Майкл_С

Капитализм в России

В теме 6 290 сообщений

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Сможешь привести пример государства без цензуры?

 

Россия 1990-х годов - цензура наиболее слабая из всех эпох.

Но факт в том, что в СССР нельзя было выпускать книги без жёсткой цензуры. Если сейчас печатаются как сторонники Резуна, так и противники - тогда вообще работы Резуна были немыслимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Sergey сказал:

Но факт в том, что в СССР нельзя было выпускать книги без жёсткой цензуры. Если сейчас печатаются как сторонники Резуна, так и противники - тогда вообще работы Резуна были немыслимы.

Это говорит лишь о том, что цензура бывает разной, ровно как и террор. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Sergey сказал:

Россия 1990-х годов - цензура наиболее слабая из всех эпох.

Ты чего-нибудь пробовал издать в то время?

То, что печатали Гитлера, порнографию и кровищу, не означало, что ты мог напечатать что угодно.

16 минут назад, Sergey сказал:

Но факт в том, что в СССР нельзя было выпускать книги без жёсткой цензуры. Если сейчас печатаются как сторонники Резуна, так и противники - тогда вообще работы Резуна были немыслимы.

Тупость написал. В СССР цензура была слабее, чем сейчас. А что до Резуна и его противников - это просто не представляет интереса для современной цензуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

 

Тупость написал. В СССР цензура была слабее, чем сейчас. А что до Резуна и его противников - это просто не представляет интереса для современной цензуры.

Почему тогда вы, Дмитрий Юрьевич, Клим Жуков, Константин Семин живы и ходите на свободе, продолжаете критиковать пенсионную реформу?

Почему трагедия в Кемерово стала известна всей стране, а трагедия в Эльбарусово в 1961 году - нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Sergey сказал:

Россия 1990-х годов - цензура наиболее слабая из всех эпох.

Она была слабая только в одну сторону - про хорошее в сторону советской власти, собственно как и сейчас.

32 минуты назад, Sergey сказал:

Если сейчас печатаются как сторонники Резуна, так и противники - тогда вообще работы Резуна были немыслимы.

Горе какое, предателя и пидораса не печатали!!!

Его и сейчас не надо печатать ибо только мозг срут и продвигают губительные для общества идеи.

 

Компас явно сбит, забыта классика "что такое хорошо и что такое плохо", если такие вопросы да ещё в такой коннотации возникают.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sergey сказал:

Почему тогда вы, Дмитрий Юрьевич, Клим Жуков, Константин Семин живы и ходите на свободе, продолжаете критиковать пенсионную реформу?

Это - "самиздат".

Интереснее, почему в центральных СМИ нет ни одного оппозиционного канала или даже передачи?

3 минуты назад, Sergey сказал:

Почему трагедия в Кемерово стала известна всей стране, а трагедия в Эльбарусово в 1961 году - нет?

Потому, то сейчас сложно замолчать такие темы. Системы коммуникаций другие.

При этом многое замалчивается и сейчас. И многое становилось известным и тогда. Но то, что сейчас цензурирование намного жёстче - это просто факт, который я наблюдаю лично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

При этом многое замалчивается и сейчас. И многое становилось известным и тогда. Но то, что сейчас цензурирование намного жёстче - это просто факт, который я наблюдаю лично.

Достаточно вспомнить если получится как освящались протесты на кубани мелких сельхоз производителей, как им ласты заворачивали и как освящались протесы водителей против платона. А так да, цензуры нет!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это - "самиздат".

Интереснее, почему в центральных СМИ нет ни одного оппозиционного канала или даже передачи?

Потому, то сейчас сложно замолчать такие темы. Системы коммуникаций другие.

При этом многое замалчивается и сейчас. И многое становилось известным и тогда. Но то, что сейчас цензурирование намного жёстче - это просто факт, который я наблюдаю лично.

Но ведь именно такой "самиздат" наиболее ценен для влияния на массы.

Сейчас люди либо не смотрят центральные СМИ, либо они для них второстепенный источник информации. Идёт массовый отказ населения от тв. То есть центральные СМИ реально влияют только на пенсионеров. Остальные люди черпают информацию из разных самиздатов, часто противоположных по своей сути, но все же.

То есть люди перестают верить тому же первому каналу, например, как один говорят, что это пропаганда.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Sergey сказал:

Но ведь именно такой "самиздат" наиболее ценен для влияния на массы.

Сейчас люди либо не смотрят центральные СМИ, либо они для них второстепенный источник информации. Идёт массовый отказ населения от тв.

Массовый не значит что это большинство. Наиболее ценны центральные сми.

 

22 минуты назад, Sergey сказал:

То есть люди перестают верить тому же первому каналу, например, как один говорят, что это пропаганда.

что это не так, наглядно показывают каждые выборы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно ещё во времена СССР люди стали (по большей части) идеалистами, в наше время к этому добавилось разве что невежество.

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Но ведь именно такой "самиздат" наиболее ценен для влияния на массы.

Только он был и в советское время.

И наиболее ценен для влияния на массы телевизор.

1 час назад, Sergey сказал:

Сейчас люди либо не смотрят центральные СМИ, либо они для них второстепенный источник информации.

У нас, на Земле, не так.

1 час назад, Sergey сказал:

То есть люди перестают верить тому же первому каналу, например, как один говорят, что это пропаганда.

И верят Дождю, который пропаганда от тех же людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

 

И наиболее ценен для влияния на массы телевизор.

У нас, на Земле, не так.

Может, вопрос в разных возрастных и социальных группах, а также городах?

Молодежь в Москве ТВ смотрит все меньше и меньше.

56 минут назад, Щербина307 сказал:

 

что это не так, наглядно показывают каждые выборы.

Насчёт выборов я не уверен, что без подтасовок Путин набрал бы такие высокие проценты.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sergey сказал:

Может, вопрос в разных возрастных и социальных группах, а также городах?

Нет. Вопрос в том проценте населения, что обработан современными СМИ. Это большинство граждан.

11 минут назад, Sergey сказал:

Молодежь в Москве ТВ смотрит все меньше и меньше.

Их так же обрабатывают интернет-СМИ, вроде Лента.вру.

12 минут назад, Sergey сказал:

Насчёт выборов я не уверен, что без подтасовок Путин набрал бы такие высокие проценты.

Но он всё равно набрал бы большинство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диву даюсь когда читаю “нет влияния СМИ на массы”. 95% людей с которыми сталкиваюсь рассказывают ту или иную картину жизни, пропагандируемую в разное время в СМИ. Например адептов крепкого хозяина, который все исправит (конец союза, самый развал), встречаю, хотя казалось бы, вот «пришёл и показал», а выводов никаких. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Sergey сказал:

жесткая борьба с диссидентами

Да-да-да. Государство боролось с ними так жёстко, так жёстко, а они все так страдали, так страдали! Ты только посмотри на несчастных, сплошные лингвисты, инженеры, физики, математики, поэты, писатели, философы. Высшее образование, почётные должности, доступ ко всем общественным благам, в общем, ни дать ни взять, голытьба бесправная.

 

7 часов назад, Sergey сказал:

нарушение свободомыслия

А это вообще как реализовывалось с технической точки зрения? К каждому советскому гражданину был прикреплён сотрудник КГБ с мозговым сканером, читающим мысли? Камрад, тебе самому-то не смешно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Maxim 94 сказал:

Да-да-да. Государство боролось с ними так жёстко, так жёстко, а они все так страдали, так страдали! Ты только посмотри на несчастных, сплошные лингвисты, инженеры, физики, математики, поэты, писатели, философы. Высшее образование, почётные должности, доступ ко всем общественным благам, в общем, ни дать ни взять, голытьба бесправная.

Да нет же! Вот Сахарова ведь сослали аж в какой-то никому неведомый Горький (Нижний Новгород). Ты можешь себе представить его страдания в этой дыре?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sergey сказал:

Сейчас люди либо не смотрят центральные СМИ, либо они для них второстепенный источник информации. Идёт массовый отказ населения от тв. То есть центральные СМИ реально влияют только на пенсионеров. Остальные люди черпают информацию из разных самиздатов, часто противоположных по своей сути, но все же.

Да неужели! Ты не поверишь, но "центральные СМИ" это не только "Первый канал", НТВ и ВГТРК (хотя и они имеют очень серьёзный вес), но и крупнейшие в стране новостные агентства (ИТАР-ТАСС, РИА "Новости", ФАН, РБК), печатные издания (АиФ, КП и т.д.), радиостанции ("Эхо Москвы") и т.д.

Стесняюсь спросить, это какой же самиздат может сравниться с центральными СМИ?

22 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Да нет же! Вот Сахарова ведь сослали аж в какой-то никому неведомый Горький (Нижний Новгород). Ты можешь себе представить его страдания в этой дыре?

Налицо подавление личности!!!

Изменено пользователем Maxim 94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Maxim 94 сказал:

Налицо подавление личности!!!

Но ведь подавление личности было очень серьезным вот в каком отношении:

1. Уголовная статья за тунеядство.

2. Отсутствие платного образования и возможности учиться в ВУЗе, если не прошел конкурс (чаще всего - в масштабе 3-6 и более человек на место).

3. Отсутствие возможности иметь средства производства и извлекать из них доход (предпринимательская деятельность, сдача в аренду земли, жил. площади и иных объектов недвижимости).

4. Запрет на изготовление самогона (ДАЖЕ ДЛЯ СЕБЯ, а не на продажу), временами - слишком большие государственные цены на водку по отношению к средней зарплате.

5. Запрет на перепродажу товаров с увеличением цены (сейчас - основа многих видов бизнеса, тогда - статья за спекуляцию).

6. Навязывание коллективизма в школе, в ВУЗе, на работе - подавление индивидуалистического начала. Формально добровольный (но в реальности - под психологическим давлением коллектива) характер многих видов работ, которые не оплачивались! Например, шефство над отстающими учениками в классе, сбор металлолома, субботники по уборке различных территорий и т.д.

7. Массовая атеистическая пропаганда среди населения, навязывание материалистических взглядов на мир, ограничение доступа к различным концепциям мистического, эзотерического характера. При этом в США аналогичные книги в 1960-е годы писались в достаточно больших тиражах.

8. Невозможность полноценного изучения для широких народных масс нелицеприятных эпизодов Великой Отечественной войны, секретность многих архивов. То есть советские люди были лишены возможности подробно и самостоятельно изучать такие темы, как безвозвратные потери в 1941 году и соотношение их с немецкими потерями за тот же временной период, плен, коллаборационизм и его масштабы, паника, дезертирство, алкоголизм, преступность в РККА (а ведь все это было и нельзя это отрицать), темные стороны различных подвигов, которые были мифологизированы. Например, в советских книжках не говорилось о массовой сдача красноармейцев в плен в Бресте, хотя более половины защитников крепости попали в плен, а не погибли в бою. Невозможность свободного доступа к отчету командира 45-й пехотной дивизии Ф. Шлиппера в полном объеме, особенно к тем фрагментам, где говорилось о сдаче в плен и перебежчиках и т.д. Или переоценка роли Олега Кошевого в деятельности Молодой гвардии в ущерб другим участникам подпольной организации (это позже признавалось на самом высоком уровень в ЦК КПСС, но менять ничего не стали уже в сложившейся картине мира у населения). То есть налицо нарушение принципа объективности в возможности для населения изучать события минувшей войны и делать для себя какие-то выводы.

9. Более низкий, чем на Западе, уровень товаров народного потребления и их ассортимент - до 1960-х годов были проблемы даже с туалетной бумагой.

10. Стремление к "уравниловке", невозможность жить многократно лучше, чем твои соседи, сослуживцы и т.д.

И, наконец, мой отец говорит спасибо Ельцину за 1990-е годы. Если бы не 90-е годы и не приватизация, то очевидно, что я сейчас жил бы гораздо хуже.

Я считаю, что все эти пункты (кроме 4) лично для меня не приемлемы. Поэтому я не могу быть в полной мере сторонником того социального, экономического, политического строя.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Писец, только укол бензина в мозг или что там вместо него. Каша изрядная.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Щербина307 сказал:

Писец, только укол бензина в мозг или что там вместо него. Каша изрядная.

 

Сдается мне, он нас троллит - невозможно такую ахинею писать на синем глазу.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Щербина307 сказал:

Писец, только укол бензина в мозг или что там вместо него. Каша изрядная.

 

Просто вопрос вот в чем.

Можно рассуждать глобально о социальном, политическом, экономическом строе.

А можно с позиции своего текущего положения, своей личности.

И многие идеи, которые при глобальных рассуждениях кажутся привлекательными, при рассмотрении их со своих личных позиций кажутся очень неприемлемыми.

То есть если я был бы каким-нибудь инопланетянином, наблюдая все со стороны - это одно. Но когда ты понимаешь, что государственные преобразования и передел собственности на средства производства может затронуть тебя лично - становишься сторонником консервации существующих буржуазных порядков.

Главное - сохранения института частной собственности и отсутствие глобальной войны масштабов второй мировой с многомиллионными армиями или вовсе - с применением ядерного оружия. Пенсионная реформа - это все ерунда.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Tachkin сказал:

Сдается мне, он нас троллит - невозможно такую ахинею писать на синем глазу.

Нет. Просто я на днях заинтересовался концепциями историка Кирилла Александрова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sergey сказал:

на днях заинтересовался концепциями историка Кирилла Александрова.

Надеюсь никогда не узнать про него.

 

15 минут назад, Sergey сказал:

И многие идеи, которые при глобальных рассуждениях кажутся привлекательными, при рассмотрении их со своих личных позиций кажутся очень неприемлемыми.

Неприемлимыми? Это какой то эгоцентризм уже.

Почему ты так уверен, что лучше остальных людей, живущих вокруг тебя? Чем для общества ты так полезен?

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Sergey сказал:

Нет. Просто я на днях заинтересовался концепциями историка Кирилла Александрова.

Вот оно что! Тогда всё ясно.

 

6 минут назад, Tachkin сказал:

Надеюсь никогда не узнать про него.

А зря. Таких персонажей надо знать. Фашист, НТС-овец, антисоветчик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти