Майкл_С

Капитализм в России

В теме 1 637 сообщений

1 час назад, Sergey сказал:

Я против того, что сейчас нужна революция. Я за то, чтобы были сделаны уступки рабочему классу, но без разрушения гражданского законодательства и института частной собственности.

Революция от мнений не зависит. Но думаю, все мы были бы не против революции сверху. Только коммунизм так, судя по всему, не строится. Эксплуататоры не против поменять форму эксплуатации при условии сохранения собственных привилегий. А вот совсем перестать быть эксплуататорами готовы единицы, еще часть хочет гарантий, которых никто не сможет дать, а немалое количество оставшихся категорически против именно по причине глубоких внутренних убеждений.

 

1 час назад, Sergey сказал:

Любой человек на его месте взял бы обрез и пошел стрелять председателя колхоза.

Председателей колхозов не хватит. Придется в засаде нового ждать. 

Но меня пугает Ваше понимание "любого человека". Вы бы пошли стрелять того, кто у Вас отнимет Вашу вторую квартиру, зная, что это ее Вам не вернет?

Если да, то стоит к психологу сходить, "управление гневом", все дела.

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

То есть ты совершенно спокойно обвиняешь меня в том, что мной движут только жадность и зависть?

Ты сом то понимаешь смысл того, что ты пишешь?

Мой дядя был полковником советской армии, получал 800 рублей в месяц (генеральская должность), у него привелегий много было. В 90-е годы он их лишился.

Мой отец в 90-е годы стал адвокатом и наоборот, много выиграл от этого.

В результате у них полностью противоположные политические взгляды.

То есть я предположил, что могут быть сугубо личные причины политических взглядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sergey сказал:

В результате у них полностью противоположные политические взгляды.

Ты показал корреляцию, а не зависимость. И выборка у тебя так себе - репрезентативность хромает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sergey сказал:

В результате у них полностью противоположные политические взгляды.

Что характеризует только лично их.

2 минуты назад, Sergey сказал:

То есть я предположил, что могут быть сугубо личные причины политических взглядов.

Нет, ты их мне приписал.

Приписал, вообще не зная, как я жил и на что.

1 час назад, Sergey сказал:

Я против того, что сейчас нужна революция. Я за то, чтобы были сделаны уступки рабочему классу, но без разрушения гражданского законодательства и института частной собственности.

Институт частной собственности - это именно то, с помощью чего грабят и угнетают трудящихся.

И гражданское законодательство РФ не даёт возможности рабочему классу добиться уступок.

Так что ты просто за то, чтобы и дальше было, как сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Sergey сказал:

Это какой город и район?

г. Москва. Район не центральный, но престижный, метро рядом.

Но это к теме не имеет отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

 

Нет, ты их мне приписал.

Приписал, вообще не зная, как я жил и на что.

Очевидно, что вы не используете собственность для получения дохода? Хотя я ничего не знаю про ваш уровень жизни в остальном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sergey сказал:

Очевидно, что вы не используете собственность для получения дохода?

Откуда и что тебе очевидно?

Я несколько лет было совладельцем фирмы и жил именно на доход с неё. Но ты ни хрена не знаешь и всех равняешь по себе.

Ведь тебе важно сохранить ренту с квартир, на которую ты можешь жить, не трудясь. И ради этого шкурного интереса ты готов наплевать и на народ, и на страну. Готов защищать власть олигархов и полное бесправие народа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Я несколько лет было совладельцем фирмы и жил именно на доход с неё. Но ты ни хрена не знаешь и всех равняешь по себе.

Это удивительно! Тогда это подвиг. Пропагандировать такие взгляды. Значит, я ошибался.

Но таких людей очень, очень, очень мало. Чаще всего человек придерживается просоветских взглядов потому, что все потерял в 90-е годы и ему от потенциальной революции терять и так нечего.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Sergey сказал:

Очевидно, что вы не используете собственность для получения дохода?

Кому очевидно?

И опять же передергиваешь: всем плевать, как ты используешь свою собственность, люди выступают, что бы для получения дохода ты не использовал других людей.
Вот есть у тебя подсобный участок земли, обработай, получи урожай, продай на базаре - озолотись, но САМ.

С квартирой этой многострадальной так же, просто надо еще один шаг сделать: если нет нехватки жилья, то живи хоть в 5, сдать ты их не можешь, у каждого своя есть. А если есть нехватка, то возникает вопрос зачем тебе вторая, как не получать прибыль с других людей? А это нехорошо, плохо это.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tachkin сказал:

Кому очевидно?

И опять же передергиваешь: всем плевать, как ты используешь свою собственность, люди выступают, что бы для получения дохода ты не использовал других людей.
Вот есть у тебя подсобный участок земли, обработай, получи урожай, продай на базаре - озолотись, но САМ.

А если участок большой и нужно много людей для его обработки? Придется батраков нанимать в любом случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sergey сказал:

А если участок большой и нужно много людей для его обработки?

Тогда тебе не нужен такой большой участок. Все просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Sergey сказал:

Но таких людей очень, очень, очень мало.

Я таких лично знаю нескольких. Примеры известных личностей в истории я тебе привёл. Их можно привести не троих, а сотни.

16 минут назад, Sergey сказал:

Значит, я ошибался.

Нет, хуже, ты мне приписал своё мировоззрение.

19 минут назад, Sergey сказал:

Чаще всего человек придерживается просоветских взглядов потому, что все потерял в 90-е годы и ему от потенциальной революции терять и так нечего.

Упоминающийся здесь постоянно Лекс Кравецкий - очень высоко оплачиваемый программист и коммунистический идеолог

Создатель Стейшен Маркс - бизнисмен

Буркина-Фасо, красный пропагандист, данные которого здесь не раз выкладывались - владелец торговой точки.

Самый известный коммунистический агитатор Константин Сёмин - в прошлом весьма успешный журналист либеральных взглядов.

Вассерман, озвучивающий сейчас левые идеи и пропагандирующий плановую экономику - коммерчески успешный и известный на всё страну, но ранее ультралиберальный интеллектуал.

И этот список тоже можно продолжать. И это только те, кто регулярно фигурируют на данном форуме.

Но ты опять всё сведёшь к зависти и жадности. К шкурным инетересам.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Я таких лично знаю нескольких. Примеры известных личностей в истории я тебе привёл. Их можно привести не троих, а сотни.

Нет, хуже, ты мне приписал своё мировоззрение.

Упоминающийся здесь постоянно Лекс Кравецкий - очень высоко оплачиваемый программист и коммунистический идеолог

Создатель Стейшен Маркс - бизнисмен

Буркина-Фасо, красный пропагандист, данные которого здесь не раз выкладывались - владелец торговой точки.

Самый известный коммунистический агитатор Константин Сёмин - в прошлом весьма успешный журналист либеральных взглядов.

Вассерман, озвучивающий сейчас левые идеи и пропагандирующий плановую экономику - коммерчески успешный и известный на всё страну, но ранее ультралиберальный интеллектуал.

И этот список тоже можно продолжать. И это только те, кто регулярно фигурируют на данном форуме.

Но ты опять всё сведёшь к зависти и жадности. К шкурным инетересам.

А с чем связана такая трансформация взглядов? В 90-е они были либералами и рыночниками, а сейчас - красными пропагандистами. И почему тогда в 80-е годы они были недовольны СССР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо определиться с тем, какой именно период СССР должен являться образцом для сторонников левых взглядов.

1930-40-е годы? Или более поздние периоды, но там уже партноменклатора с теми же шкурными интересами, реформа Косыгина и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sergey сказал:

Надо определиться с тем, какой именно период СССР должен являться образцом для сторонников левых взглядов.

Кому это надо и зачем?
А образцом будет мир полудня, победившего коммунизма, а никак не социализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sergey сказал:

Надо определиться с тем, какой именно период СССР должен являться образцом для сторонников левых взглядов.

Это кому нужно определиться? Для каких левых и зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sergey сказал:

Надо определиться с тем, какой именно период СССР должен являться образцом для сторонников левых взглядов.

1930-40-е годы? Или более поздние периоды, но там уже партноменклатора с теми же шкурными интересами, реформа Косыгина и т.д.

Есть мнение, что абсолютно весь период СССР - это бесценный опыт, который нужно изучать, подмечая как хорошее, так и плохое, а так же, что более важно, причины возникновения оных. Хорошее брать на вооружение, с плохим - наоборот.
Критическое мышление - это важно. 

п.с. в прошлое люди тут вернуться не пытаются. Только построение будущего, только хардкор...

Изменено пользователем Bookcaneer
4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Bookcaneer сказал:

Есть мнение, что абсолютно весь период СССР - это бесценный опыт, который нужно изучать, подмечая как хорошее, так и плохое.

Есть мнение, что так нужно относиться ко всей истории.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Sergey сказал:

А с чем связана такая трансформация взглядов? В 90-е они были либералами и рыночниками, а сейчас - красными пропагандистами. И почему тогда в 80-е годы они были недовольны СССР?

Большая часть из них в 80-е были детьми или студентами. И они были жертвами перестроечной пропаганды.

Но не все люди, как твой отец и дядя, блюдут девственную чистоту мозга от мышления. Люди видят, думают, делают выводы.

И не все люди думают строго о себе. Ровно об этом было обсуждение здесь Михаил Барщевский на линии - Tynu40k Goblina

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Sergey сказал:

А с чем связана такая трансформация взглядов? В 90-е они были либералами и рыночниками, а сейчас - красными пропагандистами. И почему тогда в 80-е годы они были недовольны СССР?

Как это было. Лекс Кравецкий

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sergey сказал:

Надо определиться с тем, какой именно период СССР должен являться образцом для сторонников левых взглядов.

Для левых ориентиром является идея, а не как в архаике - "золотой век мудрых предков" в качестве недостижимого идеала.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Sergey сказал:

Пожалуй, один из самых главных аргументов антисоветчиков, который тяжело оспорить - это то, что в СССР (возьмем, например, период "застоя") в целом уровень жизни и возможности потребления были гораздо ниже, чем в ФРГ или США того же времени, полки в магазинах там были намного полнее.

Сейчас ничего не изменилось.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Sergey сказал:

Пожалуй, один из самых главных аргументов антисоветчиков, который тяжело оспорить - это то, что в СССР (возьмем, например, период "застоя") в целом уровень жизни и возможности потребления были гораздо ниже, чем в ФРГ или США того же времени, полки в магазинах там были намного полнее.

Было бы с чем спорить. Возьми два ломтика хлеба и два куска масла. На один ломтик намажь масло равномерно, а на второй просто накинь масло, не размазывая. Потом попробуй их съесть и записать в блокнотик свои вкусовые впечатления.

Так вот, первый бутерброд - это социалистический блок мировой экономики, а второй - капиталистический.

В СССР и странах соц. блока старались выдерживать равномерность распределения общественных благ - насколько это технически возможно. Поэтому хоть в Москве, хоть в Будапеште, хоть в Ташкенте или Душанбе люди не голодали и скорее всего жили в панельном доме с канализацией, плитой и холодильником. По логистическим и управленческим причинам качество жилья/канализации/холодильника могло несколько отличаться, но в целом оно стремилось к среднему для всего блока уровню.

А в США и странах кап.блока ты и до сих пор можешь увидеть голодающих людей, не имеющих доступа не то, что к канализации - а вообще к пресной воде. Про такую роскошь, как электричество и все вытекающие я вообще не говорю. И в то же время в этой же самой экономической системе есть люди, которые в качестве хобби занимаются коллекционированием автомобилей (по N миллионов долларов каждая), на которых даже не ездят. Ну или в одну харю владеют яхтами водоизмещением поболее, чем у некоторых линкоров времён Второй Мировой.

Тебе показывают вторых, а первых всячески скрывают. А когда их существование скрыть невозможно, говорят: "Ну так то ж ленивые неудачники. Ты туда не смотри, ты сюда смотри: видишь, как красиво бриллиантики сверкают? В вашем тупом совке такого не было."

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Россия оказалась на последнем месте в рейтинге доверия к общественным институтам

Цитата

Россия занимает в списке последнее место с индексом доверия 29 из 100. Наша страна на последнем уровне доверия к общественным организациям: им в стране доверяют лишь 23% опрошенных. Это же касается и бизнеса — предпринимателям в России верят лишь 34% опрошенных. Последнее место Россия занимает и по уровню доверия к СМИ.

Верным путём следуют господа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

14 часов назад, Pontifex сказал:

А в США и странах кап.блока ты и до сих пор можешь увидеть голодающих людей, не имеющих доступа не то, что к канализации - а вообще к пресной воде. Про такую роскошь, как электричество и все вытекающие я вообще не говорю. И в то же время в этой же самой экономической системе есть люди, которые в качестве хобби занимаются коллекционированием автомобилей (по N миллионов долларов каждая), на которых даже не ездят. Ну или в одну харю владеют яхтами водоизмещением поболее, чем у некоторых линкоров времён Второй Мировой.

Тебе показывают вторых, а первых всячески скрывают. А когда их существование скрыть невозможно, говорят: "Ну так то ж ленивые неудачники. Ты туда не смотри, ты сюда смотри: видишь, как красиво бриллиантики сверкают? В вашем тупом совке такого не было."

Я ничего не могу сказать про США и другие страны кап. блока, но скажу про Германию, потому что общался с русскоязычными немцами (этническими, которые туда переехали из Казахстана).

Там вот, там социальная политика поставлена на достаточно приличном уровне (большие пенсии, медицинское страхование, бесплатное образование в университетах и т.д.) и вряд ли там (по крайней мере, среди граждан Германии) есть серьезные проблемы с пресной водой и канализацией. И там собственники средств производства платят очень большие налоги.

Надо разобраться: мы берем для сравнения наиболее развитие страны капиталистической системы (Западная Европа, Северная Америка, Южная Корея и т.д.) и ищем людей без канализации и пресной воды внутри этих стран? Или мы берем в целом кап. страны по всему миру, в том числе в Африке, Латинской Америке и т.д.?

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти