Майкл_С

Капитализм в России

В теме 1 637 сообщений

56 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Всё зависит от меня строго в моём ограниченном рамками мире и в нём я решаю.

Вот ты сидишь в железном ящике и всё, что в нём происходит, решаешь ты! Хотя нет - пайку тебе всё равно решением кого-то снаружи носят.

Охренительная демагогия!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Вот ты сидишь в железном ящике и всё, что в нём происходит, решаешь ты! Хотя нет - пайку тебе всё равно решением кого-то снаружи носят.

Охренительная демагогия!

Это в Вашем понимании демагогия.

Раз уж Вы сузили мой мир до размеров тёмного ящика и принесли мне пайку снаружи. То в рамках мира в который Вы меня поместили есть как минимум выбор есть Вашу пайку или не есть. Есть ещё третий вариант, когда Вы мне принесёте очередную пайку выбраться из созданного Вами для меня мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Раз уж Вы сузили мой мир до размеров тёмного ящика и принесли мне пайку снаружи.

Это не я сузил, это ты создал свободный мир с решающим всё человеком, но с масштабируемыми рамками.

В итоге получилась философичная, но абсолютно бессмысленная конструкция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Это не я сузил, это ты создал свободный мир с решающим всё человеком, но с масштабируемыми рамками.

В итоге получилась философичная, но абсолютно бессмысленная конструкция.

Если Вы её находите  бессмысленной, это ещё не значит, что она таковой является.

Во всяком случае я пока не услышал не одного действительного аргумента, что она лишена смысла. Она может быть лишена смысла для Вас, но это лишь говорит о различии нашего понимания/представления о окружающем мире и субъектов которые в нём взаимодействуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Veselyi Rodger, в Ваших словах, особенно относительно свободы выбора, очень много идеализма. Отсюда у Вас в голове, как мне кажется, и возникает это борьба между "порядочностью и материальным благом". 

Самой большой проблемой такого рода рассуждений является отрицание объективной реальности. То есть вот есть люди, которые Вам не нравятся, чье поведение кажется вам "не порядочным" и дальше вы начинаете их обличать. То есть отрицать. Говорить, что их таких быть не должно. Но именно их существование и доказывает то, что должно. Оно показывает Вам, что вот в таких условиях, с такими то исходными данными такие люди неизбежно возникнут.

Продолжая этот факт отрицать, упираясь в максимы "должен - не должен", Вы просто загоняете себя в логический тупик. 

Борис Витальевич, как мне кажется, пытается Вам на этот тупик указать. В смысле, что в Вашей философской картине "свободы в ограничении" есть какие-то невидимые Вам рамки, которые и объясняют те процессы и явления, против которых вы выступаете. 

Соответственно, у этих явлений и процессов есть причины, с которыми надо разбираться. Вы же уходите в дебри морализаторства, с чем вполне справляется РПЦ и прочая. Они тоже всем рассказывают как надо жить и как быть порядочным, даже книгу специальную выпускают. Такой подход не помогает тысячелетиями, так что в Ваших интересах от него отказаться и перейти к конструктивному диалогу.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Чиновник - собака капитала, пастух, надзиратель. Если мы приходим к тому, что бытие определило его сознание, то он ни чем не отличается в этом плане от других людей, и как оправдание это использоваться не может.
А наличие выбора вообще та еще херня, которой чаще всего кормят сволочи, рассказывая тебе, что виноват во всем ты, ищи причины в себе. Искать нужно снаружи, что на тебя повлияло, что мешает жить иначе, кто мешает, что случилось такого, что ты так поступил. Это как психологи постоянно задают вопрос: "Какаие у вас отношения с родителями?", они всегда ищут внешнее влияние. Будешь искать причины своих проблем в себе, кроме себя там ничего не увидишь.

40 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Раз уж Вы сузили мой мир до размеров тёмного ящика и принесли мне пайку снаружи. То в рамках мира в который Вы меня поместили есть как минимум выбор есть Вашу пайку или не есть. Есть ещё третий вариант, когда Вы мне принесёте очередную пайку выбраться из созданного Вами для меня мира.

Вот подобный выбор может сделать "конь в вакууме" или высшее существо отстраненное от реальности и не привязанное своим существованием к бытию(в этом случае - автор сообщения, он не находится в клетке, а придумывает равновозможные варианты своих действий), а если мы берем конкретного человека, то выбор он уже сделал, он может лишь поменяться из-за обстоятельств.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер
11 минут назад, NickOZ сказал:

А наличие выбора вообще та еще херня, которой чаще всего кормят сволочи, рассказывая тебе, что виноват во всем ты, ищи причины в себе. Искать нужно снаружи, что на тебя повлияло, что мешает жить иначе, кто мешает, что случилось такого, что ты так поступил.

Камрад, если ты занимаешься только тем, что ищешь виноватых вокруг не предъявляя к себе никаких претензий, то ты тем самым превращаешь себя в объект над которым другие субъекты совершают действия.

Почему в твоей голове уживаются только крайности, неясно. Весь наш мир это взаимодействие всего со всем.

Я не просто так цитировал Сартра:

Цитата

Субъект тем и отличается от объекта, что его существование предшествует сущности. Человек должен быть свободным. Рождаясь не по своей воле он создаёт себя сам, своими действиями. В человеке нет и не может быть никаких не раскрытых способностей и нереализованных возможностей, он то, что он совершил. Каждое мгновение жизни мы находимся в определённой ситуации, в рамках которой обречены совершать выбор.Отказ действовать тоже является выбором. Ситуация может быть невыносимой, а право выбора самым узким, вплоть до дилеммы подчиниться или умереть. Тем не менее нет не божественной силы не обстоятельств, которые могут лишить человека возможности выбирать, следовательно он несёт полную ответственность за результаты своего существования.

С чем ты тут не согласен?

14 минут назад, NickOZ сказал:

Вот подобный выбор может сделать "конь в вакууме" или высшее существо отстраненное от реальности и не привязанное своим существованием к бытию(в этом случае - автор сообщения, он не находится в клетке, а придумывает равновозможные варианты своих действий), а если мы берем конкретного человека, то выбор он уже сделал, он может лишь поменяться из-за обстоятельств.

И какой же выбор сделал человек?

19 минут назад, Hellbent сказал:

Veselyi Rodger, в Ваших словах, особенно относительно свободы выбора, очень много идеализма.

В каких именно? Вы сейчас напоминаете камрада Щербину, который горазд вешать ярлыки.

22 минуты назад, Hellbent сказал:

То есть вот есть люди, которые Вам не нравятся, чье поведение кажется вам "не порядочным" и дальше вы начинаете их обличать. То есть отрицать. Говорить, что их таких быть не должно. Но именно их существование и доказывает то, что должно.

Не надо мне приписывать свои фантазии

24 минуты назад, Hellbent сказал:

Вы же уходите в дебри морализаторства, с чем вполне справляется РПЦ и прочая.

Это в каком месте? Может когда я говорю о человеке как о субъекте? Так РПЦ вроде как человека превращает в объект.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если что, то приводимая цитата подслушана из этого ролика

Спойлер

 

 

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, NickOZ сказал:

Чиновник - собака капитала, пастух, надзиратель. 

Поэтому, после революции,  его необходимо повесить. Так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Субъект тем и отличается от объекта, что его существование предшествует сущности. Человек должен быть свободным. Рождаясь не по своей воле он создаёт себя сам, своими действиями. В человеке нет и не может быть никаких не раскрытых способностей и нереализованных возможностей, он то, что он совершил. Каждое мгновение жизни мы находимся в определённой ситуации, в рамках которой обречены совершать выбор.Отказ действовать тоже является выбором. Ситуация может быть невыносимой, а право выбора самым узким, вплоть до дилеммы подчиниться или умереть. Тем не менее нет не божественной силы не обстоятельств, которые могут лишить человека возможности выбирать, следовательно он несёт полную ответственность за результаты своего существования.

Действия субъекта  тьфу ты чёрт, человека, предопределяются сложившимися условиями которые возникли в результате развития общественно-экономических отношений объективно и независимо от человека.

"Ситуация может быть невыносимой, а право выбора самым узким, вплоть до дилеммы подчиниться или умереть. Тем не менее нет не божественной силы не обстоятельств, которые могут лишить человека возможности выбирать, следовательно он несёт полную ответственность за результаты своего существования."

Если ты с этим согласен, то тебе придётся согласиться и с моим высказыванием:

3 часа назад, Ihsan сказал:

Да да, у всех есть выбор - зарабатывать деньги и идти в бизнес или быть всю жизнь неудачником и работать на капиталиста. Никто не заставляет вас быть пролетариями, выбор же есть, угу. И большинство людей выбирают второй вариант, потому что они глупые и заранее проигрывают конкуренцию.

Ведь объективных обстоятельств из-за которых большинство людей в современной системе вынуждено работать на капиталиста по-твоему не существует..

Ну или признать наконец, что это субъективный идеализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Ihsan сказал:

Действия субъекта  тьфу ты чёрт, человека, предопределяются сложившимися условиями которые возникли в результате развития общественно-экономических отношений объективно и независимо от человека.

Человек рождается не по своей воле - он не выбирает в какой семье родится и следовательно при капитализме для родившихся в разных семьях даются разные возможности (ставятся разные ограничения). В рамках этих поставленных ограничений при появлении на свет человек совершает те или иные поступки, но что делать он выбирает сам.

6 минут назад, Ihsan сказал:

Если ты с этим согласен, то тебе придётся согласиться и с моим высказыванием:

Ты действительно хочешь, чтобы я разобрал то что ты написал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

3 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Камрад, если ты занимаешься только тем, что ищешь виноватых вокруг не предъявляя к себе никаких претензий, то ты тем самым превращаешь себя в объект над которым другие субъекты совершают действия.

Во во, вот об этом я и говорю, ищи проблему в себе, виноват ты.
Проблему нужно искать снаружи, в себе ты можешь увидеть недостатки, попытаться их разглядеть, они у тебя появились в следствии внешних причин, повлиявших на твое формирование.

Спойлер


6 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Я не просто так цитировал Сартра:

Цитата

Субъект тем и отличается от объекта, что его существование предшествует сущности. Человек должен быть свободным. Рождаясь не по своей воле он создаёт себя сам, своими действиями. В человеке нет и не может быть никаких не раскрытых способностей и нереализованных возможностей, он то, что он совершил. Каждое мгновение жизни мы находимся в определённой ситуации, в рамках которой обречены совершать выбор.Отказ действовать тоже является выбором. Ситуация может быть невыносимой, а право выбора самым узким, вплоть до дилеммы подчиниться или умереть. Тем не менее нет не божественной силы не обстоятельств, которые могут лишить человека возможности выбирать, следовательно он несёт полную ответственность за результаты своего существования.

Не надо цитат. Но ок, по куску, как вижу.
"Рождаясь не по своей воле он создаёт себя сам, своими действиями. В человеке нет и не может быть никаких не раскрытых способностей и нереализованных возможностей, он то, что он совершил. "
А то что над ним совершили? Это уже не он?
"Тем не менее нет нИ божественной силы нИ обстоятельств, которые могут лишить человека возможности выбирать"
Есть, вполне конкретные обстоятельства. Связанным под дулом пистолета, ты можешь выбирать в голове что угодно, это уже не выбор, а иллюзия. Выбор, без возможности его осуществить, ни что.

 

 

45 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

И какой же выбор сделал человек?

Конкретный человек, сделает конкретный выбор, исходя из прожитого опыта и сформировавшейся личности.

 

45 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Поэтому, после революции,  его необходимо повесить. Так?

Если будет активно продолжать мешать - да. Если примет новые правила и будет терпеливо доживать свой век, пусть живет. Если совершал преступления, будет сидеть или трудиться в лагере на благо общества. Все зависит кто перед тобой стоит, авось и перевоспитать можно, хотя бы чуть чуть.
Не надо нести чушь. Диктатура пролетариата она на то и диктатура, чтобы диктовать свои порядки тем кто не согласен, пока не будет воспитанно новое безклассовое общество.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

БеЗклассовое. Нет, с русским у меня плохо, но чтобы так.

Изменено пользователем NickOZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, NickOZ сказал:

Во во, вот об этом я и говорю, ищи проблему в себе, виноват ты.
Проблему нужно искать снаружи, в себе ты можешь увидеть недостатки, попытаться их разглядеть, они у тебя появились в следствии внешних причин, повлиявших на твое формирование.

Снаружи, ты можешь увидеть общество живущее по определённым законам, в котором преобладают определённые ценности. Ты не выбирал кем родиться, но как прожить свою жизнь в условиях при которых ты появился на свет - зависит прежде всего от тебя.

Что тут тебе не понятно?

Можешь как все, ругать чиновников и винить во всех бедах их и оставаться болваном. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, NickOZ сказал:

Есть, вполне конкретные обстоятельства. Связанным под дулом пистолета, ты можешь выбирать в голове что угодно, это уже не выбор, а иллюзия. Выбор, без возможности его осуществить, ни что.

Я так понимаю, что выбор для тебя, это исключительно между пряником и шоколадкой. Для потребителя это нормально. 

16 часов назад, NickOZ сказал:

А то что над ним совершили? Это уже не он?

Что над тобой такого совершили?

Скажи, для чего человек появляется на свет? В чём смысл жизни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Ты не выбирал кем родиться, но как прожить свою жизнь в условиях при которых ты появился на свет - зависит прежде всего от тебя.

Что тут тебе не понятно?

Мне не понятно зачем ты мне втираешь, что сознание определяет бытие.
Если тебя воспитала среда обитания как гопника, ты будешь отжимать телефоны, хотя в условиях которых ты родился, можно было читать книги. 

5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Можешь как все, ругать чиновников и винить во всех бедах их и оставаться болваном. 

Могу и буду, ругать и винить, в конкретных бедах и в конкретных действиях, а не во всех. Останусь ли я при этом болваном?
Я вроде ни где не говорил, что чиновники виноваты во всех бедах, откуда такое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, NickOZ сказал:

Если тебя воспитала среда обитания как гопника, ты будешь отжимать телефоны, хотя в условиях которых ты родился, можно было читать книги. 

Выходит, человек исключительно животное не отвечающее за свои поступки - тупой объект. Что хочешь с ним то и твори. Отлично.

 

7 минут назад, NickOZ сказал:

Я вроде ни где не говорил, что чиновники виноваты во всех бедах, откуда такое?

Хорошо. Тогда кто виноват во всех твоих бедах? Ведь ты ни за что не отвечаешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Я так понимаю, что выбор для тебя, это исключительно между пряником и шоколадкой. Для потребителя это нормально.

Что за херню, не связанную с моим комментарием, ты тут написал?

2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Что над тобой такого совершили?

Какое тебе дело до того, что и кто надо мной совершал?

6 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Скажи, для чего человек появляется на свет? В чём смысл жизни?

"Дядя Петя, ты дурак?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, NickOZ сказал:

Что за херню, не связанную с моим комментарием, ты тут написал?

Я вижу, что это ты херню пишешь и связано это с тем, что ты не в состоянии понять смысл написанной цитаты целиком. Ты выдираешь из неё фрагмент и до него начинаешь докапываться. Но отдельный фрагмент, вырванный из контекста - меняет смысл написанного. 

6 минут назад, NickOZ сказал:

"Дядя Петя, ты дурак?"

А вот хамить не стоит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Veselyi Rodger сказал:
19 минут назад, NickOZ сказал:

"Дядя Петя, ты дурак?"

А вот хамить не стоит

Увы, но твой вопрос вот это

32 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Скажи, для чего человек появляется на свет? В чём смысл жизни?

он реально дурацкий.

Всё остальное тебе я объяснять бросил (ты всё равно не поймёшь), но здесь, для других, отвечу.

Человек не может появляться на свет с какой-то своей целью, ибо не он принимает решение о своём появлении на свет. Детей на свет рождают родители. ОДни из них это делают просто так, другие - с какой-то целью. Но даже если с целью, нечасто бывает, что бы ребёнок потом следовал этой цели.

Это про "для чего человек появляется на свет".

Теперь про смысл жизни.

Человек сам ищет себе смыслы жизни (или просто живёт). Но и здесь есть большая проблема целеполагания. Если человек ставит себе какую-то достижимую цель именно в виде цели жизни, то что ему делать по достижении цели? Самоубиться?

Твоя связка вопросов - это либо путь к суициду, или путь в религию. Именно в силу дурости формулировки вопросов.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Твоя связка вопросов - это либо путь к суициду, или путь в религию. Именно в силу дурости формулировки вопросов.

Согласен, связка неудачная. Но вывод всё же для меня странный.

Если брать что-либо живое, то оно появляется прежде всего в следствии и с целью размножения.

Что касается человека, то он появляется и познаёт окружающий мир. После себя же он должен оставить что-то (потомство, накопленные знания, материальные вещи)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Если брать что-либо живое, то оно появляется прежде всего в следствии и с целью размножения.

Ну если ты не видишь разницы между "зачем плодятся кошки" и "для чего котёнок появляется на свет" - вопрос "Дядя Петя, ты дурак?" весьма уместен.

4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Что касается человека, то он появляется и познаёт окружающий мир. После себя же он должен оставить что-то (потомство, накопленные знания, материальные вещи)

Что касается бобра, то он появляется и познаёт окружающий мир. После себя же он должен оставить что-то (потомство, плотину, заболоченный лес).

Блин ((

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините что влезаю, но не мог вспомнить замечательный анекдот про смысл жизни:

Умирает человек, попадает в рай. Его встречает апостол Петр.
Человек: Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос
Апостол: Слушаю вас
Ч: Я прожил довольно долгую жизнь, но так и не понял одного. Скажите, в чем был смысл моей жизни?
А: Вам правда нужно это знать?
Ч: Очень
А: Помните, вы 1973 году ехали в поезде Москва-Краснодар?
Ч: Э-э.. ну..
А: И вы еще познакомились в купе с попутчиками
Ч: Наверное..
А: И вы пошли вместе в вагон-ресторан
Ч: Да..
А: И за соседним столиком сидела женщина
Ч: Возможно..
А: И она попросила вас передать ей соль
Ч: И я ей передал соль.
А: И вы передали ей соль
Ч: Передал.
А: Ну и вот..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Что касается бобра, то он появляется и познаёт окружающий мир. После себя же он должен оставить что-то (потомство, плотину, заболоченный лес).

Блин ((

Отличный стёб.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Всё остальное тебе я объяснять бросил (ты всё равно не поймёшь)

Понятно, что вся бЯда во мне.

А то что вы все не видите цепочку взаимоотношений в обществе и строго видите лишь одни претензии к субъекту, который совершает над вами какие-то действия (тем самым вы превращаете себя в объект - выбора то никакого нет), то конечно ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти