Майкл_С

Капитализм в России

В теме 1 473 сообщения

51 минуту назад, Sergey сказал:

о есть в КНДР нет сильного неравенства, нет разграбления народа олигархами.

У вас там в Эльфолесье че радужные грибы завезли?:D

Вы в объективной реальности живете или в своей? 

Если в объективной, то как бы я хочу тебе сказать, что КНДР, туеву хучу времени под санкциями, которые по сравнению с теми, что у нас сейчас как Т-34 против колесницы, и сравнение не в пользу РФ. Если что с КНДР запрещают торговать, а тех кто не слушается наказывают разорением. И при этом они не голодают, хоть страна не аграрная, и сумели создать в такой жопе атомную бомбу и как-то сильно не прогибаются не под США не под своих капиталистических соседей.

Напомни есть ли у Южной Кореи атомная бомба?

Как насчет веселых экономических кризисов в Южной Корее и спасения ее США и их сателитами, не один раз кстати. Че там с условиями труда в Южной Корее?

Это агитка, что ты привел она для умственно-отсталых.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Но в целом глобально они живут хуже, чем в Южной Корее. 

С чего вдруг хата то сгорела? 

Вот, хрен с ним, сравним ВВП на душу населения:

С чего, вдруг, для южан ты берешь среднюю цифру? Для КНДР распределение, возможно, ближе к среднему, а у южан то должно быть как в благословенном капиталистическом раю: все блага для 1%, а для 99% - болт на 320.

Изменено пользователем Tachkin
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Sergey сказал:

И я не знаю, насколько эти цифры правдивы. Но нашел любопытную статистику (очень наглядную):

Такая статистика ни о чём и ты не понимаешь значения цифр в ней.

Например, в этой статистике нет динамики. Не дано, что до 70-х годов КНДР была более развита и имела более высокое качество жизни, чем РК.

1 час назад, Sergey сказал:

То есть в КНДР нет сильного неравенства, нет разграбления народа олигархами.

Зато есть санкции, под которым КНДР, не имеющая энергоносителей  и плодородных земель, находится с 1992 года (27 лет). КНДР не дают продавать свою продукцию, покупать нефть, проводить платежи. Заставляют постоянно сильно тратиться на оборону.

1 час назад, Sergey сказал:

Но в целом глобально они живут хуже, чем в Южной Корее. И тоже самое касается подавления личности.

До санкций жили на равных. До 70-х годов - жили лучше. И при этом КНДР никто не помогал, как РК, спасать рухнувшую экономику единовременным вливанием 64 млрд. баксов.

А личность подавляли не меньше, а как бы не больше, чем в КНДР. Или ты реально думаешь, что при Ли Сын Мане с его фашистским режимом и массовым геноцидом населения на Чеджудо или при 20-летней военной диктатуре был расцвет личных свобод?

Да там до сих пор сажают по статье "за положительные отзывы о КНДР".

 

Блин, ты реально инопланетянин.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Зато есть санкции, под которым КНДР, не имеющая энергоносителей  и плодородных земель, находится с 1992 года (27 лет). КНДР не дают продавать свою продукцию, покупать нефть, проводить платежи. Заставляют постоянно сильно тратиться на оборону.

До санкций жили на равных. До 70-х годов - жили лучше. И при этом КНДР никто не помогал, как РК, спасать рухнувшую экономику единовременным вливанием 64 млрд. баксов.

Но отсюда вытекает другой тезис - невозможность построения коммунизма в отдельной взятой стране в условиях капиталистического окружения.

То есть как только в какой-то одной стране произойдет переход собственности на средства производства - то другие страны моментально на нее окрысятся, потому что капиталистические элиты других стран не захотят, чтобы данный пример распространился на их государства и их пролетариат заразился схожими идеями.

В результате автоматически последуют либо санкции, либо, что еще хуже - интервенция.

То есть получается, что идея мирного сосуществования двух систем, высказанная Хрущевым, нереальна.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sergey сказал:

То есть как только в какой-то одной стране произойдет переход собственности на средства производства - то другие страны моментально на нее окрысятся, потому что капиталистические элиты других стран не захотят, чтобы данный пример распространился на их государства и их пролетариат заразился схожими идеями.

В результате автоматически последуют либо санкции, либо, что еще хуже - интервенция.

А мужики то и не знают.

Как думаешь, решение есть?

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sergey сказал:

Но отсюда вытекает другой тезис - невозможность построения коммунизма в отдельной взятой стране в условиях капиталистического окружения.

Да, невозможно. Рано или поздно задушат.

5 минут назад, Sergey сказал:

То есть получается, что идея мирного сосуществования двух систем, высказанная Хрущевым, нереальна.

Именно. Нужно было продолжать курс на мировую революцию и классовую борьбу.

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Да, невозможно. Рано или поздно задушат.

Именно. Нужно было продолжать курс на мировую революцию и классовую борьбу.

 

Но одновременно все это сделать (мировую революцию) в рамках всего мира было невозможно. Тем более что население многих государств психологически не готово к таким идеям (особенно если взять общества, в которых сильны феодальные  порядки и очень большая роль религии).

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sergey сказал:

Но одновременно все это сделать (мировую революцию) в рамках всего мира было невозможно

Спасибо кэп. Одновременно никто ни не пытался - это тупо.

2 минуты назад, Sergey сказал:

ем более что население многих государств психологически не готово к таким идеям (особенно если взять общества, в которых сильны феодальные  порядки и очень большая роль религии).

Воу-воу, крестьяне российской империи натягивающие кожу сороки на голову в качестве средства лечения болезней (я не шучу) в 20 веке с тобой не согласны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sergey сказал:

Но одновременно все это сделать (мировую революцию) в рамках всего мира было невозможно. Тем более что население многих государств психологически не готово к таким идеям (особенно если взять общества, в которых сильны феодальные  порядки и очень большая роль религии).

Я подскажу как решить: надо объединить людей не по национальному или территориальному признаку, а по классовому, тогда взяв власть в одной стране, пролетариат других сможет удержать своих капиталистов от интервенции. Обзовем это объединение как нибудь звучно: Интернационал.

Дальше что делать?

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

3 часа назад, Tachkin сказал:

Я подскажу как решить: надо объединить людей не по национальному или территориальному признаку, а по классовому, тогда взяв власть в одной стране, пролетариат других сможет удержать своих капиталистов от интервенции. Обзовем это объединение как нибудь звучно: Интернационал.

Дальше что делать?

Ничего не реально. Например, на солдат вермахта слабо влияла пропаганда левых идей и они фанатично сражались за гитлеровский режим (более того, монолитность немецкого общества и армии была выше, чем в СССР).

Слишком массового движения сразу во многих странах мира не будет. Тем более что большая часть пролетариев политически не активны, инертны, на них влияет пропаганда и большая часть людей думают о себе. Более менее приспособился, на еду хватает и как-нибудь проживем. А если удалось что-то накопить и более менее обеспечить достаток - то многие даже радуются, что им режим дал такую возможность.

То есть надо, чтобы массово, одновременно по всему миру за кратчайшее время люди испытали тотальный обвал уровня жизни и испытали жуткие лишения, страдания (одновременно миллиарды людей). Тогда возможна мировая революция.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Sergey сказал:

То есть надо, чтобы массово, одновременно по всему миру за кратчайшее время люди испытали тотальный обвал уровня жизни и испытали жуткие лишения, страдания (одновременно миллиарды людей).

Что то ты добрый дофига, хоть обмазывайся твоей добротой. Надо то всего уничтожить несколько миллионов и тогда все поймут?

Если честно, то на каждое высказывание хочется ответить "нет". Но не буду, тут надо как то тотально вивисекцию проводить в голове. Даже не знаю, как и быть.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже кто-то кроме вермахта ничего не изучал из истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Tachkin сказал:

Что то ты добрый дофига, хоть обмазывайся твоей добротой. Надо то всего уничтожить несколько миллионов и тогда все поймут?

Если честно, то на каждое высказывание хочется ответить "нет". Но не буду, тут надо как то тотально вивисекцию проводить в голове. Даже не знаю, как и быть.

Нет! Я не предлагаю никого уничтожить специально.

Я считаю, что капитализм должен дойти до такой степени одновременно и по всему миру, чтобы люди поднялись на революцию. Только тогда революция возможна.

Интернационалы не помогут, то есть никакие меры не помогут вообще никогда, пока не будет такого социального взрыва.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Похоже кто-то кроме вермахта ничего не изучал из истории.

70% всего, что я прочитал по истории - события 1941-1942 (отчасти 1943 годов). То есть с 22.06.1941 и до окончания Курской битвы.

Еще 20% - история бытовых сюжетов, повседневности, выискивание грязных сцен (например, недавно прочитал книгу Е. Анисимова "Русская пытка" - очень понравилось, про 18 век, Лебина - "Пассажиры колбасного поезда" про советскую повседневность, воспоминания Котошихина в 17 веке - выискивал сюжеты про дыбу и кнут).

10% - все остальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sergey сказал:

Нет! Я не предлагаю никого уничтожить специально.

Не уничтожать специально, а подождать, пока их уничтожат за тебя.

Угнетенный до крайней степени человек не может подняться на борьбу, он не может думать ни о чем кроме выживания.

Бороться может только пролетариат, у которого есть на это ресурсы, без которого капитализм не может, который является источником благосостояния капитализма. Сначала объединением и экономическими требованиями, а потом и политическими.

Многие же уже говорили, что сейчас, если проводить аналогию, то мы находимся в 50-х годах 19 века, изображаем народников 21 века (Да, да, любая аналогия ложна). И что? Ничего не говорить, не рассказывать? Оно само как нибудь? Прочитай "Что делать" Ленина, он там в начале очень любопытно чихвостит такой подход.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tachkin сказал:

Угнетенный до крайней степени человек не может подняться на борьбу, он не может думать ни о чем кроме выживания.

Бороться может только пролетариат, у которого есть на это ресурсы, без которого капитализм не может, который является источником благосостояния капитализма. Сначала объединением и экономическими требованиями, а потом и политическими.

А если человек не угнетен - то ему борьба не интересна, нет острой психической травмы, которая поднимет его на эту борьбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Sergey сказал:

Ничего не реально. Например, на солдат вермахта слабо влияла пропаганда левых идей и они фанатично сражались за гитлеровский режим (более того, монолитность немецкого общества и армии была выше, чем в СССР

Ну я хз, слышал маршал Паулюс перешел в красные, а с ним еще куча пленных солдат вермахта Монолитность - это обыкновенный фашизм,  пока побеждали все монолитны были, хотя нет, не все и тому масса примеров.

24 минуты назад, Sergey сказал:

Слишком массового движения сразу во многих странах мира не будет. Тем более что большая часть пролетариев политически не активны, инертны, на них влияет пропаганда и большая часть людей думают о себе

Ну да конечно. Массовые движения конца 19 начала века расходитесь - вас никогда не было. Ясный пень большинство инертны, но когда надо все просыпаются.

15 минут назад, Sergey сказал:

Я считаю, что капитализм должен дойти до такой степени одновременно и по всему миру, чтобы люди поднялись на революцию

А че-то капитализм так не думал, когда феодализм свергал, ну правда уверен тогда тоже такие были, что говорили, ну понимаете после поражения буржуазной революции в северной Италии, очевидно, что надо, чтобы феодализм дошел до той степени одновременно везде, чтобы люди поднялись на революцию, все так и было, ага.

4 минуты назад, Sergey сказал:

А если человек не угнетен - то ему борьба не интересна, нет острой психической травмы, которая поднимет его на эту борьбу.

Энгельс, как же так, как же он решился на борьбу, его ведь никто не угнетал он капиталист ваще был, а Ленин он-то чего, все же хорошо в жизни было? Ну, а КАстро с ним, что не так, он же богатый землевладелец, че происходит зачем они боролись, их же не угнетали?!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sergey сказал:

А если человек не угнетен - то ему борьба не интересна, нет острой психической травмы, которая поднимет его на эту борьбу.

Какие то у тебя суждения полярные: либо угнетен, что кишки слипаются, либо не угнетен и катается сыром по маслу.

Пролетарий, с точки зрения капитала должен быть умным в одной, очень узкой области и получать столько средств к существованию, что бы мог на том же уровне выполнять свои обязанности. Греф же еще жаловался, что у нас слишком умные все из-за "совочного" наследия, управлять тяжело.

Угнетается, не так как раньше, конечно (вероятно пока), дети на ткацких фабриках по 14 часов с 6 лет не работают, но и требования к пролетарию возросли, прогресс на месте не стоит все же.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Ничего не реально. Например, на солдат вермахта слабо влияла пропаганда левых идей

А при чем здесь "на солдат"?

1 час назад, Sergey сказал:

они фанатично сражались за гитлеровский режим (более того, монолитность немецкого общества и армии была выше, чем в СССР).

Кто тебе это рассказал? И про монолитность, и про сражения.

1 час назад, Sergey сказал:

Слишком массового движения сразу во многих странах мира не будет. Тем более что большая часть пролетариев политически не активны, инертны, на них влияет пропаганда и большая часть людей думают о себе. Более менее приспособился, на еду хватает и как-нибудь проживем. А если удалось что-то накопить и более менее обеспечить достаток - то многие даже радуются, что им режим дал такую возможность.

Ну да, эту мантру уже лет двести рассказывают.

1 час назад, Sergey сказал:

То есть надо, чтобы массово, одновременно по всему миру за кратчайшее время люди испытали тотальный обвал уровня жизни и испытали жуткие лишения, страдания (одновременно миллиарды людей). Тогда возможна мировая революция.

Мировая революция начнётся с какой-то отдельной страны и может длиться десятилетиями, охватывая всё новые страны.

 

1 час назад, Sergey сказал:

Я считаю, что капитализм должен дойти до такой степени одновременно и по всему миру, чтобы люди поднялись на революцию. Только тогда революция возможна.

А это тебе кто рассказал? Именно это вещали меньшевики в 1917 году.

59 минут назад, Sergey сказал:

70% всего, что я прочитал по истории - события 1941-1942 (отчасти 1943 годов). То есть с 22.06.1941 и до окончания Курской битвы.

Но при этом ты их совершенно не знаешь. И мы в этом убедились.

56 минут назад, Sergey сказал:

А если человек не угнетен - то ему борьба не интересна, нет острой психической травмы, которая поднимет его на эту борьбу.

Опять ты всех судишь по себе и своему папе?

При этом, в обществе со стратификацией по имущественному цензу и экономической эксплуатацией большинство людей угнетены.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Кто тебе это рассказал? И про монолитность, и про сражения.

Количество расстрелянных в РККА больше, чем в Вермахте. И количество перебежчиков тоже.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Sha-Yulin сказал:

При этом, в обществе со стратификацией по имущественному цензу и экономической эксплуатацией большинство людей угнетены.

Я тоже угнетен. Но не экономикой, а бюрократией, бумажной волокитой. Везде жёсткий контроль всего и гораздо сложнее решать многие вопросы, которые легко решались раньше. Везде электронные пропуски, например. Нельзя просто так даже зайти в университеты, школы. И в СССР, и в 90-е годы с этим было проще.

Но какова связь с капитализмом - я точно не знаю. Может, дело в техническом прогрессе, а не формации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Sergey сказал:

Количество расстрелянных в РККА больше, чем в Вермахте. И количество перебежчиков тоже.

Опять использования статистики, значения которой ты не понимаешь?

Какой процент в РККА и Вермахте людей, не прошедших срочную службу?

Сколько дезертиров приходится на период, когда немцы стремительно наступали, а у нас шла мобилизация?

Учтена ли вместе с Вермахтом статистика СС и Люфтваффе?

Кто первым перешёл к жесточайшим мерам, типа приказа "Ни шагу назад"?

Сколько дезертиров и перебежчиков было у немцев в 1945 году?

Таких вопросов могу ещё много накидать. Но ты ведь думать не привык. И потому ты не понимаешь, что если бы стойкость и монолитность у немцев была выше - то же Сталинград бы не устоял.

14 минут назад, Sergey сказал:

Я тоже угнетен. Но не экономикой, а бюрократией, бумажной волокитой.

Ты не пролетарий, а мелкобуржуазный элемент.

Не волнуйся, с нарастанием кризиса за ваше вымя возьмутся всё более плотно.

15 минут назад, Sergey сказал:

Но какова связь с капитализмом - я точно не знаю.

Простейшая. Сейчас у нас идёт переход к фашистскому варианту капитализма. А он предусматривает тотальный контроль за каждым членом общества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Сейчас у нас идёт переход к фашистскому варианту капитализма. А он предусматривает тотальный контроль за каждым членом общества.

Если достаточно плотно возьмутся за меня, тогда я сменю мнение и буду люто ненавидеть этот режим. Если терять будет нечего и хуже от революции все равно не будет. Или если революция затронет только крупную буржуазию (пойдет по пути НЭПа) - тоже будет хорошо. Пусть олигархов хоть ножами расчленяют, как это делал Чикатило.

Только напрягает то, что в СССР в 1930-е годы тоже был тотальный контроль над личностью.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Sergey сказал:

Если достаточно плотно возьмутся за меня, тогда я сменю мнение и буду люто ненавидеть этот режим.

Ну так другого никто от тебя и не ожидает. У тебя бытиё полностью определяет сознание в самой примитивной форме.

8 минут назад, Sergey сказал:

Только напрягает то, что в СССР в 1930-е годы тоже был тотальный контроль над личностью.

И опять тебя обманули. В СССР в 1930-е годы не было даже технической возможности для тотального контроля.

В 1935 году численность НКВД без пограничников и войск по охране железных дорог и особо важных объектов - всего 8 тысяч человек или один сотрудник на 20 тысяч граждан.

Сейчас это 1,5 млн. сотрудников МВД (это в 5 раз больше, чем милиции в 30-е годы) и 120 тыс. сотрудников ФСБ или один сотрудник на 100 граждан (один сотрудник ФСБ на 1,2 тыс. граждан). И это при гораздо более высокой сейчас технической оснащённости.

 

Как ты легко и с радостью веришь любым антисоветским байкам.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sergey сказал:

Только напрягает то, что в СССР в 1930-е годы тоже был тотальный контроль над личностью.

Сейчас есть возможность знать про каждого человека все: где был, с кем разговаривал, с кем встречался. По первому запросу за любое время.

Этим пока не пользуется никто (или мы не знаем), но сама возможность есть.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти