Майкл_С

Капитализм в России

В теме 759 сообщений

4 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Не стоит придираться к мелочам.

Не придирался. Уточнил. И сразу дал понять, что это не мелочи, т.к. возможно полное искажение смысла сказанного.

4 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Конечно я имел ввиду российских.

Спасибо за уточнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю подойдет ли этот пост к теме, но возмущению нет предела. Вот так потихоньку уберут все коммунистические символы,а народ это проглотит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, REDHanD сказал:

Вот так потихоньку уберут все коммунистические символы

Ну что, еще есть сомнения по поводу того, что перед исковерканным Знаменем Победы несут даже не торгашеский штандарт Петра I, а именно власовскую тряпку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Ну что, еще есть сомнения по поводу того, что перед исковерканным Знаменем Победы несут даже не торгашеский штандарт Петра I, а именно власовскую тряпку?

Никаких сомнений! Власовская тряпка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К вопросу о выборах:

Выборы сделали аттракционы бесплатными - YouTube "Выборы сделали аттракционы бесплатными" - 19 января 2018 г. (2 мин. 56 сек)

И вскоре о "вопросах канализации" на этом же канале:

Ужасный запах канализации разлетелся на весь район - YouTube "Ужасный запах канализации разлетелся на весь район" - 6 февраля 2018 г. (2 мин. 24 сек.)

И почему люди плохо голосуют за "городской проект" ? (этот же канал):

Почему резко выросли платежи за жку? - YouTube "Почему резко выросли платежи за жку?" - 7 февраля 2018 г. (2 мин. 11 сек.)

Отвечают им уже на другом канале:

Почему мы идем на выборы? - YouTube ( 1 мин. 11 сек.) ("Каждый должен отдать то, что положено по закону, живущему в России", "чтобы мы жили достойно", "из года в год мы ходим голосуем" или из 1-го ролика "мне без разницы - лишь бы ребёнку было хорошо". В первом есть и хороший вопрос - "почему раньше бесплатно не делали...значит политический".)

Так что, бывают аттракционы и "аттракционы". И нечего удивляться превращению первых во вторые, когда "мне без разницы" и "из года в год мы ходим" ("барин нам поможет, - думает старушка"). А также задавать глупые вопросы "Почему резко выросли платежи за жку?", ведь "Каждый должен отдать то, что положено по закону, живущему в России".

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Генерал-полковник Ивашов о коррупции:

Леонид Ивашов: Системное очищение от коррупции нужно начинать с Кремля Военное обозрение

Эх, генерал-генерал... Вроде бы и правильно пишет. Вроде бы и Советский генерал. А так и не понял, что в рамках этой системы коррупцию не победить, поскольку она неотъемлимая часть этой системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Магистр Брома сказал:

Эх, генерал-генерал... Вроде бы и правильно пишет. Вроде бы и Советский генерал. А так и не понял, что в рамках этой системы коррупцию не победить, поскольку она неотъемлимая часть этой системы.

Особенно в свете его слов (по твоей ссылке):

"А от криминальной системы России, которая проходит через правительство, Госдуму, Совет Федерации, через правоохранительные и судебные органы — вот здесь сопротивления следует ожидать. Конечно, не вооружённого, а, скорее всего, в форме тормозящей «мягкой силы»."

Что это за система, которая так круто "проходит" ? И через правительство, назначаемое президентом, и через выборную Госдуму, и через Совфед в долях по 1/3, и через правоохранительные органы, и через (независимый ?) суд !

Но, пусть и советский, но это генерал. Интересно послушать А.И. Лукьянова - крупного партийного деятеля, принимавшего участие в разработке Конституции.

Подробнее (справочно) - Лукьянов, Анатолий Иванович — Википедия

Для примеров два ролика:

Чего боится власть РФ? (Анатолий Лукьянов) - YouTube "Чего боится власть РФ? (Анатолий Лукьянов)" (всего 7:15). Начало хорошее, "свет выключают" (то на что обращаю внимание) с 4:20

Вопросы: Маркс о России писал ? "Интерес" имеет религиозный или объективный характер ? Как быть с Лениным, писавшим о разложении общины и становлении капитализма и его прогрессивной роли в т.ч. в духовной жизни ? Советы возникли в деревне/общине ? И т.д.

Это идеализм и субъективизм чистой воды от крупнейшего члена компартии ! Дух народничества и социализма-утопизма, "донаучный период" !

Или: Анатолий Лукьянов.Кто стоит за разрушением СССР - YouTube "Анатолий Лукьянов.Кто стоит за разрушением СССР" (всего 12:36). Запись 2011 года, когда можно "переосмыслить", взвесить и проч. !

И у меня нет оснований сомневаться в неискренности или преднамеренной лжи. Вероятно он так считает! Это не единственные известные мне ролики с последовательным изложением этой позиции. Перекликающейся с другими суждениями, т.е. системной и последовательной. "Нет такой профессии хороший человек", а у меня многое вызывает симпатию, но местами вопиющая "политическая близорукость"! И это лишь один, "знаковый", пример.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Belomor1978 сказал:

Интересно послушать А.И. Лукьянова - крупного партийного деятеля, принимавшего участие в разработке Конституции.

Да уж, интересно. И еще отчетливей понять, что этой партийной верхушке нужно называться "верный брежневец", но никак не "верный ленинец", как они сами любили себя величать. Трясущееся от политической и моральной импотенции ГКЧП, одним словом.

16 часов назад, Belomor1978 сказал:

"Интерес" имеет религиозный или объективный характер ?

Поэт Осенев прекрасен!!! Так и хочется его "религиозную общинность" поддержать еще одним примером [заламывает в экстазе руки, закатывает глаза]: "Вот даже если взять преступную среду, то даже в ней есть такое исконно русссскаэ высссссоконародноэ понятие, воплощенное в глубинноэ высоконравственноэ фундамэнталлллльноэ... Это понятиэ - "общакЪ".

16 часов назад, Belomor1978 сказал:

Как быть с Лениным, писавшим о разложении общины и становлении капитализма и его прогрессивной роли в т.ч. в духовной жизни ? Советы возникли в деревне/общине ?

На такие вопросы власть и накладывает табу, используя вот такие комлания в приведенных роликах о глубиннойЪ народностиЪ. Наверно у Осенева не хватило времени довести свою мыслюЪ до конца в том смысле, что, мол, сами большевики украли свою идеологию у християн и у древнихЪ словянЪ.

16 часов назад, Belomor1978 сказал:

Это идеализм и субъективизм чистой воды от крупнейшего члена компартии ! Дух народничества и социализма-утопизма, "донаучный период" !

Тупой антикоммунизм с билетом члена КПСС в кармане. Дык, уже тогда было понятно, что именно в такой "партийной среде" и смогли выползти наверх меченый и алкаш.

16 часов назад, Belomor1978 сказал:

И у меня нет оснований сомневаться в неискренности или преднамеренной лжи.

У меня есть. Выгораживает себя, что не встал перед надвигающейся бедой на защиту страны еще задолго до ГКЧП. Никогда не поверю, что функционер такого уровня ничего не видел и не знал. Следовательно, вопрос только один: "Не встал на защиту, потому что струсил или потворствовал?"

16 часов назад, Belomor1978 сказал:

Это не единственные известные мне ролики с последовательным изложением этой позиции. Перекликающейся с другими суждениями, т.е. системной и последовательной.

Это последовательная позиция или постоянно повторяемое оправдание себя любимого? Ну, а "оправдание, как и дырка в жоле, есть у каждого" (с).

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Магистр Брома сказал:

На такие вопросы власть и накладывает табу, используя вот такие комлания в приведенных роликах о глубиннойЪ народностиЪ.

На "классиков" сложно было "наложить табу". Вспомнился Клей, использовавший цитату из Маркса для защиты возможности обсуждать нормандскую теорию в научном поле...;-) Это правда пример манипуляции для пользы дела (скорее даже антиманипуляции). Точно также можно было использовать труды классиков, которые об этом писали. Ленин так вообще плотно боролся с народничеством. Но для этого нужно было не только читать (что само сомнительно), но и понимать.

44 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Тупой антикоммунизм с билетом члена КПСС в кармане. Дык, уже тогда было понятно, что именно в такой "партийной среде" и смогли выползти наверх меченый и алкаш.

Причём антикоммунизма не столько в виде открытых противников, кои не замедлили появляться у усиливаться, а вот подобных "коммунистов" или почивших на лаврах (подобно Ленинскому "для того чтобы строить...надо учиться коммунизму" - что могут строить "гиганты мысли" ? Или сталинское - "по мере...борьба будет усиливаться". Или пример - А.Н. Косыгин и "косыгинские реформы" - как-никак кандидат в члены "сталинского Политбюро" !). Это не единственный фактор, ессно. Но значительно, ИМХО, более важный по сравнению на поиском "откровенных врагов" и.п. А на ещё "штык" глубже - вопрос образования (массы), партийного строительства (напр., поздние речи Сталина), сочетание с экономическим базисом (напр., "Экономич. проблемы..." - Вознесенский и "проблема МТС" там была). "Демократическая платформа" и проч. это уже вишенки на готовом "тортике". Причём "проблема 19 млн. партийцев" не решается оправданием "но что мы могли сделать", а сама "партийная среда" тоже не вещь в себе.

1 час назад, Магистр Брома сказал:
17 часов назад, Belomor1978 сказал:

И у меня нет оснований сомневаться в неискренности или преднамеренной лжи.

У меня есть. Выгораживает себя, что не встал перед надвигающейся бедой на защиту страны еще задолго до ГКЧП. Никогда не поверю, что функционер такого уровня ничего не видел и не знал. Следовательно, вопрос только один: "Не встал на защиту, потому что струсил или потворствовал?"

Эти слова относились к "видению коммунизма" (община, народность, врождённый коллективизм и подобное). Какая может быть "защита коммунизма" тем, кто "строит коммунизм" с такими "оценками" по "учиться коммунизму" ? Он искренне до последнего может не видеть проблем и, тем более, их решать. Например, понимание коммунизма как "всем колбасы" (о чём говорил Борис) определяет и методы борьбы за такой коммунизм. Частный пример - МТС или ликвидация подсобных хоз-в. Ведь ликвидация, напр., подсобных хоз-в (и артелей) это же путь к коммунизму, т.е. путь обобществления (казалось бы). А результаты обратные. Или К. 36-го - ясно, что где-то на пути ликвидации классов, стирания граней между городом и деревней будет и отмирание диктатуры пролетариата. И, возможно, такой шаг, не будь в последствии многих известных событий,имел иные результаты. Но, вероятно, это было ленинское "впереди паровоза" с преимуществом вредных последствий (рабочее предположение).

1 час назад, Магистр Брома сказал:

Это последовательная позиция или постоянно повторяемое оправдание себя любимого? Ну, а "оправдание, как и дырка в жоле, есть у каждого" (с).

Оправдания - отдельно. И не важны (в данном случае). А вот "посконная русская коллективность" и проч. - это последовательная позиция. Это 2 по "учиться коммунизму". Цитирование Тетчер - де-факто оценка не с марксисткой, а с буржуазной позиции. Нет даже понимания и, след, оценки произошедшего с т.з. марксизма (подобно "развитию кап-зма в Р.", например). Развал СССР это же финал процесса. Или оценка религии как этаких статичных догм созвучных коммунизму. Это тоже позиция.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Belomor1978 сказал:

проблема 19 млн. партийцев

Если правильно помню 19 млн. 200 тыс. на 1981-1982 гг.

4 часа назад, Belomor1978 сказал:

Эти слова относились к "видению коммунизма"

Но они тогда нигде не произносили таких слов! Даже под сильным градусом. Эти словеса стали "актуальными" только после 91 года с развалом СССР. Такого "видения коммунизма" у них до 91 года точно не было. Более того, думается, что он сам о те поры (до 91-го) гневно заклеймил бы того, кто ему такое нашептал бы. Так что здесь я останусь при своей т.з.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Магистр Брома сказал:

Но они тогда нигде не произносили таких слов! Даже под сильным градусом. Эти словеса стали "актуальными" только после 91 года с развалом СССР. Такого "видения коммунизма" у них до 91 года точно не было. Более того, думается, что он сам о те поры (до 91-го) гневно заклеймил бы того, кто ему такое нашептал бы. Так что здесь я останусь при своей т.з.

Да не в словах дело ! А в том, что понимали под коммунизмом "коммунисты". У них идеалы и хорошие устремления, т.е. идеализм. Я не говорю что твоя т.з. неправильна, а лишь что узка. Коммунисты-идеалисты они могут быть неплохими парнями, но быть "слепыми котятами и не видеть врага", а иногда и быть им из-за своей безграмотности, а не специальной "зловредности". Нравится дом и ломать не хотят, даже иногда пытаются ремонтировать и пристраивать, да фундамент гниёт. То, что после обрушения своё "строительство" прикрыть пытаются и о доме сожалеют, возможно о новом мечтают, то не меняет того, что представления о фундаменте того дома нет. Вот что видно - отсутствие знаний по фундаменту. Тогда и желающим порушить делать сие проще - специалистов, могущих состояние фундамента оценить нет. Лишь старые записи -лозунги от того, кто фундамент возводил, да свои смутные соображения. По окнам спец, возможно, хороший даже. По дверям. Фундамент сгнил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Belomor1978 сказал:

У них идеалы и хорошие устремления, т.е. идеализм.

Это как в поговорке: "Мы ребята неплохие, только ссымся и глухие." У Гитлера тоже были идеалы и хорошие для избранных арийцев устремления.

3 часа назад, Belomor1978 сказал:

Я не говорю что твоя т.з. неправильна, а лишь что узка.

