Майкл_С

Капитализм в России

В теме 6 288 сообщений

31 минуту назад, Юджин сказал:

Можно ли члена олигархической группы назвать олигархом?

Но всё таки обычно олигарх - это глава клана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис, это надо все разместить по специальным топикам. А то не найдешь потом, где о чем говорили.

Я б занялся, но занят. Да и не умею - обрабатывать такую информацию. Может, кто возьмется?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.07.2017 в 21:10, Майкл_С сказал:

Борис! Это твои ученики пишут. Ты с этим согласен?

В 05.07.2017 в 22:01, Майкл_С сказал:

Я толпой на одного не набрасываюсь.

Это тебе показалось. Я лишь высказался о ложности дихотомии госслужащий/капиталист. А также о ложности представления о Лужкове как о добром боярине-хозяйственнике, которое он сам о себе создавал. Оно очень напоминает ситуацию со станами-рантье, которые могут позволить бросать куски своим трудящимся пока размер "поросёночка" позволяет это делать. Он далеко не простофиля и не "свой парень", образ которого эксплуатирует. Короткая, но очень показательная статья, показывающая его мировоззрение и образ мысли:

Корреспондент «КП» поработал у Юрия Лужкова на его ферме "Корреспондент «КП» поработал у Юрия Лужкова на его ферме". Очень ёмко передаёт многое.

Теперь о том, почему я считаю Лужкова олигархом (бывшим ?).

Для определения олигарха меня вполне устроит приведённое Суллой из википедии. Тем более, что оно всех устроило. Некоторые следствия по пунктам:

1. Олигарх возможен при олигархии. Т.е. когда властвует группа олигархов.

2. Олигарх обслуживает свои личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Следствием чего (и п.1 ) является клановость, т.е. наличие "своей группы".и возможность столкновения интересов различных групп. Передел "поросёночка".

3. То, что делает олигарха таковым, это его способность оказывать "решающее влияние на ... формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах". Именно это влияние и определяет олигарха. Опора же этого влияния может быть разной.

Лужков контролировал огромные финансовые потоки (см. п.3). Кому где и что разрешено строить. Где и как размещается городской бюджет. Какими законами/распоряжениями регулируются отношения. Участие своей жены в строительной сфере Москвы Лужков оценил в 2 %. Но контроль, т.е. "решающее влияние", был над всей сферой. Ещё пример - Банк Москвы. Там нет личного участия ни Лужкова, ни его жены. Но у него контроль. Влияние.

Соответственно, за финансовыми потоками стоят интересы тех или иных людей. Хороший пример тот же Банк Москвы и его дальнейшая судьба.

Степень влияния, т.е. то что "делает" олигарха, проще всего отследить по столкновениям (п. 2). Тот же Банк Москвы после отставки Лужкова:

Бородина и Акулинина подозревают в преступном приобретении акций «Инвестлеспрома». - Газета.Ru  "Следствие зашло в лес":

"Следственный департамент МВД утверждает, что экс-совладелец и президент Банка Москвы Андрей Бородин и его заместитель Дмитрий Акулинин провели серию незаконных сделок по купле-продаже акций холдинга «Инвестлеспром», принадлежавшего Банку Москвы. По данным правоохранительных органов, в 2006 году акции «Инвестлеспрома» были проданы ЗАО «Лесонавигатор», подконтрольной подозреваемым банкирам, за 10 тыс. рублей из расчета 10 рублей за акцию."

Ещё банковско-строительного:

Шишханов покупает Интеко - Газета.Ru  "Батурина отступила от Москвы":

"Совладелец «Бинбанка» и «Моспромстроя» Микаил Шишханов в партнерстве со Сбербанком выкупает строительный бизнес супруги бывшего мэра Москвы Елены Батуриной. Сумма сделки составит около $1,2 млрд, что почти в три раза меньше докризисных оценок компании. После конфликтной отставки Юрия Лужкова компания не могла рассчитывать на режим благоприятствования, говорят консультанты в сфере недвижимости."

Или:

Кто выиграл от отставки Лужкова? - ТОП-5 "Кто выиграл от отставки Лужкова? - ТОП-5" (нужно проверять по источникам). Можно добавить "Русский земельный банк" и концерн "Монарх".

Или:

Интервью Лужкова для Рен-ТВ - YouTube "Интервью Лужкова для Рен-ТВ". Всего 8:52. Ключевое 3:38-5:20.

И о том, кто "не имеет оснований, чтобы двигать Лужкова к таким решениям" (отставка) и кто "понимает что к чему":

Путин об отставке Лужкова - YouTube "Путин об отставке Лужкова". Всего 1:04.

Учитывая ту компанию, которую разворачивали против Лужкова на ТВ (то есть значительные привлечённые ресурсы), на простое снятие с должности госслужащего это как-то не тянет. Странными выглядят и намёки простого госслужащего на "понимание что к чему" и отказ от отставки без мотивации причин, несмотря на существующий закон.

Несложно найти кучу материалов по смене собственников недвижимости после отставки. По заведению уголовных дел по ряду случаев, ряд разоблачительных телепередач и проч.

А также любопытному финалу "потери доверия":

Награждение Лужкова Ю.М. правительственной наградой в Кремле 22.09.2016 - YouTube "Награждение Лужкова Ю.М. правительственной наградой в Кремле 22.09.2016". Всего 3:48. Лужков стал полным кавалером (всего их 35 чел) с очередным нарушением статута.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Belomor1978 сказал:

...Учитывая ту компанию, которую разворачивали против Лужкова на ТВ (то есть значительные привлечённые ресурсы), на простое снятие с должности госслужащего это как-то не тянет. ..

Ладно, убедил. Убедил!

Компания против него знатная была.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Но всё таки обычно олигарх - это глава клана.

Борис, а вот Наполеон.  Глава будь здоров какого клана. Чем не олигарх?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Майкл_С сказал:

Борис, а вот Наполеон.  Глава будь здоров какого клана. Чем не олигарх?

Да? И кто остальные олигархи при Наполеоне?

Ты так шутишь неудачно или серьёзно не отличаешь олигархическое правление от абсолютной монархии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Да? И кто остальные олигархи при Наполеоне?

Ты так шутишь неудачно или серьёзно не отличаешь олигархическое правление от абсолютной монархии?

А почему абсолютизм (в смысле власть, не ограниченная никакими институтами) не совместим с олигархией?

И почему для олигархии мало одного клана, а требуется несколько?

Наполеон назначал своих людей королями и рассаживал править по всей Европе. Связывал их родственными связями и получалась шайка. Клан. Какие у этого клана были отношения с представителями буржуазии, не в курсе, но денсредства они не могли не контролировать. Континентальная блокада Великобритании - без этого не возможна.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Майкл_С сказал:

А почему абсолютизм (в смысле власть, не ограниченная никакими институтами) не совместим с олигархией?

Потому, что абсолютизм - это монархия. А олигархия - это власть олигархов, которых как-то больше одного.

20 минут назад, Майкл_С сказал:

И почему для олигархии мало одного клана, а требуется несколько?

Потому, что это называется иначе.

20 минут назад, Майкл_С сказал:

Наполеон назначал

Вот только ещё одна твоя ошибка - Наполеон тащил за собой всех родственников, а не представлял интересы клана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если эти заслужили

 

Орденоносцы.jpg

то почему этой нельзя?

 

ИринаНельсон_1.jpg

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Магистр Брома сказал:

...

О чём это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.07.2017 в 21:53, Sha-Yulin сказал:

Путин сейчас становится одним из олигархов, но не по причине и не вопреки посту президента.

А по какой причине? Борис, раскрой это подробней, пожалуйста!

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Щербина307 сказал:

О чём это?

"...господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде "дополнения" к "святому" сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность)." (Ленин В.И., "Партийная организация и партийная литература")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Магистр Брома сказал:

"...господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде "дополнения" к "святому" сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность)." (Ленин В.И., "Партийная организация и партийная литература")

Ничего не понятно, ни про этот пост ни про предыдущий.

"Что это, Куча?"©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Щербина307 сказал:

Ничего не понятно, ни про этот пост ни про предыдущий.

Ну, раз так:

одни из лучших, нет - наилучших, людей страны награждены орденами (верхняя картинка слева направо):

Винокур (при совке мы получали копейки, не во что было одеться, нам было стыдно в зарубежных гастролях), Лещенко (я пою вашу комсомольскую х@рню, а вы мне квартиру дать не можете), Якубович (за полторы тысячи баксов я даже из квартиры не выйду).

На нижнем фото: награжденная 7 июля в администрации президента орденом за засл. перед отечеством 2 степени Ирина Нельсон. Фото ее и ее подельниц по творчеству с обложек и твиттера, чтобы не размещать здесь, рекомендую к самостоятельному изучению в интернете. Сейчас очень многие радуются за награжденную.

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Магистр Брома сказал:

...

Взаимосвязь между ними какая? Этак можно всех награждённых в России уровнять.

Только что, Магистр Брома сказал:

рекомендую к самостоятельному изучению в интернете.

Даже и не собираюсь ибо не очевидна польза от сего действа. Я даже не знаю кто это такая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

Взаимосвязь между ними какая? Этак можно всех награждённых в России уровнять.

Да можно и уравнять. Массовое награждение всяких клованов и всякой сволоты государственными наградами резко обесценивает эти награды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Щербина307 сказал:

Взаимосвязь между ними какая? Этак можно всех награждённых в России уровнять.

Для того, кто не видит взаимосвязи - да, можно уравнять. Это такой толлинг? Продолжаем упорно гонять по форуму?

6 минут назад, Щербина307 сказал:

Даже и не собираюсь ибо не очевидна польза от сего действа.

А на кой тогда так бурно реагировать? Не проще проигнорировать?

6 минут назад, Щербина307 сказал:

Я даже не знаю кто это такая.

Ну, тогда - опять да. Ее не существует, ибо dixit!!!

 

 

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Да можно и уравнять.

Борис Витальевич, а действительно, нельзя ли исправить кнопку "Игнор" и вручить торжественно помаранчевой каске? А то не живется человеку...

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Щербина307 сказал:

У них одинаковые награды? Их наградили одновременно или за одно и тоже действо?

Не знаю. Но если Якубович получает правительственные награды, то для шалавки из попсы они тоже подходят. И они в любом случае уже - ни о чём.

7 минут назад, Щербина307 сказал:

Отключиться нельзя, так может забанят за хамство. Спасибо всем за общение, особенно Борису Юлину.

Читать буду, писать более нет.

Глупо. И строго в угаре спора.

Оба два - ваши последние комментарии удалить? Или вы считаете их правильными?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 
Цитата

 

В 05.07.2017 в 21:53, Sha-Yulin сказал:

Путин сейчас становится одним из олигархов, но не по причине и не вопреки посту президента.

 

 

А по какой причине? Борис, раскрой это подробней, пожалуйста!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Майкл_С сказал:

А по какой причине? Борис, раскрой это подробней, пожалуйста!

А чего здесь раскрывать?

Путин переводит, постепенно, на себя и на своих людей (людей своего клана) финансовые потоки в стране и подминает реальные источники денег и реальные производства. То есть идёт становление олигархического клана, вроде сечинского или зубковского. Пост президента делает это реализуемым, но к этому не обязывает.

А так, например, ходят слухи, что хвалёный успешный производитель мясной продукции "Мираторг" (это реально качественное мясо) принадлежит ему.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Путин переводит, постепенно, на себя и на своих людей (людей своего клана) финансовые потоки в стране и подминает реальные источники денег и реальные производства. То есть идёт становление олигархического клана, вроде сечинского или зубковского. Пост президента делает это реализуемым, но к этому не обязывает.

А так, например, ходят слухи, что хвалёный успешный производитель мясной продукции "Мираторг" (это реально качественное мясо) принадлежит ему.

Спасибо!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это был намёк

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В рамках проекта партии "Единая Россия" "Городская среда" в Республике Коми активно идут работы по благоустройству дворовых территорий. 

https://komiinform.ru/news/150438/

Цитата

"В Эжве по 15 дворам мы отыграли аукцион, в трех из них ведутся работы, где-то уже близятся к завершению, сейчас проводим аукцион на ремонт еще семи дворов. В основном в Эжвинском районе граждане выбирали минимальный перечень работ: новый асфальт, скамейки, урны и освещение. Жители дома №68 по улице Мира на собрании проголосовали еще и за включение дополнительных работ на условиях софинансирования: 10% вкладывают жильцы, 90% - за счет партийной программы.

Ну вот уже и до тротуаров добрались. И опять нашлись граждане, которые одобряют очередную классовую победу капиталистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.07.2017 в 16:34, Sha-Yulin сказал:

Путин переводит, постепенно, на себя и на своих людей (людей своего клана) финансовые потоки в стране и подминает реальные источники денег и реальные производства. То есть идёт становление олигархического клана, вроде сечинского или зубковского. Пост президента делает это реализуемым, но к этому не обязывает.

Это всё же скорее не становление, а усиление. По "подминанию" различных "вкусных кусков" Путина можно отнести к олигархам значительно раньше. Тот же передел Москвы после Лужкова (т.е. те люди, которые пришли на "вотчины") показателен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Belomor1978 сказал:

Путина можно отнести к олигархам значительно раньше.

Извините, но не можно, а нужно.

 

чубайс_путин.jpg

4 часа назад, Belomor1978 сказал:

Тот же передел Москвы

Согласен, Питер переделить уже не удастся, ибо уже и давно.

 

 

собчак_чубайс_путин.jpg

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти