Майкл_С

Капитализм в России

В теме 6 291 сообщение

7 часов назад, Sergey сказал:

И советская власть сковывала его способности долгое время.

Ну, если подразумевать под способностями жажду и способы обогащения - безусловно. Однако, теперь, когда твоему отцу и тебе дан зелёный свет, точно так же уже современная капиталистическая власть сковывает способности тех, кто умён, талантлив, способен. Самым банальным образом: через имущественный ценз и доступы к общественным благам, таким как образование, здравоохранение, безопасность и т.п. Как? Да так же вот точно, как получилось с Ломоносовым, который стал условно единственным крестьянином Империи, смогшим стать учёным, в то время как при Союзе это не было редкостью, хотя, безусловно, далеко не все из них были схожего калибра.

И вот, все эти люди всё-равно будут искать способы удовлетворения своих амбиций, способностей, желаний. По-разному.

Кто-то попытается в рамках этой системы потеснить тебя. Ну, потому, что объективное количество общественных благ не бесконечно, а когда ещё и сосредоточено сильно неравномерно - новые лица на вершинах неизбежно смогут появиться только за счёт исчезновения каких-то из старых или, что куда скорее - их менее способных детей. И, несмотря на то, что верхушка будет стремиться обезопасить себя через кастовость и неравные возможности детей из разных страт, диффузия неизбежна. При этом характер подобных процессов сильно зависит от того - растёт ли система в целом или деградирует. Если растёт, то за счёт экстенсивного развития получаются новые вакансии в верхушке. Некоторую часть из них могут занять те самые талантливые снизу, что несколько снижает накал страстей и гуманизирует законы тайги. Если деградирует - тут уже без вариантов. Строго по головам, подъедая слабейших. При этом и сверху будет жёсткая грызня на фоне шагреневой кожи сокращающегося ареала. А о талантах снизу чаще всего и речи не идёт.

Кто-то будет стремиться к самореализации (причём, в основном, в твоём понимании) невзирая на правила системы. Это контингент АУЕ.

Кто-то, скорее их будет меньшинство, будет стремиться переделать общество на более справедливый манер. И это, как правило, субстрат для экстремистских по отношению к существующей власти движений. Самого разного толка на самом деле. Не обязательно именно левых. Но и их тоже.

Следствий у этого всего - масса. Самое печальное заключается в том, что значительная часть сил общества - моральных, материальных,  расходуется на конкуренцию между представителями, пожирая это общество изнутри.

Но именно благодаря этому всему у людей типа меня есть надежда на успех левого движения. Ну а так-то, никто не запрещает наслаждаться ананасами и рябчиками. По-крайней мере пока.

PS: Кстати, В.И.Ленин тоже был талантливым юристом. А какие разные у него и твоего отца судьбы, сколь разная самореализация. Удивительно, правда?

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, zibel сказал:

Ну, если подразумевать под способностями жажду и способы обогащения - безусловно. Однако, теперь, когда твоему отцу и тебе дан зелёный свет, точно так же уже современная капиталистическая власть сковывает способности тех, кто умён, талантлив, способен. Самым банальным образом: через имущественный ценз и доступы к общественным благам, таким как образование, здравоохранение, безопасность и т.п.

Образование сейчас гораздо доступнее,чем в СССР.

Можно по ЕГЭ подавать документы сразу в 5 ВУЗов. А тогда - только в один. И бюджетных мест в вузах сейчас не так уж мало + много платных для непрошедших конкурс.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Sergey сказал:

Образование сейчас гораздо доступнее,чем в СССР.

Расшифруй, что под образованием понимаешь для начала и что тебе даёт возможность подать документы сразу в пять ВУЗов?

 

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Расшифруй, что под образованием понимаешь для начала.

 

Возможности поступления в ВУЗы, в том числе и на бюджетные места.

Доступность информации и литературы по различным темам, которые интересуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sergey сказал:

Образование сейчас гораздо доступнее,чем в СССР.

Мы с тобой на каких-то разных планетах живём, родной. Ты наверное на той, где правительство. Образование, оно не в ВУЗе начинается, а в школе. Учитывая, что ты пишешь про себя и благосостояние, наверное тебе не доводилось сталкиваться с неким среднестатистическим современным. Это не говоря про всякие там сельские школы и маленькие городки, где со школами нынче совсем плохо.

Чтобы сдавать этот самый ЕГЭ на уровне, позволяющем надеяться на бюджетное место в приличном ВУЗе в общем случае следует не один год оплачивать услуги репетитора. Кроме того, бюджетные места постепенно урезают повсеместно. Это не говоря про фонд студенческих общежитий, который неуклонно сокращается, что безусловно добавляет возможностей для иногородних.

12 минут назад, Sergey сказал:

+ много платных для непрошедших конкурс.

Что вместе со сложностями проживания объективно ставит ценз по доходам для значительной части населения. Напомню, медианная з/п по РФ за 2017 год что-то порядка 26 тыр. А за вычетом налогов и того меньше.

Ну и не надо забывать, что не все ещё умерли из тех, кто застал советскую школу. Я хотя и заканчивал обучение уже в РФ, на деле в первые годы оно не слишком сильно отличалось от советского. И смог по факту без репетиторов поступить в один из ведущих физмат вузов страны. Это не значит, что мне хватило школьной программы для этого. Но дополнительные занятия и кружки, которые проводили учителя в моей школе субсидировались тогда государством. И этого хватило.

А так-то - да, хоть в Сорбонну можно езжать и учиться. Бесплатно, кстати, если не считать сопутствующих расходов. Но вот успешно окончить - совсем другое дело. Тут уже школьный багаж решает как никогда. А он сейчас в реалиях РФ - барахло и к советскому даже не близко.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, zibel сказал:

Мы с тобой на каких-то разных планетах живём, родной. Ты наверное на той, где правительство. Образование, оно не в ВУЗе начинается, а в школе. Учитывая, что ты пишешь про себя и благосостояние, наверное тебе не доводилось сталкиваться с неким среднестатистическим современным. Это не говоря про всякие там сельские школы и маленькие городки, где со школами нынче совсем плохо.

Чтобы сдавать этот самый ЕГЭ на уровне, позволяющем надеяться на бюджетное место в приличном ВУЗе в общем случае следует не один год оплачивать услуги репетитора. Кроме того, бюджетные места постепенно урезают повсеместно. Это не говоря про фонд студенческих общежитий, который неуклонно сокращается, что безусловно добавляет возможностей для иногородних.

Что вместе со сложностями проживания объективно ставит ценз по доходам для значительной части населения. Напомню, медианная з/п по РФ за 2017 год что-то порядка 26 тыр. А за вычетом налогов и того меньше.

Ну и не надо забывать, что не все ещё умерли из тех, кто застал советскую школу. Я хотя и заканчивал обучение уже в РФ, на деле в первые годы оно не слишком сильно отличалось от советского. И смог по факту без репетиторов поступить в один из ведущих физмат вузов страны. Это не значит, что мне хватило школьной программы для этого. Но дополнительные занятия и кружки, которые проводили учителя в моей школе субсидировались тогда государством. И этого хватило.

А так-то - да, хоть в Сорбонну можно езжать и учиться. Бесплатно, кстати, если не считать сопутствующих расходов. Но вот успешно окончить - совсем другое дело. Тут уже школьный багаж решает как никогда. А он сейчас в реалиях РФ - барахло и к советскому даже не близко.

Я имею в виду Москву, московских школьников и студентов, с которыми постоянно сталкиваюсь тесно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sergey сказал:

Возможности поступления в ВУЗы, в том числе и на бюджетные места.

А ты не находишь, что умный не ты один такой и все подают документы сразу в пять ВУЗов. Так откуда у тебя увеличиваются твои шансы?

Ну и возможность куда-то подать документы и даже поступить, это не образование. Образование это не корочки, а что у тебя в голове. По тому что у тебя в голове, складывается впечатление, что ты не особо образован и чтобы это понять, мне ненужно смотреть в твои корочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sergey сказал:

Я имею в виду Москву, московских школьников и студентов, с которыми постоянно сталкиваюсь тесно.

Ну во-первых, Москва большая и сильно разная. Во-вторых, что, кроме Москвы ничего больше не существует?

Рекомендую ознакомиться с проектом Сёмина "Последний звонок". Там много интересного и, что важно, на более широкой базе, чем наш с тобой личный опыт.

Ну и да, образование - это всего лишь одна из тем, о которых я упомянул. Любопытно было бы ознакомиться с твоими мыслями хотя бы ещё о медицине и безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Так откуда у тебя увеличиваются твои шансы?

На деле там много подводных камней. Олимпиадники, медалисты, отраслевые "целевики", некоторые другие льготники. И по факту даже приличный набор бюджетных мест превращается если не в тыкву, то уж точно средний проходной балл для людей "с улицы" существенно повышается. При этом доходит до смешного. Иногда баллы, которые набирают льготники, а среди них тоже есть отдельный конкурс, таков, что поступай они на общих основаниях - не прошёл бы ни один, или единицы из десятков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Образование сейчас гораздо доступнее,чем в СССР.

Строго наоборот. Сейчас, если малоимущий - об образовании можно и не мечтать.

1 час назад, Sergey сказал:

Можно по ЕГЭ подавать документы сразу в 5 ВУЗов. А тогда - только в один.

Это не имеет никакого отношения к доступности образования. Вообще не имеет.

35 минут назад, Sergey сказал:

Доступность информации и литературы по различным темам, которые интересуют.

Это интернет, а не социальная система. Если брать именно литературу в бумажном виде - тогда она была доступнее.

31 минуту назад, Sergey сказал:

Я имею в виду Москву, московских школьников и студентов, с которыми постоянно сталкиваюсь тесно.

В Москве менее 1/10 нашего населения (хотя и про неё ты пишешь странное). Доберись до Саратова - откроются бездны.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Строго наоборот. Сейчас, если малоимущий - об образовании можно и не мечтать.

Как объяснить то, что 90% выпускников 11 классов поступают в ВУЗы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sergey сказал:

Как объяснить то, что 90% выпускников 11 классов поступают в ВУЗы?

Я могу  частично объяснить.

Колличество и качество вузов соответствующие. Можно ссылку на 90 процентов откуда информация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Колличество и качество вузов соответствующие.

Не только. Число потенциальных абитуриентов упало в разы, а сокращение вузов, очевидно, не догоняет тенденцию.

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/25687/1/unup-2010-01-12.pdf

Это, кстати, тоже то, за что можно сказать "спасибо" ЕБНу и его "святым лихим 90-м".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Образование сейчас гораздо доступнее,чем в СССР.

это не так.

касаемо туалетной бумаги.

все ли помнят "бумагу хозяйственную" квадратики такие в пачках?? а пробовали ли граждане убедить деревенских жителей или первое поколение городских тратить деньги ещё и на туалетную бумагу когда есть газеты вагонами и та самая хозяйственная бумага??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Щербина307 сказал:

та самая хозяйственная бумага??

а для чего она была на самом деле? Я ее только в туалете и встречал всегда))

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Sergey сказал:

Как объяснить то, что 90% выпускников 11 классов поступают в ВУЗы?

Может тем, что высшее образование перестало быть высшим и уровень большинства ВУЗ соответствует техникумам и ПТУ советского периода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Tachkin сказал:

а для чего она была на самом деле?

Думаю планировалась для разного, фиг знает для чего может пригодится. Но то, что для основа туалетная это точно, ибо держатели в виде кармашка  в туалет делали под размер этой бумаги.

 

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Может тем, что высшее образование перестало быть высшим и уровень большинства ВУЗ соответствует техникумам и ПТУ советского периода?

По сути высшее заменило всё остальное ввиду моды именно на такое. Плюс наплодили кучу заборостроительных вузов и их филиалов. И да, мой бывший техникум, стал именоваться каким-то филиалом института, выпускают теперь юристов\бухгалтеров и ещё что-то по мелочи. Технические специальности забросили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Как объяснить то, что 90% выпускников 11 классов поступают в ВУЗы?

А как объяснить, что 100% идущих в 10-11 классы изначально планируют поступать в ВУЗы? Можно нерепрезентативной выборкой?

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для Сергея.

Тут ещё в вопрос в полезности самого высшего образования, кроме того что ты а ) социализируешься

б) знания и опыт

в) тебя твои преподаватели учат грамотно работать с информацией

г) формирование у тебя системы знаний, которые сильно помогают в жизни.

Но после учебы в современной РФ твой диплом кроме тебя никому не нужен.  Посмотри мой ролик про образование, который я выкладывал тут раньше. Вот ещё раз ссылка:

Разговор об образовании - YouTube

Тут и про проценты людей которые не работают по специальности.

Вот ты пользуешься курьерскими услугами? Знай что скорее всего к тебе приедет курьер с высшим образованием. Или если гиперболизировать идёшь ты в кафе а тебе официант подаёт блюда у которого высшее образование(кстати мой родственник именно в такой ситуации). И ещё знаю лично человека который временно  работал таксистом имея три диплома. Один зарубежный. Сейчас в бизнесе. Дипломы оставил дома. Но он очень хочет работать по специальности, чем бизнесом заниматься.

В СССР такого не было. Выпускники занимались своим делом.

 

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Joseph Sveik сказал:

опыт...социализация

в чём это выражается и чем отличается (если отличается) от опыта и социализации в другом виде образования?

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Щербина307 сказал:

в чём это выражается и чем отличается (если отличается) от опыта в другом виде образования?

Ну вот смотри та же ппризводственная практика. Первый опыт, знакомство с будущей профессии.  Плюс различные вузовские поручения от банальной поездки на уборку урожая до участия в переписи ( наш курс участвовал).

Те же студентечские мероприятия.

Короче опыт больше жизненный. Но и иногда и полезный в плане небольшого заработка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

Ну вот смотри та же ппризводственная практика. Первый опыт, знакомство с будущей профессии.  Плюс различные вузовские поручения от банальной поездки на уборку урожая до участия в переписи ( наш курс участвовал).

Те же студентечские мероприятия.

Короче опыт больше жизненный. Но и иногда и полезный в плане небольшого заработка.

всё это есть и в средне специальном и средне техническом образовании.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

всё это есть и в средне специальном и средне техническом образовании.

 

И что ? Опыт после каждого учебного учреждения важен .

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Joseph Sveik сказал:

И что ? Опыт после каждого учебного учреждения важен .

 

 

И то, что это ничем не выделяется среди прочих видов образования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

И то, что это ничем не выделяется среди прочих видов образования.

Так-то ничем. Но цели и задачи разные у обучающихся как и сроки обучения. А значит и опыт они получают другой. Например,есть стоматолог, а есть зубной техник. Один обучается 3 года, а другой минимум в два раза больше. И да, опыт разный.  Мы вообще далеко ушли от темы. Вот камрад Сергей сказал что получение образования сейчас стало доступнее чем в союзе.

На что ему ответили, что качество образования другое. Что вузы это не вузы а улучшенные колледжи. А я добавил, что возможности куда либо устроиться после вузов чтобы ещё был достойный заработок весьма проблематично. И что в СССР такой проблемы не было 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти