Майкл_С

Капитализм в России

В теме 6 288 сообщений

2 минуты назад, NickOZ сказал:

Государство в стороне от классовой борьбы, чиновники не наемная обслуга капитала. Главная проблема - коррупция. Такие дела.

Прочти то, на что я отвечал, да и мой ответ прочти внимательней (если оспариваешь мной написанное)

Что касается государства - то это регулятор взаимоотношений в обществе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Прочти то, на что я отвечал, да и мой ответ прочти внимательней (если оспариваешь мной написанное)

Что касается государства - то это регулятор взаимоотношений в обществе.

Так я оспариваю как раз то что ты повторил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Что касается государства - то это регулятор взаимоотношений в обществе.

государство - инструмент подавления правящим классом, какой, к шайтану, регулятор?

Изменено пользователем Tachkin
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, NickOZ сказал:

Так я оспариваю как раз то что ты повторил.

Для чего тогда по твоему нужно государство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Для чего тогда по твоему нужно государство?

Я написал выше, плюс Тачанкин написал буквально только что. 

Изменено пользователем NickOZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tachkin сказал:

государство - инструмент подавления правящего класса

Это как-то идёт в разрез с тем, что я написал?

Я просто вывел классовую составляющую. Только не говори, что государство не регулирует отношения между буржуазией и наёмными рабочими. Действия государства могут быть направленны как на завинчивание гаек для населения, так и на относительное усмирение  аппетита буржуазии прежде всего в целях самосохранения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Это как-то идёт в разрез с тем, что я написал?

Идет.

4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Я просто вывел классовую составляющую.

Я к сожалению не понял, что значит "вывел". Исключил? Исключать нельзя, на мой взгляд.

5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Только не говори, что государство не регулирует отношения между буржуазией и наёмными рабочими. Действия государства могут быть направленны как на завинчивание гаек для населения, так и на относительное усмирение  аппетита буржуазии прежде всего в целях самосохранения. 

Да только делается это в интересах правящего класса, и именно он решает, что закрутить или открутить, а не третья сторона. Ее нет, а по твоим сообщениям, выходит что есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Только не говори, что государство не регулирует отношения между буржуазией и наёмными рабочими.

Ладно, не буду.

У меня кот есть, я его веником гоняю, если он нассыт, где ненадо. Веник - регулятор взаимоотношений между мной и котом: действия веника могут быть направлены как на о3,14здюливание кота, так и на подметание прежде всего в целях сохранения веника от кота.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, NickOZ сказал:

Я к сожалению не понял, что значит "вывел". Исключил? Исключать нельзя, на мой взгляд.

Вывел, опустил, придал чистый вид.

 

2 минуты назад, NickOZ сказал:

Да только делается это в интересах правящего класса, и именно он решает, что закрутить или открутить, а не третья сторона. Ее нет, а по твоим сообщениям, выходит что есть.

Раз у тебя всё решает буржуазия то объясни тогда как пришёл к власти Чавес, почему социальным государством является Финляндия?

А самое главное, как буржуазия не перебьёт друг друга?

Государственные институты разрешают спор как между классами, так и внутри классов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

А самое главное, как буржуазия не перебьёт друг друга?

Бьет периодически, кого-то физически, кого-то иначе. Те кто у власти, имеют в кармашке те самые институты, намного успешнее бьют тех кто нет.

19 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Государственные институты разрешают спор как между классами, так и внутри классов.

В чью пользу? У нас недавно очень много споров было, кто победил?

19 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Раз у тебя всё решает буржуазия то объясни тогда как пришёл к власти Чавес, почему социальным государством является Финляндия?

Вот тут не знаю. Благоприятные условия, отношения цены на нефть(к примеру) к количеству жителей? Что-то подобное, могу лишь предположить. 

Что про Чавеса, что про Финляндию, у меня знания около нулевые.

Изменено пользователем NickOZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, NickOZ сказал:

Те кто у власти, имеют в кармашке те самые институты, намного успешнее бьют тех кто нет.

Понятное дело ибо огромную роль играет влияние, но оно не совсем так однозначно и не везде всё покупается за деньги. В той же Англии Абрамович никогда не станет своим и не сможет всё купить.

5 минут назад, NickOZ сказал:

В чью пользу? У нас недавно очень много споров было, кто победил?

В чью пользу бывает по разному, но всегда в интересах капиталистического (раз мы говорим только о нём) государства.

 

7 минут назад, NickOZ сказал:

Благоприятные условия, отношения цены на нефть(к примеру)

И поэтому Чавесу позволили национализировать нефтяную компанию...

 

8 минут назад, NickOZ сказал:

количеству жителей

А вот, это похоже на правду, сравнительно небольшое количество населения государства, при благоприятных условиях, даёт возможность на не такое большое расслоение и относительно неплохую жизнь населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, NickOZ сказал:

Благоприятные условия, отношения цены на нефть(к примеру)

Кстати о нефти, когда Чавес пришёл к власти, нефть была дешёвой а вот после национализации PDVSA она начала дорожать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

В той же Англии Абрамович никогда не станет своим и не сможет всё купить.

Это потому что там свои Абрамовичи, а не потому что нельзя за деньги.

5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

В чью пользу бывает по разному, но всегда в интересах капиталистического (раз мы говорим только о нём) государства.

По разному, но всегда в интересах капиталиста. Вот уж действительно по разному.

7 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

И поэтому Чавесу позволили национализировать нефтяную компанию...

Национализация, сама по себе ничего не значит. У нас вон тоже любят про долю гос-ва говорить, и при этом из бюджета постоянно это выводить всеми возможными методами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, NickOZ сказал:

Это потому что там свои Абрамовичи, а не потому что нельзя за деньги.

Это потому что он чужак и не всё можно за деньги. В итоге его поимеют и обдерут

2 минуты назад, NickOZ сказал:

По разному, но всегда в интересах капиталиста. Вот уж действительно по разному.

Ты читай что написано, не отдельно взятого капиталиста, его могут принести в жертву, но всегда в интересах коллективного капиталиста (раз в единственном числе).

4 минуты назад, NickOZ сказал:

Национализация, сама по себе ничего не значит. У нас вон тоже любят про долю гос-ва говорить, и при этом из бюджета постоянно это выводить всеми возможными методами.

А это здесь вообще каким боком?

Я же не говорю, что он построил социализм, государство как было капиталистическим так и осталось и Чавес не смог бы ничего сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Экономический рост в реальности — или только на бумаге?

Цитата

Экономическую активность в стране можно оценить и по косвенным показателям. Например, грузооборот транспорта, по данным того же Росстата, показал рост в прошлом году почти на 3%. Потребление электроэнергии выросло на 1,6%, но это объяснялосьхолодами. А для населения от статистических рекордов ничего не поменялось. Реальные располагаемые денежные доходы падают пять лет подряд. В прошлом году, по оценкеРосстата, они снизились на 0,2%.

Что заметил, так это то, что сейчас начали привязывать состояние экономики к ж/д перевозкам. Но что может сказать нам простой рост этих самых перевозок? Только то, что дела у господина Лисина идут в гору(РЖД не перевозит грузы, перевозкой грузов по ж/д, а следовательно и извлечением прибыли из этого занимается частная компания, являющаяся монополистом на внутреннем рынке).

Так вот, возрастают перевозки внутри страны грузов, но каких? В этом нужно разбираться ибо это могут быть как транзитные перевозки через страну, так и вывоз из страны ништяков на экспорт.

Обратил бы внимание на эти слова:

Цитата

Вадим Маркеловглава производителя спортивного оборудования MB Barbell«За последние два года у нас идет падение сбыта по всем позициям, примерно на 20%. Сбыт перемещается на экспорт за счет валюты и того, что рынки начинают открываться, до этого у нас такого не было. В этом году мы планируем почти 50% продукции направить на экспорт, потому что в России ее не покупают — рынок просел. Дилеры у нас по всей стране. У нас больше 50 крупных компаний, которые покупают, они все говорят, что идет падение сбыта».

Да, спортивное оборудование вроде бы мало ли. Но спортивное оборудование это не предмет первой необходимости, а следовательно может являться показателем благосостояния населения. Можно сделать предположение, что если населению не до тренажёров, то население заботит нечто другое, например не как похудеть, а наоборот как бы не похудеть.

Основное противоречие капиталистического общества, это то, что коллективный капиталист заинтересован в обеспеченном потребителе и в то же время этот самый коллективный потребитель является  расходной статьёй когда выступает в роли наёмного рабочего для каждого индивидуального капиталиста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот новость для дорогих москвичей и тех,кто сюда приехал из регионов и соседних республик.

Метро обозначит границы: когда столичный транспорт введет оплату по зонам :: Технологии и медиа :: РБК

Теперь  будут чиновники тыкать фразой:"так принято в цивилизованном мире".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Joseph Sveik сказал:

А вот новость для дорогих москвичей и тех,кто сюда приехал из регионов и соседних республик.

Камрад, извини, но это не новость. Постили это на предыдущей странице.

Для меня же это ожидаемое событие, единственное, что я не знал когда к этому придёт. Понял я, что к этому придёт с началом "реформ" в оплате пассажирских перевозок в Москве (появились тройки и прочее, отменили Единые без ограничения поездок и прочее)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Путин объяснил, зачем необходимо уничтожать продукты - новости политики: ruposters.ru

"Иногда с точки зрения экономики лучше что-то пустить под нож, чем просто раздать. Как это ни странно звучит. Потому что это сохранение рабочих мест, сохранение определенного уровня рентабельности производства, ценовой политики и так далее", - сказал он [Путин - прим. моё]

Вслед за одинаково стОящими макарошками, "государство не просило вас рожать" и прочими откровениями российских чиновников уже и Гарант не стесняется выставлять напоказ наглое буржуйское мурло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Igrek сказал:

Вслед за одинаково стОящими макарошками, "государство не просило вас рожать" и прочими откровениями российских чиновников уже и Гарант не стесняется выставлять напоказ наглое буржуйское мурло

Гарант защищает интересы капитала и с учётом этого он говорит правду.

Можно продолжить. Иногда с точки зрения экономики лучше кого-то оставить без работы, чем обеспечить оплачиваемой работой. Как это ни странно звучит. Потому что это сохранение дефицита рабочих мест, сохранение определенного уровня рентабельности производства, ценовой политики и так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё проще и проще становится определять по улыбке человека его материальное положение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Igrek сказал:

Гарант не стесняется выставлять напоказ наглое буржуйское мурло

Уже можно отдельную тему с идиотизмами от неподсудных, ака "золотой цитатник" открывать.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо разобраться вот еще в чем.

Дело в том, что основные аргументы антисоветчиков - это не только вопросы экономики, но еще вопрос прав и свобод личности в СССР.

То есть антисоветчики, как правило, обвиняют СССР 60-70-х годов в следующих вещах (не говоря даже о сталинском периоде): карательная психиатрия, жесткая борьба с диссидентами, цензура в печати, СМИ, нарушение свободомыслия, унижения людей в быту (очень долгие очереди в магазинах, гос. учреждениях, учреждениях здравоохранения и т.д.), ограничения в отношении туризма и выезда за границу. И эти факты действительно имели место быть.

И когда сейчас у нас наступают некоторые признаки ужесточения той же цензуры (массовые посадки за экстремизм, например), то антисоветчики обвиняют наши власти именно в откате к СССР, к "совку", тоталитаризма, противопоставляя сегодняшним временам 90-е годы, когда уровень жизни был ниже, но личная свобода человека было гораздо выше, в том числе - были очень независимые СМИ и на ТВ, по сути, вообще отсутствовала гос. пропаганда. Типичные новости 1990-х годов - в основном, фактология, но никакой особой идеологической накачки. Более того, Ельцин был на ТВ-экране намного более скромной фигурой и его так не раскручивали в положительном свете, как В.В. Путина.

Короче, вопрос вот в чем: насколько связан капитализм (или, наоборот, социализм) с личными правами и свобода человека, а также цензурой, борьбой с инакомыслящими, посадками по "дутым" статьям за нелояльность к власти и т.д.

В целом, либералы проводят такую параллель. Капитализм = свобода личности, возможность максимального раскрытия ее творческого потенциала, соблюдение ее прав, свобода СМИ. Социализм = тоталитаризм, подавление личности в интереса государства, несоблюдение ее самых базовых прав, необходимых для достойного существования, подавление СМИ в рамках гос. пропаганды, "закручивание гаек".

В чем здесь подвох и каким образом связано одну с другим?

Борис Витальевич как раз и говорил, что коммунизм очень сильно связан с возможностью максимального раскрытия творческого потенциала конкретной личности! Но в реальности получается, что подавление личности может быть и при капитализме, и при социализме, вне зависимости от формы собственности на средства производства!

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Sergey сказал:

Дело в том, что основные аргументы антисоветчиков - это не только вопросы экономики, но еще вопрос прав и свобод личности в СССР.

То есть антисоветчики, как правило, обвиняют СССР 60-70-х годов в следующих вещах (не говоря даже о сталинском периоде): карательная психиатрия, жесткая борьба с диссидентами, цензура в печати, СМИ, нарушение свободомыслия, унижения людей в быту (очень долгие очереди в магазинах, гос. учреждениях, учреждениях здравоохранения и т.д.), ограничения в отношении туризма и выезда за границу. И эти факты действительно имели место быть.

Это зачастую новояз и преворачивание с ног на голову.

Свободы было больше чем сейчас, кто хотел ездил и так за границу, идиотов везде и всегда гоняют а уж в опозиции они или дисидентсвуют это дело десятое. Очереди никуда не делись а зачастую и увеличились или просто отрубили оные повышением цен. в мед учреждениях очереди стали виртуальные и стали намного больше. А  по приходу на место очередь никуда не делась один фиг есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Sergey сказал:

Надо разобраться вот еще в чем.

Ты не разобрался в предыдущем.

11 минут назад, Sergey сказал:

И эти факты действительно имели место быть.

Эти факты были не советской, а мировой действительностью. Обычная картина функционирования государства.

При этом фразы про "карательную" психиатрию - откровенно пидорский заход.

14 минут назад, Sergey сказал:

И когда сейчас у нас наступают некоторые признаки ужесточения той же цензуры (массовые посадки за экстремизм, например)

Не некоторые признаки, а гораздо более жёсткая цензура, чем была в СССР.

15 минут назад, Sergey сказал:

Капитализм = свобода личности, возможность максимального раскрытия ее творческого потенциала, соблюдение ее прав, свобода СМИ.

Сможешь привести пример государства без цензуры?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жертва заговора? СК просят расследовать смерть поэта Пушкина

Цитата

«Ввиду огромного морального и культурного авторитета Александра Сергеевича Пушкина в нашей стране прошу вас инициировать дополнительное расследование причин и обстоятельств гибели великого поэта в 1837 году», — говорится в тексте письма парламентария Бастрыкину.

Неужели и тут большевики виноваты?

Ну и главное самое время.

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти