Капитализм в России

[Joseph Sveik 1 022]

Забыл также отметить, что многие забывают о том что  егэ  чудовищный стресс для учеников и для учителей.

То что так стращают как в сми,тоа и в школах, так и политики.

Учителей реально увольняют, если на экзамене кому-то за камерами покажется, что кто-то подсказал кому-то.

Штрафы для учителей,иногда привлекают к  административной и уголовной ответственности. Раньше за работу на егэ платили совсем уж копейки.

А если ученики сдают не очень хорошо, то это повод уволить по статье.

Второе.  Эти проверки на шпаргалки, как будто террористов обыскивают, до трусов раздевают учеников ( реально были случаи), а в одной школе был случай когда тупо

срезали двери в кабинках туалетов чтобы не списывали.

[J_McNulty 34]

17 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Смотрите вот  мой ученик,  который живет в Москве еле еле поступил на бюджет потому что даже с его баллами а он сдал русский 87, Историю 88, Общество 85.

Здесь еще нужно смотреть ВУЗ. Например, в 1-м Меде квоты по отдельным специальностям такие, что целевиков и платников в 8 раз больше, чем проходящих по основному общему конкурсу.

[Morgoth 1 098]

4 минуты назад, J_McNulty сказал:

Недостатки ЕГЭ неустранимы, т.к. определяются концепцией самого  ЕГЭ. 

Недостатки ЕГЭ определяются недостатками системы образования в целом. Если власть такой вид экзамена устраивал долгие годы, зачем что-то менять?

А вообще концепция единого экзамена не так уж и плоха. Она плоха именно в этой форме.

[J_McNulty 34]

8 минут назад, Morgoth сказал:

А вообще концепция единого экзамена не так уж и плоха. Она плоха именно в этой форме.

Невозможно создать единый выпускной из всех школ и вступительный во все ВУЗы экзамен. В смысле, толковый экзамен, который будет выполнять свои функции. Это невозможно, да и ни к чему.

Изменено 20 мая, 2021 пользователем J_McNulty

[Joseph Sveik 1 022]

В методическом плане  система ЕГЭ тоже вредна.  Последние два года до экзаменов учеников тупо как "собак Павлова" натаскивают и школа и репетиторы.

Многие без репетиторов к ЕГЭ нормально подготовиться не могут.  А это дополнительная финансовая нагрузка на семьи.

Школы разрываются между  тем, что по документам нужно программу пройти и к ЕГЭ готовить.

Не всегда есть связка между тем что преподают и с заданиями ЕГЭ.  В результате 10-11 классах забивают на программу и тупо натаскивают. 

То есть цель обучения потихонечку меняется. Дают лишь знания, которые нужны чтобы только сдать экзамен.

9 минут назад, J_McNulty сказал:

Здесь еще нужно смотреть ВУЗ. Например, в 1-м Меде квоты по отдельным специальностям такие, что целевиков и платников в 8 раз больше, чем проходящих по основному общему конкурсу.

Бывает такое но вот мой конкретно шел на истфак и там была жуткая ситуация.  Так много желающих поступить на истфаки я давно не видел.

И там спокойно можно встретить десятки ребят и девчонок с баллами 312-318 . Даже 300 бальники в самом конце списка. 

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Joseph Sveik
кот

[J_McNulty 34]

10 минут назад, Joseph Sveik сказал:

И там спокойно можно встретить десятки ребят и девчонок с баллами 312-318 . Даже 300 баллов в самом конце. 

Олимпиадники?

[Morgoth 1 098]

4 минуты назад, J_McNulty сказал:

Невозможно создать единый выпускной из всех школ и вступительный во все ВУЗы экзамен. В смысле, толковый экзамен, который будет выполнять свои функции. Это невозможно, да и ни к чему.

Насколько я знаю, на некоторых специальностях до сих пор остались вступительные испытания.

Комбинация единого экзамена (желательно не по выборным предметам), который гарантировал бы единообразный базовый уровень, и вступительных испытаний в вузы, которые предназначены для отбора подходящих абитуриентов, была отличной.

 Но не в рамка существующих общественно-экономических отношений, увы 

[Joseph Sveik 1 022]

3 минуты назад, J_McNulty сказал:

Олимпиадники?

Разные. Дети с инвалидностью, олимпиадники, дети из неблагополучных семей, многодетные ( эта категория в основном из регионов), победители конкурсов парки-усадьбы, спортсмены.

Их очень сложно проверить за что допбаллы. Бывает,что в регионах тупо ради рейтинга своим ученикам дают победить в конкурсах и к этому баллы.

Даже за нормы ГТО  баллы начисляются

[J_McNulty 34]

13 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Не всегда есть связка между тем что преподают и с заданиями ЕГЭ.  В результате 10-11 классах забивают на программу и тупо натаскивают. 

Очевидно и неустранимо. В едином экзамене всегда будут простейшие задания (чтобы показали хоть какой-то результат) и задания, принципиально недоступные среднему ученику (иначе по ЕГЭ не получится принимать в лучшие ВУЗы страны). Много заданий, причем без устного ответа. Отсюда вывод - проходить программу по старинке не нужно, а иногда даже вредно. Зачем тренироваться писать сочинение, отвечать у доски, писать контрольные на 4-5 заданий, где надо думать и искать решение, если на ЕГЭ всё иначе? Хоккеистов ведь не тренируют как фигуристов, правда, они тулупы не крутят?

[Sluggard 722]

1 час назад, AndrewDvizhok сказал:

Но в тезисах "Выигрывает интертеймент.", выходит, что умный передает знания хуже дурака. Вот это уже смущает.

Нет.
В этом тезисе нет дураков. И знания, и говно загружают в головы весьма неглупые, на мой взгляд, люди. Только люди, пихающие всякую срань, хитрые и прошаренные, могут использовать любые методы манипуляций и маркетинга, что угодно бездоказательно вещать, плюс это всё усваивается легко, потому что выглядит красиво и не требует напряжения мозга.
В отличие от знаний и тех, кто их пытается нести.
Когда я говорил про «выигрывающий интертеймент», тем более в контексте образования, я говорил про аудиторию, у которой резко упала планка критического восприятия, которая не требует или даже не хочет доказательств и обоснований, которой проще схавать любую дичь, чем напрягаться и пытаться анализировать.
Потому это и похоже на религию.

[AndrewDvizhok 430]

36 минут назад, Sluggard сказал:

И знания, и говно загружают в головы весьма неглупые, на мой взгляд, люди.

В целом согласен. Но возможно неверно трактую посыл некоторых пунктов. Человеку не должны "загружать" знания, ни умные, ни хитрые. Человек должен сам уметь отсеивать верные знания. И отсюда следует, что главная задача это привить критическое мышление, как можно раньше. А дальше при открытом доступе информации человек сам найдет, то что нужно. И хорошая система образования по сути должна быть просто сборником уже отсеяной кем-то базой знаний, просто для экономии времени и ученик при этом не обязан свято в неё верить.

[Sluggard 722]

15 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

В целом согласен. Но возможно неверно трактую посыл некоторых пунктов. Человеку не должны "загружать" знания, ни умные, ни хитрые. Человек должен сам уметь отсеивать верные знания. И отсюда следует, что главная задача это привить критическое мышление, как можно раньше. А дальше при открытом доступе информации человек сам найдет, то что нужно.

Ну не «загружать», а «давать» или «предоставлять», не суть.
Учитывая написанное тобой сейчас, я не понимаю, почему ранее ты не согласился со словами @J_McNulty, что плохая система образования обесценивает доступность информации.

[Sluggard 722]

К вопросу о грязных приёмах и «загрузке» нужной уважаемым людям информации. Загружать начинают чуть ли не с пелёнок, ещё до всякого образования.

Олег Комолов

вчера в 22:38
 

Сталин не разрешал строить ракеты, а Королёв всё равно построил! Это всё, что нужно знать детям о космической программе СССР. Ссылка на секретные документы, Дудя и Романа Романова прилагаются. Книжки Елены Ульевой покупать не надо.

[Анонимный_источник 233]

4 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Разные. Дети с инвалидностью, олимпиадники, дети из неблагополучных семей, многодетные ( эта категория в основном из регионов), победители конкурсов парки-усадьбы, спортсмены.

 

У нас с этим еще хуже. Вообще откуда это взялось накидывать баллов за "происхождение" и заслуги в областях ну никак с ВУЗом не связанными, это же не только вчера появилось. Какая-то идиотская форма "социалки".

[Joseph Sveik 1 022]

1 час назад, Анонимный_источник сказал:

У нас с этим еще хуже. 

Позвольте поинтересоваться.

У Вас это где?

Это больше для того, чтобы была определенная поддержка части населения.

Я думаю и это всего лишь моё предложение так как данными не располагаю, то с начала когда вводили  эту систему " социалки", то прежде всего помогали гражданам проживающих в кавказских республиках. Помните была ситуация несколько лет подряд, когда оттуда приезжали поступать в вузы абитуриенты набравшие по 300-400 баллов. И их прям было реально больше, чем абитуриентов из других регионов набравших высокие баллы.

Далее что я слышал из разных источников.

Это то что определенное количество мест выделяются на абитуриентов из Крыма.  Можно просто успешно пройти испытания не на два и поступить в хороший московский вуз.

Резюмируя вышесказанное  можно утверждать, что такая "социалки" создана исключительно для поддержки определённых групп 

[Анонимный_источник 233]

22 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

У Вас это где?

 

В Украине, так что ситуацию у вас несколько лет назад не помню) Кроме Киевского университета и некоторых "блатных" факультетов в других ВУЗах на бюджет отрицательные отбор - больше всего из села и льготников разных, даже те у кого баллы ЗНО под максимум не факт что поступят на бюджет(хотя тут опять же от ВУЗа и факультета зависит, но в среднем все так).

[Apis 126]

1 час назад, Анонимный_источник сказал:

В Украине, так что ситуацию у вас несколько лет назад не помню) Кроме Киевского университета и некоторых "блатных" факультетов в других ВУЗах на бюджет отрицательные отбор - больше всего из села и льготников разных, даже те у кого баллы ЗНО под максимум не факт что поступят на бюджет(хотя тут опять же от ВУЗа и факультета зависит, но в среднем все так).

Украинский ВУЗ и высшее образование не связаны уже никак. Тут говорить о ЗНО смысла нет, будущее молодежи и так понятно: сфера услуг или единичные не уничтоженные еще фашистами производства или рабство в ЕС. "Вышка" ни о чем. Тут даже ставить вопрос подростку "кем ты хочешь быть?" глупо. Вариантов как-бы и нет. Если ты из "простолюдин" будешь им всегда, а корочка ВУЗа не избавит о выбора: стоять на кассе или стоять в поле раком. Ну еще можно схездить "на войну" и вернуться в гробу, а прекрасного пола есть вариант древнейшей профессии. 

[Tachkin 522]

11 часов назад, Анонимный_источник сказал:

в других ВУЗах на бюджет отрицательные отбор - больше всего из села и льготников разных

а можно пояснить про "отрицательный отбор"?

[Joseph Sveik 1 022]

2 часа назад, Tachkin сказал:

а можно пояснить про "отрицательный отбор"?

Не моя цитата, но по-моему речь и лет про вузы с непопулярными специальностями на которых не набираются достаточное кол-во студентов и проходной балл ниже нежели чем обычно. Главное сдать экзамены и лишь бы не на ",два"

У нас в стране похожая ситуация есть с вузами из регионов.

Но там обычно действительно неплохие вузы, но значительная часть абитуриентов считает, что если учиться то только в Москве !!!

 

[Tachkin 522]

34 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

не набираются достаточное кол-во студентов и проходной балл ниже нежели чем обычно. Главное сдать экзамены и лишь бы не на ",два"

Я прочитал так, что абитуриенты из села и льготники - низший сорт людей (заведомо тупее), а так как они поступают, то идет "отрицательный отбор" в ВУЗы.

Чет мну покоробило сие заявление, вот и попросил пояснить.

[Apis 126]

4 минуты назад, Tachkin сказал:

Я прочитал так, что абитуриенты из села и льготники - низший сорт людей (заведомо тупее),

Как бы вам сказать... естественно не низший сорт людей, но вот то, что в большинстве случаев "заведомо тупее" это факт. Бытие определяет.

[Tachkin 522]

1 час назад, Apis сказал:

в большинстве случаев "заведомо тупее" это факт. Бытие определяет.

а кто данный факт установил? На основании чего?

По мне так, такая точка зрения прям смердит территориальным шовинизмом каким то.

[Apis 126]

25 минут назад, Tachkin сказал:

а кто данный факт установил? На основании чего?

По мне так, такая точка зрения прям смердит территориальным шовинизмом каким то.

Это вам так кажется. Этот факт объективен на основании условий жизни в городе и в сельской местности. Речь не о том, что они "унтерменши" потому, что не городские, речь о том, что им не повезло с местом проживания и текущей ОЭФ.

[Sluggard 722]

19 минут назад, Apis сказал:

Этот факт объективен на основании условий жизни в городе и в сельской местности.

Что это за условия такие и почему и как они влияют на уровень интеллектуального развития и/или образования, если не секрет?

[Apis 126]

47 минут назад, Sluggard сказал:

Что это за условия такие и почему и как они влияют на уровень интеллектуального развития и/или образования, если не секрет?

Вы давно были в сельской школе и вообще селе обсуждаемой страны? Съездите и посмотрите, что это за условия.