Капитализм в России

[Sha-Yulin 5 934]

1 минуту назад, Varjag сказал:

Речь была о том, что если эти прелприятия придется уничтожать - надо до них чем-то дотягиваться, ракетами или самолётами.

Большую часть предприятий уничтожать уже не надо, ибо они не способны выпускать оборонную продукцию.

С учётом условий базирования НАТО до любых наших объектов дотягивается легко и ракетами, и самолётами.

Мы же до большинства объектов США можем дотянутся только МБР. Так что нанесение по нам превентивного удара становится крайне соблазнительной для НАТО идеей. Тогда удар возмездия будет для них приемлемо слабым.

[Varjag 145]

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Большую часть предприятий уничтожать уже не надо, ибо они не способны выпускать оборонную продукцию.

С учётом условий базирования НАТО до любых наших объектов дотягивается легко и ракетами, и самолётами.

Мы же до большинства объектов США можем дотянутся только МБР. Так что нанесение по нам превентивного удара становится крайне соблазнительной для НАТО идеей. Тогда удар возмездия будет для них приемлемо слабым.

1. Есть ещё УВЗ, металлургическое производство, Курганмашзавод и т. д.

2. Легко это только при полете по прямой с дозаправками, без противодействия.

3.до большинства объектов НАТО РФ может дотянуться и без МБР, причинив ощутимые потери. Будут ли они приемлемы для американского общества - неизвестно.

[Sha-Yulin 5 934]

7 минут назад, Varjag сказал:

1. Есть ещё УВЗ, металлургическое производство, Курганмашзавод и т. д.

2. Легко это только при полете по прямой с дозаправками, без противодействия.

3.до большинства объектов НАТО РФ может дотянуться и без МБР, причинив ощутимые потери. Будут ли они приемлемы для американского общества - неизвестно.

Пункты 2 и 3 в одном посте говорят о отм, что либо ты вообще не понимаешь, о чём пишешь, либо врёшь.

Например, Б-52 могут легко поразить Челябинск при ударе со стороны Афганистана самыми заурядными Томагавками. Современная РФ вообще не способна обеспечить ПВО и ПРО страны как раз из-за обширных просторов и длинных границ.Так что сейчас есть только объектовая ПВО, которая легко пробивается массированным ударом.

[Varjag 145]

12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Например, Б-52 могут легко поразить Челябинск при ударе со стороны Афганистана самыми заурядными Томагавками. Современная РФ вообще не способна обеспечить ПВО и ПРО страны как раз из-за обширных просторов и длинных границ.Так что сейчас есть только объектовая ПВО, которая легко пробивается массированным ударом.

2. Любой крупный объект охраняется ПВО дальнего действия, среднего и ближнего. Состав ПВО нынешний и возможный к развертыванию мне неизвестен. Если я вру - опровергните это фактами.

3. У РФ есть собственный арсенал крылатых ракет ближнего и среднего радиуса действия.

[Sha-Yulin 5 934]

8 минут назад, Varjag сказал:

Если я вру - опровергните это фактами.

Ну разумеется, даже если бы я обладал данными о размещении систем ПВО РФ, я бы тебе их не сообщил. Эта информация секретная.

Но тебе ничто не мешает найти состав наших систем ПВО и ПРО, благо это есть в открытых источниках. А потом этот состав приложить как к площади страны или протяженности границ, чтобы оценить ПВО страны. И приложить к числу объектов (военные базы, транспортные узлы, крупные города, промышленные центры и так далее) а так же ПВО собственно войсковых соединений и стартовых позиций баллистических и крылатых ракет - это позволит тебе оценить мошь объектового ПВО.

13 минут назад, Varjag сказал:

У РФ есть собственный арсенал крылатых ракет ближнего и среднего радиуса действия.

Назови число КР в РФ и НАТО?

[Varjag 145]

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Ну разумеется, даже если бы я обладал данными о размещении систем ПВО РФ, я бы тебе их не сообщил. Эта информация секретная.

Зачем тогда обвинять меня во вранье, если районы размещения ПВО, районы вероятного развертывания и даже фактический состав - являются государственной тайной? Это же касается количества крылатых и баллистических ракет.

[Подольский рабочий 315]

1 час назад, Varjag сказал:

Сценарий, во-первых, нереалистичный

А вот в ГШ почему то серьезно готовятся к такому сценарию, укрепляют оборону за полярным кругом, восстанавливают там сеть аэродромов, создают сухопутные группировки для действий в тех условиях, восстанавливают (зачем то!) береговую оборону Чукотки, укрепляют противодесантную оборону Камчатки и Курильских островов. И особенно сильно укрепляют Крым и Калинград, вот же дураки! Они, видимо не знают твое мнение )

 

1 час назад, Varjag сказал:

Кое-что таки осталось.

Есть критически важные отрасли которые вообще у нас сейчас отсутствуют, а те что остались, зависят во многом от импорта, мало того не смогут в военное время обеспечить поставки в нужных объемах военное продукции. К тому же у нас почти нет дублирования добычи и производства критически важных материалов и продуктов, потеря одного какого-нибудь завода или месторождения и привет !, - по цепочке лягут многие производства.

 

1 час назад, Varjag сказал:

А вы, надо полагать

Просто знаю в этом теме больше тебя, а у тебя есть офигенно важное мнение

1 час назад, Varjag сказал:

Кстати, группирову ПВО в угрожаемый период можно нарастить и развернуть в любом месте.

Ну да, произнеся заклинание или заказав на озоне. Ведь так это работает в голове у современно юноши?

 

52 минуты назад, Varjag сказал:

Речь была о том, что если эти прелприятия появится желание уничтожить - придется до них чем-то дотягиваться, ракетами или самолётами. А это далеко.

Вы продолжаете расписываться в не понимании темы. У военных, есть два очень важных параметра, это подлетное время и направление. Так вот, наши партнеры, все 30 лет успешно решают эти задачи. На западном фронте они сократили подлетное время до минут, причем некоторые стратегические цели нашей страны на том направлении теперь поражаются всем, вплоть до полевой артиллерии. На юге, у нас в подрюшье они развернули военную инфраструктуру, в частности в Афганистане. На Севере и Дальнем Востоке мы сами разоружились и ушли, а они напротив продолжают развивать инфраструктуру для того что бы в случае необходимости быть готовыми проводить операции на островах и побережье Ледовитого океана, на Чукотке, Камчатке и островах Курил. Все это создает нашим военным в случае боевых действий угрозу быть атакованными с любого направления с кратчайшем временем и вооружением в плоть до тактического.

 

25 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Пункты 2 и 3 в одном посте говорят о отм, что либо ты вообще не понимаешь, о чём пишешь, либо врёшь.

Не понимает и не знает, но у него есть мнение !

 

42 минуты назад, Varjag сказал:

1. Есть ещё УВЗ, металлургическое производство, Курганмашзавод и т. д.

См. выше

 

42 минуты назад, Varjag сказал:

 

42 минуты назад, Varjag сказал:

2. Легко это только при полете по прямой с дозаправками, без противодействия.

см. выше

 

43 минуты назад, Varjag сказал:

3.до большинства объектов НАТО РФ может дотянуться и без МБР

Как раз нет! Ты как и все обыватели судишь по двум вещам: КР у нас есть, есть, по дальности дотягивают, дотягивают! А то, что их а) МАЛО, б) с некоторыми целями они в принципе не справятся, в) прорываться им придется с известного направления и их будут ждать, и что бы прорваться их нужно очень много, а у нас, см. пункт А

 

48 минут назад, Varjag сказал:

Будут ли они приемлемы для американского общества - неизвестно.

Не слушайте Соловьев ТВ, там далеко не педики и пацифики! Воевать умеют и потери переживут.

 

17 минут назад, Varjag сказал:

2. Любой крупный объект охраняется ПВО дальнего действия, среднего и ближнего.

Ну, вот и поинтересуйся "эшелонированной обороной" например Норильска, а заодно сколько полков и каких охраняет ЦВО

 

28 минут назад, Varjag сказал:

Состав ПВО нынешний и возможный к развертыванию мне неизвестен

Не в этом проблема, у тебя вообще в теме мало знаний

 

29 минут назад, Varjag сказал:

опровергните это фактами.

А самому посмотреть, религия мешает? Ведь мы по-товарищески и подсказать можем, но ты почему-то и не хочешь узнавать

 

31 минуту назад, Varjag сказал:

У РФ есть собственный арсенал крылатых ракет ближнего и среднего радиуса действия.

Выше отвечал, повторю; да есть, но недостаточный и наше географическое положение не гарантирует надежного поражения целей ими в обычном снаряжении. Кстати, что такое крылатых ракет ближнего и среднего радиуса действия. ?

[Sha-Yulin 5 934]

7 минут назад, Varjag сказал:

Зачем тогда обвинять меня во вранье

Не во вранье, а либо во вранье, либо в полном непонимании. Тебе легче признать за собой первое, чем второе?

8 минут назад, Varjag сказал:

районы размещения ПВО, районы вероятного развертывания и даже фактический состав - являются государственной тайной? Это же касается количества крылатых и баллистических ракет.

Количество не является государственной тайной. А как считать достаточность - я тебе уже рассказал.

[Подольский рабочий 315]

9 минут назад, Varjag сказал:

Зачем тогда обвинять меня во вранье, если районы размещения ПВО, районы вероятного развертывания и даже фактический состав - являются государственной тайной?

Тебе же далее написали по какой методики и открытым данным как можно это оценить!

[Varjag 145]

9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Количество не является государственной тайной. А как считать достаточность - я тебе уже рассказал.

В общем-то, фактически является. Количество можно косвенно оценить, но, например, о наличии "калибров", способных лететь на тысячи километров, до их применения в Сирии, широкой общественности не было известно.

Скрыть полчища танков невозможно, но например оценить возможность нанесения неприемлемых потерь той же авиации НАТО без специальных знаний и доступа к гостайне - затруднительно. Поэтому, все что дальше - это поклейка танчиков. Можно, например, предположить ситуацию, что "они бомбят, мы никак не отвечаем". Предполагать можно что угодно и бесконечно.

15 минут назад, Подольский рабочий сказал:

А вот в ГШ почему то серьезно готовятся к такому сценарию, укрепляют оборону за полярным кругом, восстанавливают там сеть аэродромов, создают сухопутные группировки для действий в тех условиях, восстанавливают (зачем то!) береговую оборону Чукотки, укрепляют противодесантную оборону Камчатки и Курильских островов. И особенно сильно укрепляют Крым и Калинград, вот же дураки! Они, видимо не знают твое мнение )

Дураки - те, кто соберётся атаковать такие объекты в первую очередь, или те, кто считает, что таковые можно атаковать без последствий для себя.

15 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Тебе же далее написали по какой методики и открытым данным как можно это оценить!

Что за методика такая?

19 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Выше отвечал, повторю; да есть, но недостаточный и наше географическое положение не гарантирует надежного поражения целей ими в обычном снаряжении.

Можешь развернуть - это как? Я ничего не понял.

[Varjag 145]

20 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Ну да, произнеся заклинание или заказав на озоне. Ведь так это работает в голове у современно юноши?

С какой целью ты приписываешь мне свои идиотские выдумки?

21 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

Не слушайте Соловьев ТВ, там далеко не педики и пацифики! Воевать умеют и потери переживут.

А не надо их слушать. Последнюю войну с серьезными потерями США вели во Вьетнаме. Даже в ту эпоху жесточайшей холодной войны и милитаризма в штатах проходили грандиозные антивоенные демонстрации. И общественное мнение вкупе с потерями вынудили в конечном итоге США уйти из Вьетнама.

23 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

Ну, вот и поинтересуйся "эшелонированной обороной" например Норильска, а заодно сколько полков и каких охраняет ЦВО

Если ты не в курсе, за попытки поинтересоваться такой информацией, можно получить тюремный срок.

[Щербина307 1 276]

24 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

укрепляют оборону за полярным кругом

нет этого. к сожалению.

25 минут назад, Подольский рабочий сказал:

создают сухопутные группировки для действий в тех условиях

точнее сказать "называют". ибо на местах новых частей не появлется как и техники.

 

 

[Varjag 145]

29 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Есть критически важные отрасли которые вообще у нас сейчас отсутствуют, а те что остались, зависят во многом от импорта, мало того не смогут в военное время обеспечить поставки в нужных объемах военное продукции. К тому же у нас почти нет дублирования добычи и производства критически важных материалов и продуктов, потеря одного какого-нибудь завода или месторождения и привет !, - по цепочке лягут многие производства.

Дублирующее производство всегда можно организовать, если оно уже есть в стране.

[Подольский рабочий 315]

1 минуту назад, Varjag сказал:

Дублирующее производство всегда можно организовать, если оно уже есть в стране.

Даже и не знаю, а имеет ли смысл тебе отвечать ? Ты демонстрируешь нежелание вникать в тему

[Varjag 145]

Только что, Подольский рабочий сказал:

Даже и не знаю, а имеет ли смысл тебе отвечать ? Ты демонстрируешь нежелание вникать в тему

В какую тему? Повторяю: если производство в стране чего-то уже есть, его можно развернуть где угодно, естественно за какое-то время. Если нет - другой разговор.

[Подольский рабочий 315]

9 минут назад, Varjag сказал:

Повторяю:

Нет, не стоит..(

[Varjag 145]

1 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

Нет, не стоит..(

Ну ок, расскажи, что в этих словах не так.

[Подольский рабочий 315]

31 минуту назад, Varjag сказал:

Даже в ту эпоху жесточайшей холодной войны и милитаризма в штатах проходили грандиозные антивоенные демонстрации. И общественное мнение вкупе с потерями вынудили в конечном итоге США уйти из Вьетнама.

СССР и Китай, оказавшие военную помощь Вьетнаму, вот причина ухода, а не кучка обдолбаных хиппарей

[Varjag 145]

13 минут назад, Подольский рабочий сказал:

СССР и Китай, оказавшие военную помощь Вьетнаму, вот причина ухода, а не кучка обдолбаных хиппарей

Ты читаешь что тебе пишут? Неприемлемые военные потери позволили сложиться определенному общественному мнению, оно - вывести войска из Вьетнама. Так понятнее? Кстати, глубоко эшелонированной ПВО не могло быть у Вьетнама в принципе, из-за размеров территории.

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем Varjag

[Memel 73]

20 часов назад, Подольский рабочий сказал:

Наша страна находится в таком уязвимом положении, как из-за предательской социально-экономической политики нашего правящего класса

А то у большинства стран-членов НАТО (особенно восточно-европеских) с этим полный порядок, да? Население просто спит и ждёт приказа о наступлении на проклятых русских?

[ДмитрийEG 1]

Т.к. тема у капитализме в рф, вспомнил такой случай. У моих родителей были( или до сих пор есть) друзьях работающие в МДВ, так они постоянно рассказывали о том, кто как и на кого стучали, о большой текучке кадров, о многих обещаниях их руководства(не знаю каких).
вопрос, там настолько сильная межусобица за места "по слаще" или это только частный случай?

[SSH 150]

26 минут назад, ДмитрийEG сказал:

там настолько сильная межусобица за места "по слаще" или это только частный случай?

Есть близкий родственник, который работал в прокуратуре, понарасказывал о таком пиздеце, что в коллективе, что о действиях самих прокурорских .. вообщем потому и ушел, что там либо ты сам станешь мразью и тогда карьера пойдет, либо не выдержишь. По сути - отрицательный отбор полным ходом.

[Щербина307 1 276]

36 минут назад, ДмитрийEG сказал:

Т.к. тема у капитализме в рф, вспомнил такой случай. У моих родителей были( или до сих пор есть) друзьях работающие в МДВ, так они постоянно рассказывали о том, кто как и на кого стучали, о большой текучке кадров, о многих обещаниях их руководства(не знаю каких).
вопрос, там настолько сильная межусобица за места "по слаще" или это только частный случай?

это обычное дело для любого коллектива.

 

[ДмитрийEG 1]

Меня интересует такой вопрос. А как можно спорить с историком будучи человеком не из этой сферы,  ведь он явно знает гораздо больше источников в том числе и удобных по его мнению. Или по-другому как можно спорить с человеком который изучает все по (например спицыну). Ведь аргумент этого человека будет примерно такой: вот он историк, вот он документы, книги в пример приводит. Как можно *победить* таких людей? ведь скорее всего, если я буду цитировать Бориса Витальевича, то этот человек скажет что я не тех людей слушал, не тем доверял и вообще я лжец, что делать в такой ситуации камрады.

[Подольский рабочий 315]

2 часа назад, Memel сказал:

А то у большинства стран-членов НАТО (особенно восточно-европеских) с этим полный порядок, да?

Гораздо лучше чем у нас

 

2 часа назад, Memel сказал:

Население просто спит и ждёт приказа о наступлении на проклятых русских?

На данном этапе это не важно, его никто не спросит