Нет, я категорически настаиваю, что ни в коем случае не узка. Я настаиваю на своей т.з. в данном вопросе исключительно придя к определенным выводам, учитывая большое поле для вариантов при изначальном рассмотрении. Если бы это касалось рядовых, или молодых коммунистов, или разделяющих коммунистические взгляды беспартийных, тогда твое допущение о "хороших идеалистах" имело бы место быть. А в нашем конкретном случае, это те, кто посвятили всю свою жизнь тому, чем они занимались и достигли очень весомого положения в той структуре, где обязаны были не только не допустить, но даже на далеких подступах уничтожить развал СССР и предательство коммунистических идей. А уж коли допустили, то не могли не знать, что и для чего допустили. Не тот уровень. Там, на таких уровнях, "хороший идеалист" точно не профессия.

3 часа назад, Belomor1978 сказал:

Нравится дом и ломать не хотят, даже иногда пытаются ремонтировать и пристраивать, да фундамент гниёт. То, что после обрушения своё "строительство" прикрыть пытаются и о доме сожалеют, возможно о новом мечтают, то не меняет того, что представления о фундаменте того дома нет.

Образно дискутировать предлагаешь? Изволь.

Получается, они детишки какие-то неразумные, в коротких штанишках, но с очень большими половыми органами. Их бы пожалеть, они фундамент грызли не со зла, а из чистого любопытсва: "А чего будет, если..." А я, такой негодяй, записал их в "злобные разрушители", вместо, чтобы в "хорошие идеалисты". Сам в это веришь? И тогда вот еще вопрос: "А точно эти милые деточки ковыряли фундамент перестраиваемого ими сталинской высотки, в смысле, а спускались ли они вообще когда-нибудь в подвал со своих комфортабельных апартаментов?"

3 часа назад, Belomor1978 сказал:

Фундамент сгнил.

О как! Т.е. в одночасье. Только в реалии, пока фундамент гниет, запах стоит еще тот. И очень легко разносится по всем этажам. Разве, что на самых верхних этажах его заглушали сильными французскими парфюмами... Но и в этом случае получается не чистый запах "Мажи Нуар" (духи парижских проституток, к сведению), а в крепкой смеси с подвальным. И чтобы не ощущать такого, нужно либо жить в противогазе, либо без носа, либо с инстинктами навозной мухи (чтобы нравилось такое). ТОлько в любом случае - видать. Не спрячешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Магистр Брома сказал:

Это как в поговорке: "Мы ребята неплохие, только ссымся и глухие." У Гитлера тоже были идеалы и хорошие для избранных арийцев устремления.

Нет, это не как в поговорке. А ещё был Чикатило - давай и его приплетём ! У него тоже идеалы были...для избранного. Идеалы и идеализм - это не в одну коробку. Идеализм это антипод материализма. В данном конкретном случае идеализм в том, что некая общинность берётся как данность (идея), без осознания материальной базы для её существования и/или разложения. Берётся как вещь в себе. Как идеальная конструкция. Такой подход прямо антагонистичен материалистическому подходу. Идеализм это когда первична идея, а не материя. Человек берёт идею-конструкт как базу и на её основе строит "идеальное общество". Социалисты-утописты - пример. Народники - ещё. Когда берётся идея об идеальном обществе и исходя из этого "строится дом".

2 часа назад, Магистр Брома сказал:

Нет, я категорически настаиваю, что ни в коем случае не узка. Я настаиваю на своей т.з. в данном вопросе исключительно придя к определенным выводам, учитывая большое поле для вариантов при изначальном рассмотрении. Если бы это касалось рядовых, или молодых коммунистов, или разделяющих коммунистические взгляды беспартийных, тогда твое допущение о "хороших идеалистах" имело бы место быть. А в нашем конкретном случае, это те, кто посвятили всю свою жизнь тому, чем они занимались и достигли очень весомого положения в той структуре, где обязаны были не только не допустить, но даже на далеких подступах уничтожить развал СССР и предательство коммунистических идей. А уж коли допустили, то не могли не знать, что и для чего допустили. Не тот уровень. Там, на таких уровнях, "хороший идеалист" точно не профессия.

Что такое "коммунистические взгляды" ? И "коммунистические идеалы" ? Это научная теория, исходящая из материализма, или некая конструкция об "обществе-идеале" ? Как "положение в той структуре" может соотноситься либо с материализмом, либо с идеализмом ? Если надо "учиться коммунизму", то как это следует из занимаемого положения ? Вот пример об идеализме из "Экономических проблем...":

Спойлер

Вопрос о характере экономических законов социализма

Т.т. Санина и Венжер утверждают, что "только благодаря сознательному действию советских людей, занятых материальным производством, и возникают экономические законы социализма". Это положение совершенно неправильно.

Существуют ли закономерности экономического развития объективно, вне нас, независимо от воли и сознания людей? Марксизм отвечает на этот вопрос положительно. Марксизм считает, что законы политической экономии социализма являются отражением в головах людей объективных закономерностей, существующих вне нас. Но формула т.т. Саниной и Венжера отвечает на этот вопрос отрицательно. Это значит, что эти товарищи становятся на точку зрения неправильной теории, утверждающей, что законы экономического развития при социализме "создаются", "преобразуются" руководящими органами общества. Иначе говоря, они рвут с марксизмом и становятся на путь субъективного идеализма.

Конечно, люди могут открыть эти объективные закономерности, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества. Но они не могут ни "создавать" их, ни "преобразовывать".

Допустим, что мы стали на минутку на точку зрения неправильной теории, отрицающей существование объективных закономерностей в экономической жизни при социализме и провозглашающей возможность "создания" экономических законов, "преобразования" экономических законов. К чему это привело бы? Это привело бы к тому, что мы попали бы в царство хаоса и случайностей, мы лишили бы себя возможности не то, что понять, а просто разобраться в этом хаосе случайностей.

Это привело бы к тому, что мы ликвидировали бы политическую экономию как науку, ибо наука не может жить и развиваться без признания объективных закономерностей, без изучения этих закономерностей. Ликвидировав же науку, мы лишили бы себя возможности предвидеть ход событий в экономической жизни страны, то есть мы лишили бы себя возможности наладить хотя бы самое элементарное экономическое руководство.

В конечном счете мы оказались бы во власти произвола "экономических" авантюристов, готовых "уничтожить" законы экономического развития и "создать" новые законы без понимания и учета объективных закономерностей.

Откуда следует "А уж коли допустили, то не могли не знать, что и для чего допустили. Не тот уровень. Там, на таких уровнях, "хороший идеалист" точно не профессия." ? "Тот уровень" автоматически даёт знание по "учиться коммунизму" ? Отрывок из биографии Лукьянова:

"Окончил юридический факультет МГУ (1953), аспирант там же в 1953—1956 годах."

Выше цитировалось обсуждение УЧЕБНИКА по политической экономии - 1952 год. И в этом обсуждении видим то, что видим. А в "отрывке" даты и чему Л. "посвятил всю свою жизнь" (уточнение - во многом).

3 часа назад, Магистр Брома сказал:

Образно дискутировать предлагаешь? Изволь.

Получается, они детишки какие-то неразумные, в коротких штанишках, но с очень большими половыми органами. Их бы пожалеть, они фундамент грызли не со зла, а из чистого любопытсва: "А чего будет, если..." А я, такой негодяй, записал их в "злобные разрушители", вместо, чтобы в "хорошие идеалисты". Сам в это веришь? И тогда вот еще вопрос: "А точно эти милые деточки ковыряли фундамент перестраиваемого ими сталинской высотки, в смысле, а спускались ли они вообще когда-нибудь в подвал со своих комфортабельных апартаментов?"

Не образно дискутировать, а попытка для понимания. Неудачная.

Дело не в том "сам то в это веришь"  или не веришь - в церковь. Дело в том, что Л. пример того, что "наука не может жить и развиваться без признания объективных закономерностей, без изучения этих закономерностей. Ликвидировав же науку, мы лишили бы себя возможности предвидеть ход событий в экономической жизни страны". И действительно получаются "неразумные детишки", "грызли" правда не из любопытства, а по неразумности. Считая совершаемое правильным, не "из любопытства". И фундамент они не ковыряли, поскольку не имели о нём представления. Были и "комфортабельные апартаменты" в т.ч., но главное - знать что подвал есть и что то там надо делать. Поэтому зачастую "злобные разрушители" и "хорошие идеалисты" приводят к одинаковым печальным последствиям. Первые по корысти/злобности, вторые - по невежеству.

4 часа назад, Магистр Брома сказал:

О как! Т.е. в одночасье. Только в реалии, пока фундамент гниет, запах стоит еще тот. И очень легко разносится по всем этажам. Разве, что на самых верхних этажах его заглушали сильными французскими парфюмами... Но и в этом случае получается не чистый запах "Мажи Нуар" (духи парижских проституток, к сведению), а в крепкой смеси с подвальным. И чтобы не ощущать такого, нужно либо жить в противогазе, либо без носа, либо с инстинктами навозной мухи (чтобы нравилось такое). ТОлько в любом случае - видать. Не спрячешь.

Где я писал "в одночасье" ? Долго гнил. "Злобным разрушителям" запах даже нравился, "хорошие идеалисты" даже порой с запахом боролись. Карьеристы так просто пользовались "Мажи Нуар". Но проблема то не запах, а гниение. В итоге дом рухнул. Ответственные по дому кто стал рекламировать запах, кто растаскивать добро, а кто и мечтать о новом доме, порой рассказывая о своей борьбе с запахом. И действительно не спрячешь, но для этого надо не нюхать, а грибок искать и с ним бороться. И не доверять "нюхачам" в т.ч. Даже если они добрые жильцы, одеколон для проституток не пьют. Да и доброе порой делать пытаются. Грибок распознавать и бороться с ним не обучены. И сами по этому направлению не самообразовывались (кто - нафиг надо, а у кого и времени мало было. Да и наука борьбы с грибками непростая, да кратких толковых учебников не особо густо).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПыСы. На ловца и зверь бежит. На oper.ru выложили ролик - Клим Жуков и Александр Скробач о происхождении Украины, часть 6 - Tynu40k Goblina "Клим Жуков и Александр Скробач о происхождении Украины, часть 6".

Во многом о том, о чём я писал, начиная примерно с 58-й минуты. Я не со всём согласен чтобы приводить его как то, что сказал бы я, но в целом познавательно. Относительно Лукьянова и вопросе о "я тоже воспитывался во многом на херне" - это сказанное о нарастании буржуазного сознания и его усиления ко всё более позднему СССР (можно по срокам спорить) + про тех, кто не знает что строит, т.е. теоретической подготовке. Примером чего и приводился Лукьянов, как относительно поздний вариант. Остальное довеском для цельности. Отдельные моменты спорные (особенно про возможные "завоевания" ИМХО). Тут интересно было бы выслушать Бориса. Но в целом даже постановка подобных вопросов весьма познавательна и полезна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Belomor1978 сказал:

Человек берёт идею-конструкт как базу и на её основе строит "идеальное общество". Социалисты-утописты - пример.

И как Гитлер, например. А может я чего-то не знаю и он был особо садистской разновидностью материалиста?

12 часов назад, Belomor1978 сказал:

"Окончил юридический факультет МГУ (1953), аспирант там же в 1953—1956 годах."

Выше цитировалось обсуждение УЧЕБНИКА по политической экономии - 1952 год. И в этом обсуждении видим то, что видим. А в "отрывке" даты и чему Л. "посвятил всю свою жизнь" (уточнение - во многом).

Это лишь подтверждает мой взгляд на этих ребят. Учась и получая образование, особенно в ту пору, и не понимать куда потом шагала страна под их, заметь - их, руководством? Это что же такое особенно милое они усвоили в этой учебе, что до конца СССР так и оставались "с идеалами и хорошими устремлениями"?

А на кой, уводя дискуссию от предмета дискуссии пытаешься переключить ее в теоретическую плоскость противостояния "идеализм-материализм"? Если мне захочется потеоретизировать, я еще раз перечитаю "Материализм и эмпириокритицизм". Только СССР версии 1.0 от такого теоретизирования уже как-то по барабану (и не пионерскому). А вот почему эти прекрасные ребятишки допустили, что СССР стал версией 1.0, это вопрос очень даже практический, который к цвету их идеалистических трусиков имеет весьма опосредованное значение. На первый план выходит их личная, в первую очередь партийная, ответственность. А я вот и вижу, как они отчаянно виляют анусами даже почти уже 30 лет после распада СССР. Может их идеалистические анусы чего-то чувствуют в полном соответствии с материалистическими законами общественного бытия?

12 часов назад, Belomor1978 сказал:

Дело не в том "сам то в это веришь"  или не веришь - в церковь.

Ты тоже это заметил?

12 часов назад, Belomor1978 сказал:

Но проблема то не запах, а гниение.

А я о чем? Только вот вопрос: а ну как отборная плесень с верхних этажей многократно усилила и периодически подпитывала процесс гниения, будучи в отличных лабораторных условиях на отборных бульонах, потому как процесс гниения внизу иногда имеет тенденцию к затуханию из-за периодического проветривания и промывания дезинфицирующими средствами? А ведь и сам фундамент тоже не хотел бы быть разрушенным, иначе он перестает быть фундаментом переходя в стадию гниения... Я так думай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Belomor1978 сказал:

Во многом о том, о чём я писал, начиная примерно с 58-й минуты. Я не со всём согласен чтобы приводить его как то, что сказал бы я, но в целом познавательно. Относительно Лукьянова и вопросе о "я тоже воспитывался во многом на херне" - это сказанное о нарастании буржуазного сознания и его усиления ко всё более позднему СССР (можно по срокам спорить) + про тех, кто не знает что строит, т.е. теоретической подготовке. Примером чего и приводился Лукьянов, как относительно поздний вариант. Остальное довеском для цельности. Отдельные моменты спорные (особенно про возможные "завоевания" ИМХО). Тут интересно было бы выслушать Бориса. Но в целом даже постановка подобных вопросов весьма познавательна и полезна.

Спасибо за ссылку, будем посмотреть и делать неудобные выводы. Я в последнее время все больше о сверхпроводимости-сверхтекучести смотрел, потому как с уркаиной как в исторической ретроспективе, так и в современной истории мне более-менее понятно (спесиво звучит, но у моей спеси есть неплохая основа - советское образование, в том числе и о становлении-создании уркаины).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помните, с какой помпой начиналось суровое сдвигание сиятельных бровушек по животрепетающему вопросу "возвращения блудного капитала"? Какие громы и молнии метались!!! С Олимпа неслось: "Вернися, неразумный!!! Табе там не любять!!! А тута, дома, табе любять!!! Амнистия на табе!!! Ути-ути-ути, цыпа-цыпа-цыпа, мы табе закон об амнистии!!! А хто не вирецца - пиняй на сибя!!!" Поните, как следом разрывался TV-ботокс: "Капитал потек назад мощными потоками Стикса!!! Не сегодня-завтра усе будеть по нашому, по рассейськи!!!"

А вот теперь, как-то совсем тихо и незаметно для всех, без громов и молний, без ботокос-брызг, опять:

https://life.ru/t/новости/1088965/sovfied_poddierzhal_prodlieniie_amnistii_kapitala

Нет!!! Я просто и неистово требую продолжения шоу "Вернись, я все прощу!!!" с руководящими фейерверками, патриотическими рэп-баттлами и разоблачениями!!!

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возвращаясь к выборам Путина 2018, отличный ролик на Тупи4ке:

Борис Юлин про выборы - YouTube

Только одно замечание.

Борис Витальевич, на [18:27] Вы зря поправлялись: именно "задним делом" и "задним числом"! )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.02.2018 в 19:45, Магистр Брома сказал:
В 13.02.2018 в 06:45, Belomor1978 сказал:

Человек берёт идею-конструкт как базу и на её основе строит "идеальное общество". Социалисты-утописты - пример.

И как Гитлер, например. А может я чего-то не знаю и он был особо садистской разновидностью материалиста?

Гитлер был за социализм (см. определение фашизма) ? 

В 13.02.2018 в 19:45, Магистр Брома сказал:
В 13.02.2018 в 06:45, Belomor1978 сказал:

"Окончил юридический факультет МГУ (1953), аспирант там же в 1953—1956 годах."

Выше цитировалось обсуждение УЧЕБНИКА по политической экономии - 1952 год. И в этом обсуждении видим то, что видим. А в "отрывке" даты и чему Л. "посвятил всю свою жизнь" (уточнение - во многом).

Это лишь подтверждает мой взгляд на этих ребят. Учась и получая образование, особенно в ту пору, и не понимать куда потом шагала страна под их, заметь - их, руководством? Это что же такое особенно милое они усвоили в этой учебе, что до конца СССР так и оставались "с идеалами и хорошими устремлениями"?

Неужели ? Первый учебник по политэкономии вышел лишь в 1954 г. ! Возможно Л. его в глаза не видел. Учебник любопытен сам по себе (содержание, авторы). Школьные учебники логики и философии - как ? Усваивали они то же, что остальные. Программы были общие. Секретными знаниями не обучались. А на вопрос "что же такое особенно милое" можно ответить, например, так:

А. Лукьянов - Штрихи к портрету СТАЛИНА - YouTube "А. Лукьянов - Штрихи к портрету СТАЛИНА" (главное - последняя минута; хотя сам ролик интересен)

И это:

Готовимся к войне с инопланетянами..mp4 - YouTube "Готовимся к войне с инопланетянами..mp4" (~1,5 минут)

Со скидкой на уровень...;-) Нелепость истории Сталина и "ядра", надеюсь, пояснять не нужно ? Как и само выделение подобного, как отношения к подробностям и точности формулировок. Что же усвоили, чтобы так рассуждать, а ? Не беря подробности ссылки Сталина и "ядер", у кого могли быть такие аналогии и проч.

В 13.02.2018 в 19:45, Магистр Брома сказал:

А на кой, уводя дискуссию от предмета дискуссии пытаешься переключить ее в теоретическую плоскость противостояния "идеализм-материализм"? Если мне захочется потеоретизировать, я еще раз перечитаю "Материализм и эмпириокритицизм". Только СССР версии 1.0 от такого теоретизирования уже как-то по барабану (и не пионерскому). А вот почему эти прекрасные ребятишки допустили, что СССР стал версией 1.0, это вопрос очень даже практический, который к цвету их идеалистических трусиков имеет весьма опосредованное значение. На первый план выходит их личная, в первую очередь партийная, ответственность. А я вот и вижу, как они отчаянно виляют анусами даже почти уже 30 лет после распада СССР. Может их идеалистические анусы чего-то чувствуют в полном соответствии с материалистическими законами общественного бытия?

А ты перечитай хотя бы предисловие к первому изданию. Там немного (примерно страница):

Спойлер

Целый ряд писателей, желающих быть марксистами, предприняли у нас в текущем году настоящий поход против философии марксизма. Менее чем за полгода вышло в свет четыре книги, посвященные главным образом и почти всецело нападкам на диалектический материализм. Сюда относятся прежде всего "Очерки по (? надо было сказать; против) философии марксизма", Спб., 1908, сборник статей Базарова,[№2] Богданова,[№3] Луначарского,[№4] Бермана,[№5] Гельфонда, Юшкевича,[№6] Суворова; затем книги: Юшкевича - "Материализм и критический реализм", Бермана - "Диалектика в свете современной теории познания", Валентинова[№7] - "Философские построения марксизма".

Все эти лица не могут не знать, что Маркс и Энгельс десятки раз называли свои философские взгляды диалектическим материализмом. И все эти лица, объединенные - несмотря на резкие различия политических взглядов - враждой против диалектического материализма, претендуют в то же время на то, что они в философии марксисты! Энгельсовская диалектика есть "мистика", - говорит Берман. Взгляды Энгельса "устарели", - мимоходом, как нечто само собою разумеющееся, бросает Базаров, - материализм оказывается опровергнутым нашими смелыми воинами, которые гордо ссылаются на "современную теорию познания", на "новейшую философию" (или "новейший позитивизм"), на "философию современного естествознания" или даже "философию естествознания XX века". Опираясь на все эти якобы новейшие учения, наши истребители диалектического материализма безбоязненно договариваются до прямого фидеизма[*1] (прим. - Фидеизм есть учение, ставящее веру на место знания или вообще отводящее известное значение вере.) [№8] (у Луначарского всего яснее, но вовсе не у него одного! [№9]), но у них сразу пропадает всякая смелость, всякое уважение к своим собственным убеждениям, когда дело доходит до прямого определения своих отношений к Марксу и Энгельсу. На деле - полное отречение от диалектического материализма, т. е. от марксизма. На словах - бесконечные увертки, попытки обойти суть вопроса, прикрыть свое отступление, поставить на место материализма вообще кого-нибудь одного из материалистов, решительный отказ от прямого разбора бесчисленных материалистических заявлений Маркса и Энгельса. Это - настоящий "бунт на коленях", по справедливому выражению одного марксиста. Это - типичный философский ревизионизм, ибо только ревизионисты приобрели себе печальную славу своим отступлением от основных воззрений марксизма и своей боязнью или своей неспособностью открыто, прямо, решительно и ясно "рассчитаться" с покинутыми взглядами. Когда ортодоксам случалось выступать против устаревших воззрении Маркса (например, Мерингу против некоторых исторических положений), - это делалось всегда с такой определенностью и обстоятельностью, что никто никогда не находил в подобных литературных выступлениях ничего двусмысленного.

Впрочем, в "Очерках "по" философии марксизма" есть одна фраза, похожая на правду. Это - фраза Луначарского: "может быть, мы" (т. е., очевидно, все сотрудники "Очерков") "заблуждаемся, но ищем" (стр. 161). Что первая половина этой фразы содержит абсолютную, а вторая - относительную истину, это я постараюсь со всей обстоятельностью показать в предлагаемой вниманию читателя книге. Теперь же замечу только, что если бы наши философы говорили не от имени марксизма, а от имени нескольких "ищущих" марксистов, то они проявили бы больше уважения и к себе самим и к марксизму.

Что касается до меня, то я тоже - "ищущий" в философии. Именно: в настоящих заметках я поставил себе задачей разыскать, на чем свихнулись люди, преподносящие под видом марксизма нечто невероятно сбивчивое, путаное и реакционное.

Автор

Сентябрь 1908 года.

  Может быть отсюда будет понятна ложная дихотомия "А вот почему эти прекрасные ребятишки допустили, что СССР стал версией 1.0, это вопрос очень даже практический, который к цвету их идеалистических трусиков имеет весьма опосредованное значение." ? Что "цвет трусиков" тоже очень практический ! И записывая его в "опосредованное значение" ты вешаешь замок на решение вопроса (что тоже своеобразный идеализм). Какого лешего Ленина попёрло "теоретизировать" ? Энергичный, практичный и пр. и вдруг...может практический смысл есть ?

"На первый план выходит их личная, в первую очередь партийная, ответственность." А давай шире ! А как 19 млн. партийцев ? Ведь солидаризировались, голосовали... Это даже если беспартийных не "привинчивать". Или это 5 главных партийцев всю страну перевернули ? А если так, если партия переродилась, то 19 млн. врагов уже есть ! Но лиха беда - ещё подтянем. (Ежов не из подобного рвения врагов искал ? Луначарского, вот, пропустил !)

Прошу - XXVII Съезд КПСС - YouTube "XXVII Съезд КПСС". Есть про ускорение, XIX конференцию. Рекомендую камрадам не заставшим "окунуться", а заставшим вспомнить, сбросить пелену прошедших лет. Очень познавательно !

В 13.02.2018 в 19:45, Магистр Брома сказал:
В 13.02.2018 в 06:45, Belomor1978 сказал:

Дело не в том "сам то в это веришь"  или не веришь - в церковь.

Ты тоже это заметил?

Манипулируешь ? Коммент был к нашему субъективизму - кто что считает. Исходить надо из фактов. Яковлев вполне раскрылся - факты есть. Горбачёв, ИМХО, начинал проще, но потом "переоделся" - в "твой" список. По Лукьянову мне подобного неизвестно. Возможно ошибаюсь. Или всех скопом ? Чёрное/белое, а понимание "имеет весьма опосредованное значение" - трясти надо ?

В 13.02.2018 в 19:45, Магистр Брома сказал:

А я о чем? Только вот вопрос: а ну как отборная плесень с верхних этажей многократно усилила и периодически подпитывала процесс гниения, будучи в отличных лабораторных условиях на отборных бульонах, потому как процесс гниения внизу иногда имеет тенденцию к затуханию из-за периодического проветривания и промывания дезинфицирующими средствами? А ведь и сам фундамент тоже не хотел бы быть разрушенным, иначе он перестает быть фундаментом переходя в стадию гниения... Я так думай.

Кто проветривал и дезинфицировал ? Отборная плесень с верхних этажей - тоже скопом, "по должности" ?

Трофимук, Андрей Алексеевич — Википедия - этого 5-кратного члена ВС РСФСР тоже в "отборная плесень с верхних этажей", как и многих прочих ?

"сам фундамент тоже не хотел бы быть разрушенным, иначе он перестает быть фундаментом переходя в стадию гниения". А сам не помнишь как заводы растаскивали, голосовали и проч. ? Как голоса за 2 бутылки водки покупали ? То что обманули - дело иное, но желающих было множество. "Блондинка за углом" - в помощь, как худ. образ, без "философии".

В 13.02.2018 в 19:50, Магистр Брома сказал:

...за ссылку, будем посмотреть и делать неудобные выводы. Я в последнее время все больше о сверхпроводимости-сверхтекучести смотрел, потому как с уркаиной как в исторической ретроспективе, так и в современной истории мне более-менее понятно (спесиво звучит, но у моей спеси есть неплохая основа - советское образование, в том числе и о становлении-создании уркаины).

А как звучит ? На профессора не опасаешься походить (дополнительно к "Но этот бред втюхивается таким образом, что поколения, воспитанные на херне "Звездные войны" воспринимают это дерьмо, как достижение пипец какого уровня! А некоторые камрады, не разобравшись, начали гордиться от имени благодарного человечества. Именно за этих камрадов и боремся, а не за тех, у кого мозги отбиты гамбургерами навсегда.") - 

Отрывок из к/ф "Курьер" - YouTube "Отрывок из к/ф "Курьер" (~ 4 мин.)

Ведь так молодёжь и вопросы задать может - "что вы образованием кичитесь, а сами страну такую просрали и нас подобного лишили ? А теперь свысока уму учат. А как у вас с умом было, если ухлопали всё ?". Почему дети "гамбургерами воспитываются" ? ИМХО, скромнее надо бороться.

Вынужденно пояснил: "А воспитан я сам во многом на херне и особенно ценю тех, кто от херни достигает большего. - Не понял". Без намёков в т.ч.

" с уркаиной как в исторической ретроспективе, так и в современной истории мне более-менее понятно ". А с насколькокотам "уркаинцами" Борисом Юлиным или "УркаинскойССР" ? Зачем подобное ?

Я понимаю что сказал крайне неприятное. Задевать цели не имею. Как и поучать. К сведению.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Belomor1978 сказал:

Гитлер был за социализм (см. определение фашизма) ?

За национал-социализм. И где здесь материализм?

7 часов назад, Belomor1978 сказал:

Неужели ? Первый учебник по политэкономии вышел лишь в 1954 г. ! Возможно Л. его в глаза не видел. Учебник любопытен сам по себе (содержание, авторы). Школьные учебники логики и философии - как ? Усваивали они то же, что остальные. Программы были общие. Секретными знаниями не обучались

Т.е. ты хочешь сказать, что все в СССР в обязательном порядке заканчивали ВПШ, университеты и на постоянной основе проходили высшие партийные курсы? Т.е. ты хочешь сказать, что всему населения регулярно ложились на столы (табуреты, лавки) сводки силовых гос.структур, каких как ГПУ, ОГПУ, КГБ, ГШ и прочих?

7 часов назад, Belomor1978 сказал:

"На первый план выходит их личная, в первую очередь партийная, ответственность." А давай шире ! А как 19 млн. партийцев ? Ведь солидаризировались, голосовали... Это даже если беспартийных не "привинчивать". Или это 5 главных партийцев всю страну перевернули ? А если так, если партия переродилась, то 19 млн. врагов уже есть ! Но лиха беда - ещё подтянем. (Ежов не из подобного рвения врагов искал ? Луначарского, вот, пропустил !)

Прекрасный пример манипуляции - размазывание ответственности конкретного партруководителя по спинам, а точнее пряча эту ответственность, за спинами всех 19 млн. С нетерпением жду записывания меня во враги партии и государства. Кстати, сильно не старайся, в свое время, за указывание технической чуши по части средств обеспечения выживания человека в очаге атомного поражения, которую с апломбом несли некие ответ ответ. товарищи, я уже был записан в "агенты ЦРУ". Так что - ты будешь не первый. До чего же узнаваемое типажжо.

7 часов назад, Belomor1978 сказал:

Кто проветривал и дезинфицировал ? Отборная плесень с верхних этажей - тоже скопом, "по должности" ?

А вот тут твое "...Ежов..." и "...Луначарский..." как раз вполне подходит. Пример как раз для тебя, как проветривали, и каким скопом, и когда.

7 часов назад, Belomor1978 сказал:

Со скидкой на уровень...;-) ... надеюсь, пояснять не нужно ?

Ну, твой-то уровень не перепрыгнуть даже на ракете Маска. Поскольку перешел к апелляции собственного величия и моей ничтожности сообщаю:

чтобы тебе великому не знать куда идти со всеми четырьмями половинками мозга и с твоим же тупо-гнилым начетничеством, всякие дискуссии с тобой прекращаю. Ты мне больше неинтересен.

7 часов назад, Belomor1978 сказал:

А ты перечитай хотя бы предисловие к первому изданию.

Пошел ты туда же, со своими советами, что мне перечитать. Без тебя уж как-нить убого, но разберемся, что и когда читать.

7 часов назад, Belomor1978 сказал:

Я понимаю что сказал крайне неприятное. Задевать цели не имею. Как и поучать. К сведению.

Я тебе все сказал. К сведению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Рязани прошли учения силовых структур по защите выборов от террористов. Главное требование террористов-отмена выборов. Такими темпами на выборы скоро будут вести под дулом автомата. Шаг за шагом к фашистской диктатуре.

Спойлер

В Рязани обезвредили «террористов», требовавших отменить выборы

Во Дворце молодежи силовики провели командно-штабное учение
Антон КОНОВАЛОВ
Фото: пресс-группа УФСБ по Рязанской областиФото: пресс-группа УФСБ по Рязанской области
Изменить размер текста:

28 февраля в МАУК «Дворец молодежи города Рязани» по плану Национального антитеррористического комитета прошло командно-штабное учение. Организовал его региональный оперативный штаб.

Целью мероприятия было отработать взаимодействие силовых структур, органов власти и других организаций, когда нападению подвергся объект массового пребывания людей.

- Учение продемонстрировало готовность привлекаемых сил и средств к пресечению акта терроризма, - пишет пресс-группа УФСБ по Рязанской области.

Одной из пресекаемых угроз, как видно на фотографиях, стал захват заложников. В частности, прорабатывались вопросы обеспечения общественного порядка и безопасности в период проведения выборов Президента РФ. Условные террористы требовали отменить выборы.

Фото: пресс-группа УФСБ по Рязанской области

Фото: пресс-группа УФСБ по Рязанской области

Фото: пресс-группа УФСБ по Рязанской области

Фото: пресс-группа УФСБ по Рязанской области

Самое замечательное в этих выборах, что у безальтернативного кандидата, который уже априори победил. Даже нет программы, на ближайшие 6 лет. И так сойдет. Презрение к собственному народу у буржуазной власти зашкаливает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильное начинание товарищей, канал на ютубе - Хроники капитализма

Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.02.2018 в 15:10, Магистр Брома сказал:
В 17.02.2018 в 07:28, Belomor1978 сказал:

Неужели ? Первый учебник по политэкономии вышел лишь в 1954 г. ! Возможно Л. его в глаза не видел. Учебник любопытен сам по себе (содержание, авторы). Школьные учебники логики и философии - как ? Усваивали они то же, что остальные. Программы были общие. Секретными знаниями не обучались

Т.е. ты хочешь сказать, что все в СССР в обязательном порядке заканчивали ВПШ, университеты и на постоянной основе проходили высшие партийные курсы? Т.е. ты хочешь сказать, что всему населения регулярно ложились на столы (табуреты, лавки) сводки силовых гос.структур, каких как ГПУ, ОГПУ, КГБ, ГШ и прочих?

Без всяких т.е. Берём вышеуказанный учебник политэкономии за 1954 г. и смотрим, напр., главу о хозрасчёте - " ГЛАВА XXXIII ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ РАСЧЁТ И РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ. СЕБЕСТОИМОСТЬ И ЦЕНА". Там ссылаются на Сталина и Ленина. Смотрим и там. Выясняется, что Сталин, говоря о рентабельности, писал несколько иное. А Ленин о хозрасчёте писал в условиях НЭПа и указывал на сопутствующие опасности и способы их преодоления. Де-факто, в ПЕРВОМ учебнике "говориться за НЭП", предвосхищая во многом косыгинские реформы. На теоретическом уровне. Что будут думать обучающиеся по ПЕРВОМУ учебнику политэкономии и не изучавшие этот вопрос шире ? Об этом и речь. Как кадры, выросшие на такой платформе будут оценивать "сводки" и проч. ? Какие действия предпринимать ? Ссылок не даю ради экономии места. Но можно рассмотреть и развёрнуто.

В 17.02.2018 в 15:10, Магистр Брома сказал:
В 17.02.2018 в 07:28, Belomor1978 сказал:

"На первый план выходит их личная, в первую очередь партийная, ответственность." А давай шире ! А как 19 млн. партийцев ? Ведь солидаризировались, голосовали... Это даже если беспартийных не "привинчивать". Или это 5 главных партийцев всю страну перевернули ? А если так, если партия переродилась, то 19 млн. врагов уже есть ! Но лиха беда - ещё подтянем. (Ежов не из подобного рвения врагов искал ? Луначарского, вот, пропустил !)

Прекрасный пример манипуляции - размазывание ответственности конкретного партруководителя по спинам, а точнее пряча эту ответственность, за спинами всех 19 млн. С нетерпением жду записывания меня во враги партии и государства. Кстати, сильно не старайся, в свое время, за указывание технической чуши по части средств обеспечения выживания человека в очаге атомного поражения, которую с апломбом несли некие ответ ответ. товарищи, я уже был записан в "агенты ЦРУ". Так что - ты будешь не первый. До чего же узнаваемое типажжо.

Партийная ответственность это замечательно ! Только вот она зависит от партии и её состояния. Выше было показано как действуя по учебнику (вводя хозрасчёт без должного понимания), можно действовать в сторону реставрации. И строго по партийному, между прочим. Говоря про "всех жирных крысах", ты обвинял всех скопом. И врагов и просто политически безграмотных руководителей. На примере Лукьянов я показываю именно безграмотность. Я могу ошибаться, но не вижу в нём врага как "действующего по злому умыслу для". Для этого надо привести факты такой деятельности. У Яковлева, напр., они есть. Лукьянов больше собирательный образ политической и идейной деградации.

Относительно 19 млн. тут тот же акцент - люди голосовали, поддерживали, мало разбирались и проч. И да, несут коллективную ответственность за развал СССР. Как партия, переставшая быть коммунистической и действовавшая на реставрацию капитализма. Это вовсе не означает записи всех во врагов и размазывания ответственности. Если бы члены партии были политически грамотными - хрен бы "Яковлевы" смогли так развернуться.

В 17.02.2018 в 15:10, Магистр Брома сказал:
В 17.02.2018 в 07:28, Belomor1978 сказал:

Кто проветривал и дезинфицировал ? Отборная плесень с верхних этажей - тоже скопом, "по должности" ?

А вот тут твое "...Ежов..." и "...Луначарский..." как раз вполне подходит. Пример как раз для тебя, как проветривали, и каким скопом, и когда.

Если бы ты прочитал приведённое мной предисловие, ты увидел критику Лениным как раз Луначарского. Повторю кратко:

"Это - фраза Луначарского: "может быть, мы" (т. е., очевидно, все сотрудники "Очерков") "заблуждаемся, но ищем" (стр. 161). Что первая половина этой фразы содержит абсолютную, а вторая - относительную истину, это я постараюсь со всей обстоятельностью показать в предлагаемой вниманию читателя книге. Теперь же замечу только, что если бы наши философы говорили не от имени марксизма, а от имени нескольких "ищущих" марксистов, то они проявили бы больше уважения и к себе самим и к марксизму.

Что касается до меня, то я тоже - "ищущий" в философии. Именно: в настоящих заметках я поставил себе задачей разыскать, на чем свихнулись люди, преподносящие под видом марксизма нечто невероятно сбивчивое, путаное и реакционное."

Ежов в поиске врагов мог бы "преподносящего под видом марксизма нечто невероятно сбивчивое, путаное и реакционное" Луначарского и поставить к стенке. Об этом я и писал. О том, что таким ищущих врагов и Луначарского можно найти за что к стенке поставить. Так что надо не "перечитывать", а хотя бы прочитать то, что тебе процитировали. И не писать о том, что тебя не надо поучать - дескать, ты сам что надо прочитаешь. Тебя не поучали, а привели цитату и ту работу, в которой можно найти (или по крайней мере в значительной степени) ответ на вопрос, который тебя якобы интересовал.

В 17.02.2018 в 15:10, Магистр Брома сказал:
В 17.02.2018 в 07:28, Belomor1978 сказал:

Со скидкой на уровень...;-) ... надеюсь, пояснять не нужно ?

Ну, твой-то уровень не перепрыгнуть даже на ракете Маска. Поскольку перешел к апелляции собственного величия и моей ничтожности сообщаю:

чтобы тебе великому не знать куда идти со всеми четырьмями половинками мозга и с твоим же тупо-гнилым начетничеством, всякие дискуссии с тобой прекращаю. Ты мне больше неинтересен.

То, что ты процитировал, относилось к фигурантам ролика. В одном Лукьянов, в другом - мутный мужик. И, видимо, пояснять всё же необходимо. Если мужик из ролика "зажёг", то точно так же "зажёг" Лукьянов, говоря о ядре каторжан и ядре партии. Что вполне сопоставимо с "инопланетянами". Это легко проверяется по сообщениям.

Ну а то, что ты принимаешь всё на свой счёт и сваливаешься на откровенное хамство, лишь раскрывает тебя. Не ты ли писал о "переходе в следующий класс изучения коммунизма" и "поколении гамбургеров" ? Позиционировал себя борцом за образование других ? И вдруг так.

В 17.02.2018 в 15:10, Магистр Брома сказал:
В 17.02.2018 в 07:28, Belomor1978 сказал:

А ты перечитай хотя бы предисловие к первому изданию.

Пошел ты туда же, со своими советами, что мне перечитать. Без тебя уж как-нить убого, но разберемся, что и когда читать.

Видимо это надо было скопировать к твоему сообщению "обязательно просмотреть" и "перейти в следующий класс изучения коммунизма" ? Особенно в свете того, что предисловие ты так и не осилил, написал потому глупость и в итоге нахамил.

В 17.02.2018 в 15:10, Магистр Брома сказал:
В 17.02.2018 в 07:28, Belomor1978 сказал:

Я понимаю что сказал крайне неприятное. Задевать цели не имею. Как и поучать. К сведению.

Я тебе все сказал. К сведению.

Раскрылся в полный рост ! И прекратил борьбу за умы "поколения гамбургеров".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сразу извиняюсь, если не туда написал. Если есть люди знающие или как-то причастные, можете прокомментировать это:

"между  правительством  РФ  и  ФИФА  был  заключён ещё  один  похабно-колониальный  договор.  Одним  из разделов  этого  договора  России  выдвигается  условие полной  «декоммунизации»  городов,  в  которых  будут проходить футбольные матчи. К началу чемпионата городские  власти  обязаны  будут «...скрыть или убрать с улиц любые объекты, которые инспекторы ФИФА квалифицируют  как  элементы  пропаганды  советского  режима».  Сносу  или  заколачиванию  в  фанерные  ящики  подлежат  все  памятники  В.  И.  Ленину  и другим   большевикам.   Должны   быть   «перемещены» и  укрыты  памятники  рабочим,  в  которых  присутствует хотя  бы  какой-то  намёк  на  классовую  борьбу  с  буржуазией  (сжатый  кулак,  винтовка  или  молот  в  руках  и т.п.).  «Закрыть»  требуют  и  те  уцелевшие  памятники, которые  показывают огромные материальные  и  духовные  преимущества  социализма. " 

Газета «Рабочий Вестник» № 37 (1 января 2018 г.)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Скальф сказал:

Сразу извиняюсь, если не туда написал. Если есть люди знающие или как-то причастные, можете прокомментировать это:

"между  правительством  РФ  и  ФИФА  был  заключён ещё  один  похабно-колониальный  договор.  Одним  из разделов  этого  договора  России  выдвигается  условие полной  «декоммунизации»  городов,  в  которых  будут проходить футбольные матчи. К началу чемпионата городские  власти  обязаны  будут «...скрыть или убрать с улиц любые объекты, которые инспекторы ФИФА квалифицируют  как  элементы  пропаганды  советского  режима».  Сносу  или  заколачиванию  в  фанерные  ящики  подлежат  все  памятники  В.  И.  Ленину  и другим   большевикам.   Должны   быть   «перемещены» и  укрыты  памятники  рабочим,  в  которых  присутствует хотя  бы  какой-то  намёк  на  классовую  борьбу  с  буржуазией  (сжатый  кулак,  винтовка  или  молот  в  руках  и т.п.).  «Закрыть»  требуют  и  те  уцелевшие  памятники, которые  показывают огромные материальные  и  духовные  преимущества  социализма. " 

Газета «Рабочий Вестник» № 37 (1 января 2018 г.)

 

 

Какой ужас... Надеюсь неправда, хотя в наше время уже не стоит удивляться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти