Майкл_С

Капитализм в России

В теме 6 291 сообщение

20 минут назад, Apis сказал:

Я бы так не сказал. С "карантином" это явление не связано. "Карантин" в существующем виде представляет собой еще один способ грабежа "бизнеса" и инструмент террора. 

А террор-то в чем? Кстати, я выше попросил привести примеры, когда погибших в аварии записывали в погибшие от ковида, но вы видимо мою просьбу проигнорировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Varjag сказал:

Кстати, я выше попросил привести примеры, когда погибших в аварии записывали в погибшие от ковида,

В каком виде вы их хотите получить? Свидетельство о смерти? 

Занижать или завышать статистику решают по ситуации. Например,в 20 областях по 500 заболевших в сутки, а в одной всего 50, а население отличается не в 10 раз, а в 2 (усредненно). Причем это показатели по дням стабильны  за пол года. Соответственно и ограничения в "здоровой" области меньше, а больных нет. Это как-то объясняется с точки зрения здравого смысла, кроме как тем, что публикуемые показатели заболеваемости - фейк?

28 минут назад, Varjag сказал:

А террор-то в чем

В том, что население постоянно запугивают новым ограничениями, штрафами, угрозами увольнения, поражения в правах. Особенно активно "возрастает заболеваемость" в тех областях откуда уезжают на заработки в ЕС и именно в разгар сезона. Так  справка получается дороже. Это вы возможно не понимаете, потому что у вас государство не торгует своими гражданами, как рабами на экспорт.

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Apis сказал:

В каком виде вы их хотите получить? Свидетельство о смерти? 

Занижать или завышать статистику решают по ситуации. Например,в 20 областях по 500 заболевших в сутки, а в одной всего 50, а население отличается не в 10 раз, а в 2 (усредненно). Причем это показатели по дням стабильны  за пол года. Соответственно и ограничения в "здоровой" области меньше, а больных нет. Это как-то объясняется с точки зрения здравого смысла, кроме как тем, что публикуемые показатели заболеваемости - фейк?

В том, что население постоянно запугивают новым ограничениями, штрафами, угрозами увольнения, поражения в правах. Особенно активно "возрастает заболеваемость" в тех областях откуда уезжают на заработки в ЕС и именно в разгар сезона. Так  справка получается дороже. Это вы возможно не понимаете, потому что у вас государство не торгует своими гражданами, как рабами на экспорт.

заболевшие не равно умершие.

и это собственно тоже факт что ездящие туда-сюда заразу особенно активно распространяли.

со стороны польши это тоже замечали и фиксировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Apis сказал:

Это вы возможно не понимаете, потому что у вас государство не торгует своими гражданами, как рабами на экспорт.

Тем не менее, карантин в Эстонии сейчас на грани чрезвычайного положения. Статистика заражений может быть разной по многим причинам - принадлежность к тем или иным транспортным узлам, количество сделанных тестов и т. д. Понятно что кто угодно может пользоваться существующим положением, кому война, кому мать родна.

 

37 минут назад, Apis сказал:

Особенно активно "возрастает заболеваемость" в тех областях откуда уезжают на заработки в ЕС и именно в разгар сезона.

Внезапно, в этих областях могут быть очаги заражения, принесенные именно из тех стран, куда ездили на заработки заробитчане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Varjag сказал:

Понятно что кто угодно может пользоваться существующим положением, кому война, кому мать родна.

 

Не кто угодно, а "слуги народа". Они кстати себя даже и называют именно так, с особым цинизмом.

 

25 минут назад, Varjag сказал:

Внезапно, в этих областях могут быть очаги заражения, принесенные именно из тех стран, куда ездили на заработки заробитчане.

Может, но как-то эти вспышки уж очень подозрительно совпадают именно с периодом выезда ну и с сезонной активностью ОРВИ. 

31 минуту назад, Щербина307 сказал:

ездящие туда-сюда заразу особенно активно распространяли.

Верно, но верно и то, что европейские "эффективные хозяева" в прошлом году требовали от своих правительств разрешить ввоз "рабов с востока", так как "правильный ариец" не будет работать в полях за гроши.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Apis сказал:

Не кто угодно, а "слуги народа". Они кстати себя даже и называют именно так, с особым цинизмом.

Нет, как раз кто угодно, у кого есть деньги. "Слуги народа" лишь обслуживают тех, у кого этих денег на данный момент больше.

 

38 минут назад, Apis сказал:

Может, но как-то эти вспышки уж очень подозрительно совпадают именно с периодом выезда ну и с сезонной активностью ОРВИ. 

Ну так и ковид - респираторный вирус, почему он не должен подчиняться сезонным колебаниям?

 

39 минут назад, Apis сказал:

Верно, но верно и то, что европейские "эффективные хозяева" в прошлом году требовали от своих правительств разрешить ввоз "рабов с востока", так как "правильный ариец" не будет работать в полях за гроши.

Потому что - кому война, а кому мать родна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот притащу ка я это сюда:

Официальные доходы некоторых глав крупнейших госкорпораций за 2018 год по данным Baza

2021_03_27_%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B

Немного актуальной (за 2018 год) статистики. Журналисты проекта «BAZA» опубликовали официальные доходы руководителей крупнейших госкорпораций России, добытые анонимным сотрудником Федеральной налоговой службы. «Неплохая выборка для инфографики», — подумали мы, но для большей наглядности добавили коэффициенты, показывающие, во сколько раз доходы сильных мира сего превосходят медианный среднедушевой доход населения за тот же год, представленный на сайте Росстата. Медианный доход населения за год получен умножением среднего месячного дохода на 12. В очередной раз подтверждается, что неравенство в РФ достигло космических масштабов, а у наших олигархов коэффициенты выше, чем у любой букмекерской конторы. И это лишь верхушка айсберга, ведь в статье даны только официальные доходы. О реальном положении дел мы можем только догадываться в том числе потому, что отсутствуют данные по многим крупнейшим российским предпринимателям вроде Усманова, Лисина, Михельсона, Мордашова и прочих «Абрамовичей». Потому данная статистика никак не коррелирует со списком богатейших бизнесменов РФ.

2021_03_27_%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B
2021_03_27_%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B
2021_03_27_%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B
 
Инфографика вообще прекрасна.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, shouhei сказал:

А вот притащу ка я это сюда:

Шары Свиборга - атас.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.03.2021 в 18:06, ДмитрийEG сказал:

с чего ты решил , что у гриппа мутация лучше чем у ковида?

Может потому что это так? Много за год пандемии возникло новых штаммов, полностью не восприимчивых к нынешним вакцинам?

В 27.03.2021 в 18:06, ДмитрийEG сказал:

это хорошо, повторяй себе почаще и пользуйся национальным календарём прививок)

Когда мне требуется совет. я его спрашиваю.

В 27.03.2021 в 18:06, ДмитрийEG сказал:

почитай как раз ТЫ в чем особенность  аттенуированных вакцин и убитых) и посмотри какую вакцину предлагают тебе.

В курсе.

В 27.03.2021 в 18:06, ДмитрийEG сказал:

Из-за того что многие люди переболели, причем многие без симптомно, можно говорить о том, что популяционный иммунитет возник,

Откуда дровишки?

В 27.03.2021 в 18:06, ДмитрийEG сказал:

Но из-за твоего не знания основ физиологии/патофизиологии/иммунологии ты утверждаешь(как я понял) что после вакцины не болеют, это абсолютно не так,

Я это не утверждал. Ненадо за меня додумывать.

В 27.03.2021 в 18:06, ДмитрийEG сказал:

И да, тебе любой инфекционист/иммунолог скажет, что лучше всего иммунитет формируется, когда ты сам переболеешь,

Ну вот в случае с ковидом уже начинают склонятся к тому, что лучше иммунитет получить от вакцины, чем от переболевания. Потому как ковид в процессе болезни может сам иммунитет всерьез попортить. Такая это болезнь.

В 27.03.2021 в 18:06, ДмитрийEG сказал:

я знаю, я сталкивался , я читал, я обсуждал с преподавателями, врачами, и я лучше тебя знаю как молодые переносят ковид. а как переносят его люди в возрасте

Странно. Из твоих постов это пока не заметно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Apis сказал:

С "карантином" это явление не связано. "Карантин" в существующем виде представляет собой еще один способ грабежа "бизнеса" и инструмент террора.

О, как бухгалтер могу заверить тебя, что для грабежа бизнеса используются совсем другие инструменты. Причем используются давно и успешно.

Нынешний недокарантин самой власти прямой вред причиняет в виде недополучения налогов, репутационных потерь и вынужденных мероприятий по поддержке разных пострадавших. Сразу же отмечу, что тех кого надо поддерживали и раньше и без недокарантина.

22 часа назад, Apis сказал:

Веры в статистику нет.

Верить не надо. Надо пытаться анализировать, причем все источники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, BFBC сказал:

Может потому что это так? Много за год пандемии возникло новых штаммов, полностью не восприимчивых к нынешним вакцинам?

Когда мне требуется совет. я его спрашиваю.

В курсе.

Откуда дровишки?

Я это не утверждал. Ненадо за меня додумывать.

Ну вот в случае с ковидом уже начинают склонятся к тому, что лучше иммунитет получить от вакцины, чем от переболевания. Потому как ковид в процессе болезни может сам иммунитет всерьез попортить. Такая это болезнь.

Странно. Из твоих постов это пока не заметно.

если это так докажи, далее*много за год....* отличный вопрос для человека не понимающего как появляются штаммы(п.с. никто тебе не ответит сколько штамов возникло т.к. отслеживать их нереально))) 
про дровишки я не понял о чем ты, раскрой
про*ну вот в случае....* , так, сколонятся начинает кто? (пс. склонятся не значит , что так оно и есть) о5 к вопросу о том, что ты не знаешь отличие вакцин и какой иммунитет ты получишь от каждой конкретной вакцины и ( и что лучше, есесено). Ты говоришь ковид ломает иммунитет(поясни что это значит для тебя) а я тебе отвечу что любая болезнь( в твоем очень очень малом понимании) может *сломать иммунтет* 
*такая эта болезнь*- какая такая? 
что значит * ковид в процессе болезни* мне как медику, такие термины незнакомы, я могу прикинуться что я понял тебя, но давай пиши тогда грамотно, чтобы я тебя понимал, а не додумывал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, BFBC сказал:

что для грабежа бизнеса используются совсем другие инструменты. Причем используются давно и успешно.

Добавлю - проживаю в другой стране, но есть серьезная уверенность, что при капитализме полупериферийного типа инструменты сильно похожи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, BFBC сказал:

О, как бухгалтер могу заверить тебя, что для грабежа бизнеса используются совсем другие инструменты. Причем используются давно и успешно.

Нынешний недокарантин самой власти прямой вред причиняет в виде недополучения налогов, репутационных потерь и вынужденных мероприятий по поддержке разных пострадавших. Сразу же отмечу, что тех кого надо поддерживали и раньше и без недокарантина.

Верить не надо. Надо пытаться анализировать, причем все источники.

в кстати, последний твой * коммент про посты* конечно, тебе лучше знать как болеют люди, ведь ты же сталкиваешься с этим каждый день, ты смотрел истории болезни, ты хавал кухню внутренней медицины) если напишешь про*чекай статистику* я могу тебе кучу примеров привести по тому, как из инсульта/инфаркта или любой халатности врача/мс тебе в посмертный эпикриз напишут ПОН), а если мне надо будет показать, что наше отделение сильно страдает и мы контактируем с ковидом, то напишу что у тебя был ковид

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ДмитрийEG сказал:

никто тебе не ответит сколько штамов возникло т.к. отслеживать их нереально))) 

Тогда мой аргумент - отследить нереально то, чего нет. Да у моего предположения доказательная база, как и у твоего - ее нет, зато на моей стороне старик Оккам со своей бритвой.

3 минуты назад, ДмитрийEG сказал:

про дровишки я не понял о чем ты, раскрой

Откуда у тебя данные про близкое формирование популяционного иммунита и без вакцинации.

4 минуты назад, ДмитрийEG сказал:

о том, что ты не знаешь отличие вакцин и какой иммунитет ты получишь от каждой конкретной вакцины и ( и что лучше, есесено).

От куда ты знаешь, что знаю я? И что лучше для меня?

5 минут назад, ДмитрийEG сказал:

*такая эта болезнь*- какая такая?

COVID-19. У многих болезней в качестве одного из возможных побочных эффектов есть потеря вкуса обоняния, в том числе на длительный срок?

1 минуту назад, ДмитрийEG сказал:

в кстати, последний твой * коммент про посты* конечно, тебе лучше знать как болеют люди, ведь ты же сталкиваешься с этим каждый день, ты смотрел истории болезни, ты хавал кухню внутренней медицины)

Пользуюсь знаниями специалистов. Наука так работает. На авторитете наука не работает.

1 минуту назад, ДмитрийEG сказал:

я могу тебе кучу примеров привести по тому, как из инсульта/инфаркта или любой халатности врача/мс тебе в посмертный эпикриз напишут ПОН), а если мне надо будет показать, что наше отделение сильно страдает и мы контактируем с ковидом, то напишу что у тебя был ковид

Зачем мне вся эта информация в этом споре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, BFBC сказал:

Тогда мой аргумент - отследить нереально то, чего нет. Да у моего предположения доказательная база, как и у твоего - ее нет, зато на моей стороне старик Оккам со своей бритвой.

Откуда у тебя данные про близкое формирование популяционного иммунита и без вакцинации.

От куда ты знаешь, что знаю я? И что лучше для меня?

COVID-19. У многих болезней в качестве одного из возможных побочных эффектов есть потеря вкуса обоняния, в том числе на длительный срок?

я не преследую цель переубедить тебя, мне наоборот по кайфу, когда такой дурачок как ты попадает к нам в стационар( предупреждаю, врачи очень не любят когда им говорят как надо лечить, а ты еще и споришь с базовыми вещами не понимая основ и задавая глупые вопросы), у меня нет времени объяснять тебе каждый момент, ты человек не знающий. Помнишь поговорку, что дурак может задать такой вопрос, на который ответ и тысяча мудрецов не найдут?/
п.с. проблема в том, что спрашиваешь, не понимая о чем. рассказывать тебе о том, что симптомы могут сочетаться, наслаиваться, не проявлятся, о5 какой смысл? ты не мой коллега с которым я буду спорить. Можешь про аносмию и агевзию почитать в неврологии(ну это считается классикой, еще можно открыть с разных дисциплин методички и найти то что ты ищешь.
про вакцины, ты о5 вляпался, я тебе("как знающему" по твоему утверждению (выше) задал вопрос про вакцину и где иммунитет лучше, если ты задаешь вопросы по типу*что ты знаешь что лучше для меня* это глупо, потому что живые вакцины лучше в любом плане(только не начинай обсуждать риски и тд. мы же не об этом)
назови пожалуйста свою доказательную, темболее, я забыл упомянуть что твой вопрос про *много знаешь штамов за год....* состоит из 2 частей на первую часть я вроде овтетил, на вторую про *невосприимчивость....* любой новый штам сведет твою вакцину на нет) это тебе не пневмо-23

кстати про популяционный иммунитет ну это даже не иммунология, а биология 10 класс( или 11) как он формируется и в чем смысл его

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неудивительно, что при такой культуре спора опять возникают всякие Пол Поты, Вестники, Биоберы и Троцкие. Кто о инфарктах, кто о ковиде. Выявите тезис, о чем спорите, если спорите ради достижения истины, конечно, а потом к нему приводите доказательство, а если хотите опровергнуть доказательство, то не забывайте возвращаться к тезису (+ опровергнутое доказательство оппонента в полной мере не доказывает вашу позицию о 1 тезисе, надо ещё и к нему вернуться). А то постоянно многослойная параша

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, BFBC сказал:

Тогда мой аргумент - отследить нереально то, чего нет. Да у моего предположения доказательная база, как и у твоего - ее нет, зато на моей стороне старик Оккам со своей бритвой.

Откуда у тебя данные про близкое формирование популяционного иммунита и без вакцинации.

От куда ты знаешь, что знаю я? И что лучше для меня?

COVID-19. У многих болезней в качестве одного из возможных побочных эффектов есть потеря вкуса обоняния, в том числе на длительный срок?

Пользуюсь знаниями специалистов. Наука так работает. На авторитете наука не работает.

Зачем мне вся эта информация в этом споре?

про каких специалистов речь? вон нас недавно вызывали в актовый зал , выступал профессор , рассказывал как наша вакцина полезна, на вопрос почему она не прошла уровни проверки, от отвечал в духе( вы что не патриот)? я опираюсь на авторитеты людей, которые формировали базовые знания, и я доверяю людям, с которыми я общаюсь (имею ввиду преподаватели) т.к. всегда получаю аргументированные ответы, темболее многое из них можно перепроверить,(а если ошибаются, всегда можно научиться на ошибках)
про *зачем мне вся......* ты зачем из вырываешь фразы? это же я тебе обьяснял , читай внимательнее

Изменено пользователем ДмитрийEG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати про специалистов, вспомнил, ты же вряд ли видел статистику , кому сколько фарм компании башляли за предоставление тех или иных услуг(понимаешь какие , да))?) она в открытом доступе есть, вон там, чем ты больше специалист(про твоих конечно же) тем тебе больше денег дают за *правильные* рекомендации

Ты уж лучше расскажи, как бухгалтера бабки могут отмывать( ты в каком-то посте писал что ты бухгалтер)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, BFBC сказал:

Нынешний недокарантин самой власти прямой вред причиняет в виде недополучения налогов, репутационных потерь и вынужденных мероприятий по поддержке разных пострадавших. Сразу же отмечу, что тех кого надо поддерживали и раньше и без недокарантина.

То-то она (власть) его вводит уже третий раз. Возможно тут надо учитывать некоторые различия стран?

53 минуты назад, BFBC сказал:

но есть серьезная уверенность, что при капитализме полупериферийного типа инструменты сильно похожи.

Не сравнивайте полупериферийный с чем-то вроде Зимбабве. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, ДмитрийEG сказал:

почему она не прошла уровни проверки,

Разрешите уточнить, вот если есть оооочень большая политическая воля, может "православная" вакцина пройти проверку как-нибудь побыстрее, ну вы поняли?

А у настоящих фашистов факт проверки вообще не аргумент - там аргументация в духе "нельзя применять вакцину страны-ахрессора". Собственно, отсюда вытекает, что если страна "хорошая", "дружественная", карты правильные печатает, то можно  применять вакцину, произведенную в этой стране, и без проверок.  Причем "подмахнуть" закон о лишении производителя какой-либо ответственности за последствия - дело одного дня.  А народ это воспринимает как еще один закономерный инструмент геноцида, раз такой закон приняли, видимо последствия  имеют место, как считаете?

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, ДмитрийEG сказал:

как бухгалтера бабки могут отмывать

Ну он, возможно, считает, что при "карантине" обычные методы грабежа временно прекращают силу. Так вот, в фашистских странах нет - не прекращают. Все грабежи, связанные с "карантином" только дополняют существующие, отсюда прямая выгода повышать статистику и вводить "карантин", ну как, "карантин" - расширенную систему штрафов. С медицинским карантином она не имеет ничего общего. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Apis сказал:

Разрешите уточнить, вот если есть оооочень большая политическая воля, может вакцина пройти проверку как-нибудь побыстрее, ну вы поняли?

А настоящих фашистов факт проверки вообще не аргумент - там аргументация в духе "нельзя применять вакцину страны-ахрессора". Собственно, отсюдап вытекает, что если страна "хорошая", "дружественная", карты правильные печатает, то можно  применять вакцину, произведенную в этой стране, и без проверок.  Причем "подмахнуть" закон о лишении производителя какой-либо ответственности за последствия - дело одного дня.  А народ это воспринимает как еще один закономерный инструмент геноцида, раз такой закон приняли, видимо последствия  имеют место, как считаете?

на данный вопрос можно ответить из разряда(могу привести законы , или стандарты )регламентирующие правильное, безопасное, изучение и внедрение ЛС
даже если отбросить законы, наша вакцина прошла только  1 , может быть даже 2 фазу клинических исследований( потому что физически по времени невозможно многое протестировать и попробовать)
п.с. могу рассказать для чего каждая фаза, но 3 и 4 фаза нуждается в долговременном исследовании
п.с.х2 могу сказать так, что своей бабушке я порекомендовал провакцинироваться

Изменено пользователем ДмитрийEG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ДмитрийEG сказал:

на данный вопрос можно ответить из разряда(могу привести законы , или стандарты )регламентирующие правильное, безопасное, изучение и внедрение ЛС
даже если отбросить законы, наша вакцина прошла только  1 , может быть даже 2 фазу клинических исследований( потому что физически по времени невозможно многое протестировать и попробовать)
п.с. могу рассказать для чего каждая фаза, но 3 и 4 фаза нуждается в долговременном исследовании

Если рассматривать фактор времени, то ни одна вакцина не могла пройти все фазы, верно?

Можно ли изменить вот этот медицинский регламент политическим решением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apis сказал:

Если рассматривать фактор времени, то ни одна вакцина не могла пройти все фазы, верно?

Можно ли изменить вот этот медицинский регламент политическим решением?

в нац. календаре прививок, все вакцины уже давно прошли свои фазы, но , если мы говорим о срочной вакцине с минимальными проверками, то за пол года можно сделать, не забывай что когда ты соглашаешься на манипуляцию ты подписываешь добровольное согласие, тобишь что с тобой будет потом, мало кого волнует. Делаешь на свой страх и риск, но вакцина то всеравно будет работать(даже такая) т.к. ее смысл повысить иммунитет и уберечь от распространенных штамов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ДмитрийEG сказал:

повысить иммунитет

Прошу прощения за оффтоп, но нет ли других способов повышения иммунитета и снижения вероятности заболевания людей? Я имею в виду не медицинские, а социальные? Грубо говоря, обращаться с людями, не как со скотами на убой? Я полагаю, что если фашистская мразь изо дня в день, как сейчас принято говорить, "кошмарит" людей, когда люди засыпают  не зная, какие испытания ждут их завтра, когда люди вынуждены гнить на ненавистной работе ради вмененных им ценностей (по сути чуждых), а то и просто ради физического выживания, то иммунитет у них несколько ниже,чем при отсутствии перечисленного выше. Я  прав или заблуждаюсь?

Также тут видимо уместно говорить о питании, образе жизни (не в том смысле, как это видит ЗОЖ), охране труда, верно?

Будет ли здоровое физически и морально общество так склонно к поражению от того, что называется covid19?

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти