Майкл_С

Капитализм в России

В теме 1 637 сообщений

Только что, Sergey сказал:

Нет. Просто я на днях заинтересовался концепциями историка Кирилла Александрова.

читаешь всякое говно а потом вот такие пишешь.  причём натурально говно выискиваешь для подтверждения своей концепции. пофиг на то как люди жили и живут, пофиг на факты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Tachkin сказал:

Неприемлимыми? Это какой то эгоцентризм уже.

Почему ты так уверен, что лучше остальных людей, живущих вокруг тебя? Чем для общества ты так полезен?

Дело в том, что любая революция приводит к ужасным последствиям - сначала хаос и грабежи. Потом - установление диктатуры.

Так вот, многие революционные идеи кажутся привлекательными. Но когда понимаешь, что с одной стороны, революция может навредить лично тебе. С другой - не только тебе, но и многим другим людям (священнослужителям, мелкобуржуазным элементам и т.д.). При этом могут обогатиться деклассированные элементы (бомжи, гопники, алкоголики и т.д.) - то лучше все оставить как есть.

Это как в медицине - иногда лучше вообще не трогать, чем навредить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Maxim 94 сказал:

Фашист, НТС-овец, антисоветчик.

он других и не читает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Щербина307 сказал:

читаешь всякое говно а потом вот такие пишешь.  причём натурально говно выискиваешь для подтверждения своей концепции. пофиг на то как люди жили и живут, пофиг на факты.

Просто то, что мне рассказывала про колхозы бабушка - удивительно совпало с тем, что пишет К. Александров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Sergey сказал:

историка Кирилла Александрова

Брось всякую (подбери нелицеприятный эпитет) читать, почитай Незнайку в Солнечном городе.

6 минут назад, Sergey сказал:

Просто то, что мне рассказывала про колхозы бабушка - удивительно совпало с тем, что пишет К. Александров.

Я как погляжу, к вопросу подошел со всей строгостью исторической науки, как тру-историк.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sergey сказал:

Просто то, что мне рассказывала про колхозы бабушка - удивительно совпало с тем, что пишет К. Александров.

это много говорит о твоей бабушке, собственно как и о твоём отце его слова про девяностые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Tachkin сказал:

Брось всякую (подбери нелицеприятный эпитет) читать, почитай Незнайку в Солнечном городе.

Мне Незнайка на Луне больше понравилось. В Солнечном городе - утопия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sergey сказал:

Мне Незнайка на Луне больше понравилось. В Солнечном городе - утопия.

Т.е. жить внутри Луны - реализм, а коммунизм - утопия))

Так и не ответил чем ты лучше людей вокруг тебя, тех же бомжей?

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, Sergey сказал:

Но ведь подавление личности было очень серьезным вот в каком отношении:

Экое говно у тебя в голове. Ну давай в нем палкой пошуруем.

56 минут назад, Sergey сказал:

1. Уголовная статья за тунеядство.

Человек, живущий в обществе, должен что-делать для этого общества. При том статья касалась не всех, иждевенцев и домохозяек было дофига.

Сейчас возможностей ни хрена не делать куда меньше для большинства граждан.

58 минут назад, Sergey сказал:

2. Отсутствие платного образования и возможности учиться в ВУЗе, если не прошел конкурс (чаще всего - в масштабе 3-6 и более человек на место).

Так если ты не прошёл конкурс - значит ты неспособен учиться в таком ВУЗе. Зачем ты там?

59 минут назад, Sergey сказал:

3. Отсутствие возможности иметь средства производства и извлекать из них доход (предпринимательская деятельность, сдача в аренду земли, жил. площади и иных объектов недвижимости).

Отсутствие возможности наживаться на других гражданах, перераспределяя блага в свою пользу? Правильно. Это лишало возможности угнетать других людей. То есть не ограничивало свободу, а обеспечивало её.

Притом собственность на средства производства при работе на них хозяина была.

1 час назад, Sergey сказал:

4. Запрет на изготовление самогона (ДАЖЕ ДЛЯ СЕБЯ, а не на продажу), временами - слишком большие государственные цены на водку по отношению к средней зарплате.

Борьба с алкоголизмом. Одно время вообще сухой закон действовал.

А госцены сейчас не меньше, чем были в СССР.

1 час назад, Sergey сказал:

5. Запрет на перепродажу товаров с увеличением цены (сейчас - основа многих видов бизнеса, тогда - статья за спекуляцию).

А с какой стати нужно давать наживаться тем, что скупает дёшево произведённое для всех и, создав таким образом дефицит, продаёт дорого?

Сейчас торговля в основном частная, а тогда была государственная.

1 час назад, Sergey сказал:

6. Навязывание коллективизма в школе, в ВУЗе, на работе - подавление индивидуалистического начала. Формально добровольный (но в реальности - под психологическим давлением коллектива) характер многих видов работ, которые не оплачивались! Например, шефство над отстающими учениками в классе, сбор металлолома, субботники по уборке различных территорий и т.д.

Очень правильное дело.

Коммунизм - он, вообще-то, именно про коллективизм.

И давление коллектива куда лучше, чем давление хозяина. И коллектива нет задачи тебя ограбить и он дружелюбнее.

1 час назад, Sergey сказал:

7. Массовая атеистическая пропаганда среди населения, навязывание материалистических взглядов на мир, ограничение доступа к различным концепциям мистического, эзотерического характера. При этом в США аналогичные книги в 1960-е годы писались в достаточно больших тиражах.

Ага! Ещё наркотики запрещали!

Религия не была запрещена и вполне легально существовала. Так что скорбные разумом вполне могли найти религию по вкусу. В том числе и изотерику.

А сегодня ты смело критикую пропаганду ЗОЖ! Курить, вот, нигде не дают.

1 час назад, Sergey сказал:

8. Невозможность полноценного изучения для широких народных масс нелицеприятных эпизодов Великой Отечественной войны, секретность многих архивов. То есть советские люди были лишены возможности подробно и самостоятельно изучать такие темы, как безвозвратные потери в 1941 году

Дорогой дебил, мы уже обсуждали эту тему (дебил ты потому, что до тебя не доходит - никакой остаточной деформации).

Самостоятельно эту тему изучить невозможно. Слишком большие массивы документов надо проработать. А вот коллективно историки именно в СССР этой работой и занимались постоянно и упорно. И продолжают заниматься.

И, чтобы не поднимать более тему архивов и не демонстрировать свой дебилизм - скатайся хоть разок в архив МО и изучи хоть один вопрос. Сейчас на тему войны это не секретно вообще.

1 час назад, Sergey сказал:

9. Более низкий, чем на Западе, уровень товаров народного потребления и их ассортимент - до 1960-х годов были проблемы даже с туалетной бумагой.

Более низкий, чем в Португалии или Мексике (это тоже Запад)?

Ты, когда сравниваешь СССР с капиталистическим миром, не ограничивай себя только самыми богатыми странами. Они жирно живут за счёт ограбления других стран.

И кроме ассортимента есть доступность. Даже в самых богатых странах процент тех, кто не имел крыши над головой, был на порядки выше, чем в СССР.

1 час назад, Sergey сказал:

10. Стремление к "уравниловке", невозможность жить многократно лучше, чем твои соседи, сослуживцы и т.д.

Проблемы с киданием понтов? Это характеризует.

Но ведь этот вопрос можно записать и иначе: невозможность подавляющему большинству жить многократно ХУЖЕ, чем некоторые твои соседи, сослуживцы и т.д.

1 час назад, Sergey сказал:

И, наконец, мой отец говорит спасибо Ельцину за 1990-е годы.

Это он либо мудак, либо сволочь.

1 час назад, Sergey сказал:

Если бы не 90-е годы и не приватизация, то очевидно, что я сейчас жил бы гораздо хуже.

Я считаю, что все эти пункты (кроме 4) лично для меня не приемлемы. Поэтому я не могу быть в полной мере сторонником того социального, экономического, политического строя.

Это опять же, лишь характеризует тебя.

И всё, что вы приватизировали, было создано именно при социальном строе, который ты неприемлешь. Вы ничего не способны создать, вы лишь переделили в свою пользу общее. Как стервятники, кормитесь с трупа.

Когда труп доедите - что делать будете? Этот момент всё ближе.

7 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

 

И всё, что вы приватизировали, было создано именно при социальном строе, который ты неприемлешь. Вы ничего не способны создать, вы лишь переделили в свою пользу общее. Как стервятники, кормитесь с трупа.

Когда труп доедите - что делать будете? Этот момент всё ближе.

Парадокс, но конкретно из серьезных средств производства лично для себя - НИЧЕГО! Здесь другой механизм - услуги адвоката при разделе предприятий очень дорого оплачивались тогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Sergey сказал:

Нет. Просто я на днях заинтересовался концепциями историка Кирилла Александрова.

Экий ты копрофил!

Нашёл нового гуру в лице, лжеца власовца и защитника прочих предателей? Поклонника коллаборационистов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Экий ты копрофил!

Нашёл нового гуру в лице, лжеца власовца и защитника прочих предателей? Поклонника коллаборационистов?

Он интересен идеями по поводу социально-политической истории в российской деревне в 1930-е годы. По поводу власовцев я его труды не изучал.

То есть он считает, что коллективизация не столько нужна была для экономики, сколько как инструмент удержания власти большевиками.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sergey сказал:

Парадокс, но конкретно из серьезных средств производства лично для себя - НИЧЕГО! Здесь другой механизм - услуги адвоката при разделе предприятий очень дорого оплачивались тогда.

Это всё равно доедание трупа.

Сейчас, ввиду того, что останки СССР разграбили, идёт снижение уровня жизни населения. Рост технологического отставания страны. Рост зависимости от иностранного капитала и внешних поставок.

Если ты думаешь, что тебя это не коснётся - ты дебил. Коснётся. Как прямо, в виде падения дохода с нахапаных квартирок, так и в виде роста социального напряжения и преступности. И уже совсем очевидно - в виде тянущихся к твоему вымени лап настоящих хозяев жизни. Это когда они тебя будут различными поборами обкладывать.

2 минуты назад, Sergey сказал:

Он интересен идеями по поводу социально-политической истории в российской деревне в 1930-е годы. По поводу власовцев я его труды не изучал.

По власовцам - его основной труд и его диссертация.

Но по остальным темам он врёт столь же бодро. Наполняйся его "интересными идеями"!!!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Если ты думаешь, что тебя это не коснётся - ты дебил. Коснётся. Как прямо, в виде падения дохода с нахапаных квартирок, так и в виде роста социального напряжения и преступности. И уже совсем очевидно - в виде тянущихся к твоему вымени лап настоящих хозяев жизни. Это когда они тебя будут различными поборами обкладывать.

А я не знаю, что хуже - поборы и социальное напряжение. Или революция, во время которой можно всего лишиться мгновенно и стать деклассированным элементом.

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Но по остальным темам он врёт столь же бодро. Наполняйся его "интересными идеями"!!!

То, что мне бабушка рассказывала про колхозы - один в один его идеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sergey сказал:

А я не знаю, что хуже - поборы и социальное напряжение. Или революция, во время которой можно всего лишиться мгновенно и стать деклассированным элементом.

Благодаря революции в России стало гораздо меньше деклассированных элементов, чем было до неё. И меньше. чем сейчас.

И ты не зарекайся - вполне можешь им стать в нашем обществе успеха и справедливости.

4 минуты назад, Sergey сказал:

То, что мне бабушка рассказывала про колхозы - один в один его идеи.

Так он такие рассказы и использует. Рассказы эти активно внедрялись в 80-е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Так он такие рассказы и использует. Рассказы эти активно внедрялись в 80-е.

Но бабушка сама много лет жила и работала в колхозе. Ее отца репрессировали, потому что, как она говорит, у него было несколько лошадей, большой участок земли, коровы и т.д. Сама она, говорит, много работала, но по итогам (учитывая трудодни) выдавали мало продукции и денег. Еле хватало, чтобы свести концы с концами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Благодаря революции в России стало гораздо меньше деклассированных элементов, чем было до неё. И меньше. чем сейчас.

И ты не зарекайся - вполне можешь им стать в нашем обществе успеха и справедливости.

Один из главных аргументов К. Александрова - это то, что в Финляндии победили белые и в Финляндии гораздо более высокий уровень жизни (и был тогда, и есть сейчас).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Sergey сказал:

Ее отца репрессировали, потому что, как она говорит, у него было несколько лошадей, большой участок земли, коровы и т.д.

И он в одно жало за этим всем следил, наверно. "Жилы на кулак наматывал", а вытягивал хозяйство?

Или у него в должниках вся община была и на него работала?

7 минут назад, Sergey сказал:

Сама она, говорит, много работала, но по итогам (учитывая трудодни) выдавали мало продукции и денег.

Много это сколько? А мало на сколько? Есть в вещественном выражении данные?

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tachkin сказал:

И он в одно жало за этим всем следил, наверно. "Жилы на кулак наматывал", а вытягивал хозяйство?

Или у него в должниках вся община была и на него работала?

Много это сколько? А мало на сколько? Есть в вещественном выражении данные?

Да, он нанимал батраков.

Много или мало выдавали - не знаю точно в вещественном выражении.

Но ее общее впечатление - приходилось много и тяжело работать, при этом во многом себе отказывать, недоедать, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Sergey сказал:

Ее отца репрессировали, потому что, как она говорит, у него было несколько лошадей, большой участок земли, коровы и т.д.

Раз много земли и несколько лошадей, значит кулак-мироед, грабил и обездоливал односельчан. Был преступником, нарушавшим закон.

Так что неудивительно, что твоя бабка такие истории рассказывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Sergey сказал:

и есть сейчас

В этом тоже "совок" виноват? 30 лет уж как, без малого, без "совка" живем, а все он виноват?

Ты берешь от общества больше благ, чем большинство людей. Почему ты лучше? Мне интересно как ты себе это объясняешь.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sergey сказал:

Один из главных аргументов К. Александрова - это то, что в Финляндии победили белые и в Финляндии гораздо более высокий уровень жизни (и был тогда, и есть сейчас).

То, что власовец не знает ни истории, ни экономики - это нормально.

В Финляндии высокий уровень жизни сложился в в период с 45 по 91 года. Сложился он на советских заказах и на посреднической торговле между СССР и Западом тем товарами, что так продавать было нельзя.

В сочетании с небольшим населением это дало высокий уровень жизни.

3 минуты назад, Sergey сказал:

Да, он нанимал батраков.

Нет, о не нанимал батраков, а создавал батраков, у которых, нарушая закон, отжимал землю. А затем, лишив земли, заставлял работать на себя, снова нарушая закон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Tachkin сказал:

Ты берешь от общества больше благ, чем большинство людей. Почему ты лучше? Мне интересно как ты себе это объясняешь.

Во-первых, я не занимаюсь противозаконной деятельностью. С другой стороны - мой отец за счет своего таланта, труда, образования, предпринимательских способностей смог добиться в 1990-е годы того, чего не мог в Советском Союзе. Он оказывал юридические услуги, за которые готовы были много платить в то время. На эти деньги было приобретено жилье в собственность. А если есть право собственности - то владелец может распоряжаться имуществом на его собственное усмотрение.

По сути, я предоставляю за плату возможность проживания людям, оказываю им определенную услугу. Я не нарушаю УК РФ и не совершаю преступлений.

"Почему ты лучше?" - лично я - нет. Но считаю, что мой отец в свое время оказался умнее, сообразительнее, талантливее, предприимчивее других. И советская власть сковывала его способности долгое время.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sergey сказал:

Но считаю, что мой отец в свое время оказался умнее, сообразительнее, талантливее, предприимчивее других

Хорошо, что ты ценишь родителей.

Плохо, что не понимаешь того, что Советское общество дало твоему отцу бесплатное образование, то самое юридическое, с помощью которого, он это общество впоследствии помогал разворовывать, за что ему, несомненно, хорошо платили.

А такие штуки, как "талант" и "предпринимательские способности" - хрень для впаривания на тренингах и семинарах.

Изменено пользователем Tachkin
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Sergey сказал:

до 1960-х годов были проблемы даже с туалетной бумагой.

Вот же ж бяда.

Только недавно общался на эту тему с плакальщиками о том как хреново было.

Ты хоть понимаешь что написал? Поинтересовался, для начала, хотя бы когда был построен первый завод и первоначальным спросом на это изделие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти