышал такое.

А базировались эти слухи на задержках разгрузки составов, да и невзоров про такое снимал. Об этом Попов не таясь рассказывал.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.05.2019 в 21:30, Щербина307 сказал:

мы тут про заводские курилки а ты про хипстеров.

Увы, подтверждаю. Среди рабочих и технических работников тема хозяина предприятия была достаточно популярна. Не большинство рабочих поддерживало, но много.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Увы, подтверждаю. Среди рабочих и технических работников тема хозяина предприятия была достаточно популярна. Не большинство рабочих поддерживало, но много.

повторюсь. 

под хозяином понималось несколько иное, чем просто капиталист\владелец. на фоне общей безалаберности и пропаганды мол в работе нет заинтресованности (тут ещё хорошо наложилась уравниловка), что пошли разговоры про заинтерисованного человека во главе, который будет переживать за дело, причём на всех уровнях, не только как условный директор завода. Это и мастера и начальники цехов, было дело последних даже выбирали.

вновь задышали отделы "народного контроля" на производстве, оживление было больше чем в профсоюзных.

это как сейчас ругают назначенцев из условной москвы в регионы\филиалы, которые не понимают чем руководят, им всё пофигу. они за кпи рубятся, а что там может загнуться производство им пофигу.

 

 

пример. 

завод 1905 года, туда присосалось одно НПО, их иначе как рвачами не называли. никто в здравом уме о таких хозяевах и не мечтал и не разговаривал.

деньги платили очень хорошие, но все зрячие видели на чём и как они эти деньги делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

под хозяином понималось несколько иное, чем просто капиталист\владелец

Так и под капитализмом понималось несколько иное.

Людям засрали мозги и они потянулись за капиталистической морковкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Так и под капитализмом понималось несколько иное.

так точно. выше писал про кооператора рассуждавшего про свободу предпринимательства и одновременно про путёвки и образование. плюшки воспринимались как должное и которое будет всегда, добавится только что-то отдельное.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Так и под капитализмом понималось несколько иное.

Людям засрали мозги и они потянулись за капиталистической морковкой.

Мне кажется, что главная проблема вот в чем.

Очевидно, что люди ПЕРЕПУТАЛИ капитализм и некоторые атрибуты, которые иногда в определенные периоды истории характерны для некоторых капиталистических государств.

То есть получилось смешение понятий и люди стали верить, что для самой сущности капитализма само по себе характерно изначально:

1) Реальное соблюдение прав и свобод человека и гражданина, в том числе - основных положений Конституции РФ.

2) Независимые суды, принцип разделения властей, отсутствие культа какого-либо вождя.

3) Высокий уровень жизни, здравоохранения, образования - в том числе зарплат и пенсий.

4) Свобода предпринимательства, честное соблюдение антимонопольного законодательства.

5) Реальная демократия, честные выборы и т.д.

6) Минимальный уровень коррупции в органах государственной власти.

7) Верховенство закона над всеми, вне зависимости от социального, имущественного, должностного положения и т.д.

8) Идеологическое многообразие, отсутствие обязательной идеологии.

9) Светский характер государства, отсутствие навязывания религии.

То есть насколько я понимаю, люди под капитализмом подразумевали именно это.

То есть у них слово "капитализм" ассоциировалось автоматически со всем, что я перечислил.

А теперь сравним два определения:

1) Википедия: Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

То есть в Википедии есть ошибка про юридическое равенство и свободу предпринимательства. И именно это ожидалось от капитализма.

2) Большая Советская энциклопедия: Капитализм - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом.

Все! То есть реально капитализм - это наемный труд и прибыль капиталиста. То есть человека не заставляют работать принудительно, он нанимается за зарплату - это основное отличие от рабства и феодализма. То есть капиталист должен продать товаров на большую стоимость, чем заплатил работникам. Это основная суть.

А все остальное - вариативно и характерно лишь для некоторых государств в определенные периоды времени.

То есть где-то при капитализме высокий уровень жизни и развитая правовая система. А где-то - вовсе нет. И это зависит от очень многих параметров. И в России построить капитализм, как в Норвегии или Германии - очень затруднительно.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sergey сказал:

реально капитализм - это наемный труд и прибыль капиталиста. То есть человека не заставляют работать принудительно, он нанимается за зарплату - это основное отличие от рабства и феодализма. То есть капиталист должен продать товаров на большую стоимость, чем заплатил работникам. Это основная суть.

А безработица?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sergey сказал:

А все остальное - вариативно и характерно лишь для некоторых государств в определенные периоды времени.

Ну, про безработицу тебя уже спросили.

А так всё какая-то сказка. Пункт 4 содержит взаимоисключающие положения, а про 1, 2, 5 даже интересно найти работавшие примеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ну, про безработицу тебя уже спросили.

А так всё какая-то сказка. Пункт 4 содержит взаимоисключающие положения, а про 1, 2, 5 даже интересно найти работавшие примеры.

Ну безработица - это побочный эффект такой. Но ее не может быть слишком, чрезмерно много - иначе кто же будет покупать товары, произведенные капиталистами?

1,2,5 пункты - нигде не соблюдаются на 100%. Но в каких-то странах несколько больше, чем в других. Но все же в одних странах гражданам позволено на бытовом уровне больше, чем в других. У нас гей-парады запрещены, в Европе много где разрешены, у нас проституция запрещена - где-то разрешена, у нас короткоствольное оружие вообще запрещено, а на нарезное длинноствольное придуман пятилетний стаж - а где-то все намного свободнее. У нас наркотики запрещены, а где-то они разрешены и т.д.

Что касается честных выборов - то они вполне могут быть честными. При одном условии - если реально граждане лояльны к президенту и готовы его переизбрать добровольно - тогда не нужно ничего подтасовывать.

Но мне одно неясно: для чего вообще придуманы парламенты и выборы, конституции, демократия? То есть это заставляет притворяться, играть, тратить деньги на лишние мероприятия.

Почему нельзя ввести официально монархию и ввести принцип, какой пытался сделать Петр 1 - назначение наследника по своему усмотрению и все. То есть если принципиально ничего не меняется - какой вообще смысл был перехода от монархий к парламентским/президентским республикам, когда объективно это создает для правящего класса лишние формальности и траты денег?

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти