Майкл_С

Капитализм в России

В теме 417 сообщений

Может, к тому, как показывают быдлу "доброго царя" и "злых бояр"?

Но тогда нужно дополнять этот ролик материалом про то, как весь ущерб Дерипаске компенсировали из бюджета, а дума срочно запретила делать то, что сделали жители Пикалёво - перекрывать акциями протеста федеральные трассы.

Да фиг знает к чему. Тыщу раз говорил Лавренитию не спамить без описания или рецензии. Запостил а другим думай что это и к чему и каким боком в этой теме. К тому же видео старое, все видели.

Кстати. Есть где почитать про возмещение Дерипаске? Для будущего пригодится в копилке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати. Есть где почитать про возмещение Дерипаске? Для будущего пригодится в копилке.

Разумеется в СМИ!!!

Вычленяется по косвенным источникам, вроде https://www.gazeta.ru/politics/2009/06/04_a_3206790.shtml

Тут и льготные кредиты от государственного банка, и скидки от госкомпании РЖД и многое другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати. Есть где почитать про возмещение Дерипаске? Для будущего пригодится в копилке.

Разумеется в СМИ!!!

Вычленяется по косвенным источникам, вроде https://www.gazeta.ru/politics/2009/06/04_a_3206790.shtml

Тут и льготные кредиты от государственного банка, и скидки от госкомпании РЖД и многое другое.

Ну я на всякий случай уточнил, малоли ты какие источники знаешь.

Мне вот этот момент очень понравился.

По убеждению Путина, кто-то очень не хотел его приезда в Пикалево. Он уверен, что именно для этого было организовано перекрытие трассы: «Последнее, что вы могли сделать, чтобы я сюда не приехал, это начать нарушать здесь закон». Наверняка людей к этому кто-то подстрекал, убежден премьер-министр: «Может, это было сделано в сговоре, и может быть, за деньги».

Обращаясь к представителям профсоюзов, Путин напомнил, что 26 мая, в ходе встречи с профсоюзными лидерами, уже предупреждал их о том, что времена, когда кирпич был орудием пролетариата уже закончились, и теперь для решения своих проблем можно бы использовать и голову.

Не хватает до кучи обвинений в раскачивании лодки и работе на госдеп.

Николай 2-2.0, истинно вам говорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>Тыщу раз говорил Лавренитию не спамить без описания или рецензии. Запостил а другим думай что это и к чему и каким боком в этой теме. К тому же видео старое, все видели.

Не тыщу, а один-два раза. И тем более, очевидное зачем объяснять? Ты же сам пишешь видео старое, и не понимаешь взаимосвязи нового события и старого. На что шли семьи работников предприятия для изменения ситуации. На что пойдут эти, если припечет.

Про компенсацию мне не было известно, но вполне в колее солидарности буржуазии. Общак отстегнул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И тем более, очевидное зачем объяснять? Ты же сам пишешь видео старое, и не понимаешь взаимосвязи нового события и старого.

Оно очевидно для тебя и внутри твоей головы.

Блин, флудер. Разговорами с тобой на темы порядка\удобства засрано пол форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Строители «Зенит-Арены» заблокировали въезд и выезд со стройплощадки.

Рабочие субподрядных организаций, возводящих стадион на Крестовском острове, протестуют против задержки выплат зарплат. По данным «Фонтанки», они заблокировали въезды и выезды со стройплощадки, а также автомобиль руководства генподрядчика «Инжтрансстроя-СПб».

Гендиректор «Инжтрансстроя-СПб» Виталий Лазуткин подтвердил факт протестов. По его словам, на стадион уже приехала полиция.

Компания разбирается в сложившейся ситуации. От дальнейших комментариев Виталий Лазуткин отказался.

http://www.fontanka.ru/2016/07/13/158/

Ждём национальную гвардию, она как раз такому училась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Строители «Зенит-Арены» заблокировали въезд и выезд со стройплощадки.

Ждём национальную гвардию, она как раз такому училась.

Ну вот и дождались.

К "Зенит-Арене", где в среду вечером рабочие устроили забастовку, прибыли автозаки ОМОНа и наряды полиции.

https://life.ru/t/новости/877119/omon_otsiepil_zienit-arienu_ghdie_bastuiut_rabochiie

Ждём развития событий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Российский магнат Алишер Усманов отмечает на Сардинии выход в море самой большой в мире яхты

Морской гигант стоимостью 545 миллионов евро вышел в первое плавание. Расходы на проведение торжественной церемонии не ограничивались. Для участия в шоу были приглашены Робби Уильямс, Андреа Бочелли, Шарль Азнавур и Карла Бруни.

Этот каприз стоил 600 миллионов долларов (около 545 миллионов евро). На российских миллиардеров не влияют ни кризисы, ни санкции, введенные странами Запада против Москвы из-за событий на Украине. 63-летний Алишер Усманов, занимающий, по данным журнала Forbes, 3-е место в списке богатейших бизнесменов России и 67-е среди самых влиятельных людей мира, состояние которого оценивается в 14 миллиардов долларов, подарил себе морского гиганта. Самая большая и дорогая яхта в мире, носящая имя «Дильбар» в честь матери миллиардера, торжественно вышла в первое плавание у Изумрудного берега Сардинии. Эта яхта — номер один в мире по тоннажу и 4-я по длине (длина — 156 м, ширина — 23 м, высота — 30 м, рассчитана на 80 членов экипажа). Предыдущая яхта Усманова теперь может показаться игрушкой, так как ее длина составляет лишь 110 метров. И если уж мы заговорили об игрушках, можно привести в качестве примера яхту испанского теннисиста Рафаэля Надаля «Бетховен» длиной 23 метра, стоимость которой составляет около 3 миллионов евро, чтобы было понятно, насколько велико судно российского магната.

Усманов пришвартовал «Дильбар» между заливом Кала ди Вольпе и Ромаццино, напротив своей виллы на Сардинии. Первый выход яхты в море в эти выходные отметили со всей помпезностью, не ограничиваясь в расходах. Уже за несколько недель до этого мероприятия началась настоящая охота за приглашениями среди богачей, живущих на Изумрудном берегу. Усманов подготовил программу проведения торжественной церемонии: фейерверк вокруг яхты, изысканный ужин, а потом шоу с участием Робби Уильямса, Андреа Бочелли, Шарля Азнавура и бывшей первой леди Франции Карлы Бруни. Среди приглашенных был первый заместитель председателя правительства РФ Игорь Шувалов.

В эти выходные российский магнат поистине бросал деньги на ветер или, вернее сказать, за борт. Но Усманов никогда не относился к категории людей, которые бездумно тратят свой капитал и проматывают его. Это подтверждает история его жизни. В прошлом у Усманова были проблемы с законом, и он даже сидел в тюрьме, но сложно представить себе более блестящее настоящее. Усманов родился в Узбекской ССР, создал себе состояние, работая в металлургической отрасли, потом стал владельцем активов в сфере телекоммуникаций в России, руководил рядом крупнейших российских компаний, включая «Газпром». Кроме того, он является одним из акционеров лондонского футбольного клуба «Арсенал» и других компаний, включая Apple. Он умело заботится о состоянии своих дел, поддерживая тесную дружбу с российским президентом Владимиром Путиным. В этом контексте объясняется покупка яхты «Дильбар». Это определенная форма соперничества между богатейшими людьми мира, продолжающими монополизировать бизнес и накапливать капитал.

Богатые любят показать себя на Изумрудном берегу. Российское дерби переместилось с игрового поля в моря Сардинии: Усманов и его «Дильбар» встретятся с Романом Абрамовичем — еще одним российским олигархом, обогатившимся на добыче нефти, известным, в основном, как владелец футбольного клуба «Челси». Его состояние оценивается в 9 миллиардов долларов, по данным Forbes. Абрамович тоже имеет яхту «Эклипс», занимающую второе место по длине в мире (длина — 162,5 м). На первом месте яхта длиной 180 м, принадлежащая принцу Саудовской Аравии аль-Валиду бин Талалу (Al Walid bin Talal) — самому богатому бизнесмену в арабских странах, состояние которого оценивается в 27 миллиардов долларов, по данным Forbes. Но все они уступают «Дильбар» по тоннажу, роскоши и технологиям (на яхте Усманова установлена система, определяющая нацеленные на судно фото и телеобъективы). Она была построена на верфи Лурсен в Германии. Во время работы проект судна назывался «Омар». «Дильбар» не может пока швартоваться в маринах Порто-Черво, так как ее размеры этого не позволяют. Но нет ничего невозможного. Скоро будут проведены соответствующие работы, чтобы предложить «Дильбар» место в Порто-Черво — третьем частном порту в Средиземном море после Монте-Карло и Антиба (Лазурный берег). А пока Алишер Усманов будет плавать вдоль самых красивых и романтических мест Изумрудного берега: между Кала ди Вольпе и Ромаццино, чтобы продемонстрировать свою мощь на этом островке роскоши и богатства.

http://inosmi.ru/social/20160718/237235560.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

bank_9187_53368.jpg

Голодное советское детство, юность дают о себе знать... (на фото румынский цыганский барон, у них это нуворишская традиция, как у павлинов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Голодное советское детство, юность дают о себе знать... (на фото румынский цыганский барон, у них это нуворишская традиция, как у павлинов)

И зачем это тут? Есть же картиночный тред!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Голодное советское детство, юность дают о себе знать... (на фото румынский цыганский барон, у них это нуворишская традиция, как у павлинов)

И зачем это тут? Есть же картиночный тред!

Здесь полностью поддерживаю.

Реально, какое отношение имеет румынский цыган к капитализму в РФ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну что ведет себя как варвар наверное, я это имел в виду. Другие богачи вряд ли себя так ведут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну что ведет себя как варвар наверное, я это имел в виду. Другие богачи вряд ли себя так ведут.

Камрад - читай название треда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До конца 2016 года будет введена новая система налогов, которая может существенно отразится на кошельках граждан. Эксперты обещают, что данное новшество приведет к массовым судебным разбирательствам, появлению большого количества инвестиционных квартир и переезду на окраины городов. Речь идет об изменении правил взимания налогов по главе 32 «Налог на имущество физлиц». Теперь выплаты будут проходит согласно оценке кадастрового типа, а не БТИ, которая меньше соответствует рыночной стоимости. Полностью данный переход вступит в силу после 2020 года, до этого времени новая система будет проходить поэтапно, по 20% в каждом году. Для многих россиян такая система налогов может оказаться непосильной, считают эксперты. Москвичам придется переезжать за МКАД, а гражданам, живущим в центре крупных городов, предстоит искать дополнительные пути заработка для покрытия долгов за недвижимость.

Источник:http://vistanews.ru/economics/immovables/67227

Вот давайте ребята за мкад готовьтесь в Москве будут жить только успешные люди.

По-моемому Бродель писал, что при капитализме 2% живут хорошо, 10% тех кто их обслуживают сносно, а остальные сами знаете как......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://ria.ru/society/20160712/1464755303.html

Житель алтайского наукограда Бийска единоросс Евгений Корчагин, приехавший в Москву на "Запорожце", чтобы рассказать про проблемы региона, заявил РИА Новости, что не смог встретиться с властями и решил выйти из партии "Единая Россия".

Корчагин выехал из Бийска в начале июля. Преодолев более четырех тысяч километров за пять дней и потратив на бензин 10 тысяч рублей — свою месячную зарплату, в прошлые выходные он прибыл в Москву. Капот его авто украшает герб РФ, на дверях лозунги: "Алтай – Москва – Кремль", "Сила в правде", "Корчагин Е.В. к президенту РФ дорогой народного губернатора М.С. Евдокимова".

По словам Корчагина, который возглавляет в Бийске одно из садоводческих товариществ, идея поехать в Москву на "Запорожце" не оригинальная, основой путешествия послужил фильм с участием уроженца Алтая и народного губернатора Михаила Евдокимова "Не послать ли нам гонца?" По сюжету обанкротившийся фермер Иван купил ЗАЗ-968 и выехал к президенту, чтобы рассказать ему о происходящем в регионе.

Так же решил сделать и Корчагин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...

И что? что тут про капитализм в россии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...

И что? что тут про капитализм в россии?

Наверное антиреклама Единой России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наверное антиреклама Единой России.

Прекрасно. Есть тема про выборы.

Хотя здесь ближе любая тема или даже новая в кают-компании. Ибо сама по себе "новость" ни о чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
http://ria.ru/society/20160712/1464755303.html
Житель алтайского наукограда ....

Прошу впредь такие новости размещать в более подходящих по теме тредах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заблудиться можно, куда нельзя, куда можно. Капитализм вроде широкое понятие.

Постараюсь больше не постить, чтобы не ошибиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Заблудиться можно, куда нельзя, куда можно. Капитализм вроде широкое понятие.

Постараюсь больше не постить, чтобы не ошибиться.

Правильное решение!

Здесь немного уже тема, чем вы постите.

Например, если российские капиталисты притесняют работяг или малый бизнес (не важно в виде законов или беспредел) кидайте сюда обсудим.

Необоснованное повышение налогов тоже подходит.

Или например, кто-то воплощает в жизнь фразу:"Все животные равны, но некоторые равнее других" тоже подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В тему!

Интересная заметка Цзенгургурова (Михаил Хлюстов) на Тупичке:

image?t=56&bid=301872051353&id=301872051353&plc=WEB&tkn=*Pi-VqebKnSvQBedCDUfkP6-bqmwЯ пару раз писал, что отличие политической картины большинства постсоветских стран от классического западного капитадизма состоит в том, что мы жили в социализме. У нас есть слой советских людей с советской ментальностью. На Западе коммунизм-социализм это только идея. Да, они пытались ее реализовать с помощью еврокоммунизма и социал-демократии. Кое-чего добились в плане пререраспределения доходов в соуиальные фонды. Суть капитализма не изменилась, но изменилась форма существования в виде социального государства. Кое-кто считает это "социализмом" - например, шведским социализмом. Соответственго, спектр политических партий, целей борьбы отражают социально-классовую структуру общества.

В России все сильно иначе. Десятки миллионов судя по результатам опросов и выборов голосуют за левые партии, прежде всего за КПРФ. Можно объяснить это ностальгией и прочим. "Партия стариков". Но! Советское сознание воспроизводится. Есть немалый слой молодых людей симпатизирующих СССР. С чего бы это? Существует вопиющее неравенство в обществе. Соответсвенно, социальное недовольство. Выражается оно вполне конкретно: недовольство ростом цен, услуг ЖКХ, ростом всяческих поборов и пр. Отсутсвием социальных лифтов. Либеральной политикой власти. Коррупцией (которая у нас является одной из форм присвоения прибавочной стоимости правящим классом).

Кто недовольны? Да те же трудящиеся недовольны. Бывшие колхозники превращаются в бесправный сельский пролетариат. Повсеместно.

О Промышленном пролетарите. С ним пока не все так просто. 90-е в связи деиндустриализацией страны создали переизбыток рабочих, цена их труда резко упала, престиж тоже. Следствием этого стало его резкое сокращение. Что сказалось уже к середине 00-х. Квалифицированных рабочих стало не хватать, да и прочих тоже. С последними вопрос решился вполне рыночно - через гастарбайтеров. А вот с квалифицированными все сложней. Но и тут рынок рулит. - Пришлось платить больше. Создалась иллюзия, что рабочий класс в шоколаде и все тип-топ. Знаю даже инженеров, вставших к сьанку и прекрасно себя чувствующих.

Субъективно ты можешь утверждать, что утверждаешь. Верней - мог. В последние годы ситуация меняется. Не буду обобщать - скажу за отрасль, которую знаю - авиастроение. Не надеясь больше на государственное профобразование, крупные промышленные объединения создали свои обучающие центры, готовящие рабочие и технические кадры в нужных им объемах. И как смена пошла на завод - зарплаты на заводах расти перестали. А тут и очередной виток кризиса подоспел - и рабочий вдруг обнаружил, что не так все и зашибись. В общем, рынок еще и не то нарулит. Еще и перепроизводство пролетариев подоспеет. Тогда уж не шоколад, а иная коричневая субстанция.

Никто не говорит, что у пролетария его классове сознание делает его идейным борцом. Максимум, что он понимает, что хозяин живет его трудом.

Собственно, движение пролетариата - это прежде всего борьба за конкретные цели, которые можно назвать и шкурными. Впрочем, борется он за свою шкуру с хищником. Ну а далее все "по классикам" - индивидуально трудящийся может что-то добиться, но не на много и не надолго. Если выступает коллективно, вероятность успеха возрастает. А еще больше - если не предприятием, а отраслью.

Так что вполне себе обоснованая надежда. Жирные гожы всеобщего довольства - это лишь эпизод. Капитализм таков, что без кризисов не может. А кризис он перекладывает на плечи трудящихся. И трудящиеся делаются от этого особенно недовольными. При этом они знают, как было - у них есть не абстрактный идеал, а вполне конкретная память.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051617638&page=14#1417

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Утащил с Челябинского портала новостей. Также эта новость есть в ленте Буркина-Фасо.

20 июля на втором заседании межведомственной рабочей группы под руководством заместителя губернатора Челябинской области Руслана Гаттарова была согласована и принята программа реконструкции Челябинского тракторного завода, сообщила пресс-секретарь регионального минэкономразвития Кристина Барсегян.

«Речь идет о концентрации производства дорожно-строительной техники на заранее выбранной площадке, – отметил гендиректор ЧТЗ Вячеслав Юматов. – В качестве таковой служат корпуса бывшего завода мощных тракторов. Это наиболее приспособленные для выполнения предстоящих задач сооружения. Основной модельный ряд предприятие сохранит, но упор будет сделан на выпуск востребованных рынком тракторов с гидромеханической трансмиссией».

Одна из важных составляющих концепции – передача изготовления ряда необходимых в производственном цикле деталей на аутсорсинг и поиск инвесторов для заготовительного передела – литейного и кузнечного производств. Расчеты показывают, что возможности новой площадки и станочного парка позволят ежегодно выпускать до 1330 агрегатов.

«Необходимо сокращать расходы, оптимизироваться, уменьшать количество задействованных площадей, а высвобождаемые отдавать под индустриальный парк "Машиностроительный". Ведется работа по получению индустриальным парком официального статуса в Минпромторге Российской Федерации, – отметил вице-губернатор Руслан Гаттаров. – Но при всех этих действиях необходимо сохранить главное: трудовой коллектив, компетенции и выполнение в срок государственного оборонного заказа».

Параллельно на ЧТЗ идет работа с организациями, которые в будущем могут стать резидентами индустриального парка. Среди них присутствуют как иностранцы, так и местные фирмы.

«В частности, прорабатывается вопрос о привлечении к сотрудничеству зарубежных партнеров, которые смогут на месте осуществлять сборку своих машин, привнеся на заводскую площадку новые технологии, – добавил Вячеслав Юматов. – Также мы видим перспективы в выпуске на площадях индустриального парка сельскохозяйственной техники».

Руслан Гаттаров посоветовал тракторостроителям при выстраивании отношений с потенциальными арендаторами ориентироваться на мировые тренды и предлагать инвесторам больше возможностей.

«В ближайшее время Технопарк совместно с Агентством инвестиционного развития Челябинской области проработают три формата предложений для инвесторов: выкуп зданий и земли, аренда, а также аренда с правом выкупа, – добавил Руслан Гаттаров. – Мы проконтролируем, чтобы права инвесторов были в приоритете. Инвестор должен чувствовать себя защищенным, поскольку только в этом случае он будет выстраивать свою стратегию на длительное время и вкладывать в свое дело всю душу. Также важно, чтобы инвесторам помимо земли, производственных площадей и доступа к инженерной инфраструктуре предложили возможность осуществления поставок своей продукции на "ЧТЗ-Уралтрак" и предприятия, входящие в группу УВЗ. Если инвестор будет обеспечен заказами на перспективу, это будет выгодно и корпорации, и бизнесу».

Гендиректор ЧТЗ высоко оценил оказываемую областным правительством помощь.

«Она позволяет заводу увереннее чувствовать себя, начиная программу по реконструкции и привлечению деловых партнеров. Авторитет областного правительства и его поддержка послужат также хорошим знаком для будущих резидентов индустриального парка», – заключил Вячеслав Юматов.

Оригинал материала: http://chelyabinsk.ru/text/newsline/190718081748992.html

Российский капитализм добрался до ЧТЗ, под оптимизацией как я понимаю, речь идет о серьезном сокращении производственных площадей. Волгоградский тракторный уничтожен, настала очередь ЧТЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Константин Семин на линии.

Интересно вот. Чем ближе к столице, тем больше люди дрожат за свое имущество. Ведь если снова придут большевики, то непременно заберут у каждого приватизированную квартиру, жидкокристаллический телевизор, шестой айфон, мультиварку и выданную Гайдаром удочку для ловли рыбы.

.

В то же время многие "защитники капитализма" любят в выходные сесть в собственное авто, отъехать километров на дцать от города и углубиться в лес в поисках грибов-ягод.

Однако никто при этом не задумывается о том, что уже завтра — если заветы Гайдара продолжат воплощаться в жизнь с нынешней скоростью — каждый уникальный член капиталистического общества вынужден будет искать грибы и ягоды у себя на подоконнике.

.

В мире победившего капитализма не бывает ничьей земли. И общей земли не бывает тоже. Как не бывает по-настоящему общественной медицины, общественного здравоохранения, общественного образования. Видишь поле? Это поле маркиза Карабаса. Видишь рощу? Это роща маркиза Карабаса. Видишь озеро? Это озеро маркиза Карабаса.

.

Любой, кто пожил немного на загнивающем Западе, знает: найти там дикий, бесхозный клочок территории практически невозможно. У всякого куста есть хозяин. У каждого пня есть цена. У каж-до-го. Изящное, незаметное проволочное ограждение. Private Property. Video surveillance. No Trespassing.

.

В лес захотелось? Добро пожаловать в национальный парк. 5-10 долларов за вход. Интересует озеро? Берег моря? Вот тут, тут, тут и тут — частный пляж. А вот там — паблик, общественный. Впрочем, и он не бесплатен.

.

У наших граждан — исключения редки — эта духота, эта наброшенная на каждый квадратный сантиметр сетка координат, эта пронумерованность и разлинованность, эти развешанные на всех перекрестках красные флажки вызывают приступы тоски или ярости.

.

Вне зависимости от убеждений все мы остаемся, в общем-то советскими людьми, подсознательно считающими окружающий мир, вселенную ничьей и общей. Как в той самой песне: "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Мы не понимаем, откуда здесь взялся пятиметровый забор и почему пионерский лагерь "Луч" вдруг превратился в коттеджный поселок "Ла Манш"?

.

Просто в силу личной трусости и мещанского инстинкта мы думаем, что между замком маркиза Карабаса и нашей индивидуальной мельницей возможен некий компромисс. А компромисс невозможен. И в бронированную дверь каждой приватизированной квартиры маркиз Карабас однажды обязательно постучится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вообще дозволяют Семину такое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти