Майкл_С

Капитализм в России

В теме 6 290 сообщений

46 минут назад, Юджин сказал:

А как расценивать субботники? На предприятиях и в учреждениях СССР проводили субботники, потом эта традиция перекочевала и в капиталистическую РФ. Это тоже вид эксплуатации?

В целом - да. Это общественно полезный добровольный труд.

Камрад Tachkin достаточно развёрнуто ответил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Юджин сказал:

А как расценивать субботники?

Отношение к ним складывается у каждого своё, в зависимости от ситуации.

Вот ты камрад как оценишь ситуацию сложившуюся сейчас в Владимирской области?

Есть больница в ветхом состоянии. Было обращение к Путину населения по прямой линии. Путин пообещал провести ремонт и завести новое оборудование до декабря 2018 года (дело было в июне). Проходят выборы которые становятся протестными и вместо этой мадам

Спойлер

 

избирают кандидата от ЛДПР. 

Новый губернатор заступил на должность 8 октября и назначил на должность (7 декабря) Чекунову. Через неделю на канале Россия 1 в программе Вести (в 20:00) выходит  следующий репортаж Вести.Ru: Во Владимирской области сорвано поручение президента по Струнинской больнице

Не находишь, что это подстава и заказуха? Кстати, в видео в первый раз появляется Чекунова, назначенная неделю назад.

8 января проводится митинг недовольных. Тут есть вероятность того, что митинг профинансированный заинтересованными лицами или вышедших используют в тёмную. 9 января Чекунова, вместе с глав врачом встречается с недовольными. 11-го января состоялась встреча с коллективом больницы, запись с которого и подняла хайп.

Так вот вопрос. Что в такой ситуации делать обычным людям?

Суботник в данном случае не является эксплуатацией, ровно так же как и не являлся эксплуатацией субботник в советское время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Так вот вопрос. Что в такой ситуации делать обычным людям?

Бороться за свои права.

2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Суботник в данном случае не является эксплуатацией, ровно так же как и не являлся эксплуатацией субботник в советское время.

Является. Более того, на фоне повальной монетизации и отказа от социального государства - абсолютно противоправной и бессовестной эксплуатацией.

Раз государство всё считает только через деньги и объявляет услугами - убирать и ремонтировать должны отдельные люди за отдельные деньги, которые на это дложны быть выделены.

Государство утратило моральное право требовать или просить от своих граждан бесплатного труда.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер
Районный суд Грозного обязал местное отделение “Газпрома” списать задолженность населения за газ в размере девяти миллиардов рублей. Информация опубликована на сайте прокуратуры Чеченской республики, которая выступала истцом.
В ведомстве считают, что требования оплатить коммунальные долги создавали социальную напряженность и могли повлечь за собой протесты.
В свою очередь, пресс-секретарь главы Чечни Альви Каримов назвал решение суда справедливым. По его словам, оно основано на сложившихся реалиях.
 
Суд постановил, что “Газпром межрегионгаз Грозный” не исполнил требования законодательства и не составил документы, необходимые для списания задолженности. Кроме того, ее нельзя взыскать из-за истечения сроков исковой давности.
 
В октябре прошлого года мэр Грозного Ибрагим Закриев уволил глав всех четырех городских районов "за ненадлежащее исполнение обязанностей и некачественную работу с населением по вопросам, связанным с погашением задолженности за газ и электричество".
Поводом стало отключение газа в доме, где жила многодетная семья, у которой не было средств, чтобы погасить долги. Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что чиновники приняли неприемлемое решение, вместо того чтобы вникнуть в проблему.
Кроме того, в прошлом году, в священный для мусульман месяц Рамадан, благотворительный фонд имени Ахмата-Хаджи Кадырова погасил долги за электроэнергию трем тысячам малоимущих абонентов республики.

 

Жителям Чечни списали долги за газ на девять миллиардов рублей - РИА Новости, 18.01.2019

Шикарные новости. Там долги прощают, газификация больше 90%, а у нас еле до 70% местами дотягивает и с больших трибун призывают отключать свет по ночам чтобы необогревались электричеством.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Щербина307 сказал:

В ведомстве считают, что требования оплатить коммунальные долги создавали социальную напряженность и могли повлечь за собой протесты.

у нас считают, что не могут повлечь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

Что в речи чиновницы необычного? Вполне себе обычная речь.

Была бы обычной, если бы она общалась с главврачом, договариваясь о сотрудничестве в решении поставленных задач.

К сожалению, речь эта была обращена к медперсоналу (врачи-медсестры-фельдшера) аварийной больницы во Владимирской области.

Захламлять эфир построчным разбором я не буду. Моей любимой цитатой из этого ролика навсегда останется:

4:26 ...если мы работаем все на одну цель - улучшить здравоохранение, получить качественную медицинскую услугу... моделировать ситуации, возникающие... вот поменялась одна ситуация, нам нужно создать новую модель и отработать ее в полном формате...

Остапа понесло...

Ну а Санта-Барбара со сменой губернатора меня, как гражданина, мало волнует. Было дано полгода. Орлова ничего не делала, это понятно, Сипягин пришел и начал делать (я в курсе), но не успел. Факт остается фактом, рабочее собрание пришлось проводить с красивой трещиной на заднем плане.

Все это для обывателя обозначается одним словом "власть". И Сипягин, проработавший 3 месяца и ВРИО, проработавшая меньше месяца. 

Возмущение то возникает от откровенного хамства и бесконечного количества манипуляций в этих 7 минутах видео. Вам бы стоять-отчитываться, уговаривать и оправдываться, в том числе за всю предыдущую власть. В крайнем случае ПРОСИТЬ помочь.

А вместо этого, "занавески у вас грязные, полы немыты и рожи конфликтные и ненатянутые". Всем по лопате и вперед на субботник. 

 

20 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

Вот теперь уже у меня возникают сомнения, что Вы верно понимаете. Субъект это тот  кто воздействует на объект в данный момент времени. В то же время, если объект оказывает ответные действия по отношению к субъекту, то он из объекта становится субъектом. В Ваших же "системах" субъекты вообще не пересекаются.

Это Вы собственное определение субъекта сейчас вывели?

Наблюдатель - это субъект? Он воздействует наблюдением на объект?

Многие объекты оказывают ответные действия, отражают свет, например. Иначе наблюдатель их не увидит. Да и вообще, третий закон Ньютона и все дела.

Но самое главное, Вы определитесь, может ли у Вас в одной системе одновременно существовать два субъекта или нет, и все встанет на свои места. Ну или усугубится.

 

20 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

В каком месте я противопоставлял порядочность и материальные блага? Не надо мне приписывать свои мысли. Я говорил о выборе, а Вы начали додумывать за меня. На счёт порядочности, сволочи они тоже бывают порядочные.

"Выбор при капитализме, как правило скуден и на разных чашах весов часто находится материальное благо и порядочность."

А как же смерть? По Сартру же.

Ну да ладно. Понимаете, "чаши весов" обычно используются как противопоставление, пусть и "при капитализме" и "часто". И как вы пишете, так я и читаю. Ну там одна чаша вверх - другая вниз. Противопоставление. Обратная пропорциональность. Ну как объяснить то... 

Но если вы хотите разобраться, давайте начнем с Вашего определения порядочности. Если пойдет, то может и на идеализм заодно вместе проверимся.

 

20 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

"Начни с себя" - это не капиталистическая "мифологема". Да, она используется в нынешнем обществе и её можно соотнести с детским ответом - "сам дурак". Но возникла она не после контрреволюции. Другое дело, что её стали применять, чтобы прикрыть свой зад. Так зачем давать такую возможность?

Если все будут перекидывать на других и никто не будет начинать с себя, то ничего не изменится.

"Начни с себя" в исходном состоянии - это просто заглушка. Потому что под нее можно подложить любую манипуляцию. И хитрость этой манипуляции в том, что ею Вас можно "дрючить" с утра до вечера. Рано или поздно Вы все равно взвоете и скажете - "да причем тут длина моих ногтей, решайте уже вопросы, за которые вы отвечаете!". Вам обязательно нужен длинный путь или может сразу не поддаваться на манипуляции такого характера? 

Я то начну с себя, но это мое личное дело. А вот уборка помещений - обязанность уборщицы, следить за уборщицей - обязанность главврача, а капитальный ремонт зданий - обязанность администрации и т.д. Причем здесь мои усилия по самосовершенствованию?

Почему чиновница (и Вы, вторя ей, на что не один я Вам указываю) смеет ставить условия в стиле: 

4:46 ...если у нас будет конструктивный диалог, мы будем двигаться. Если у нас не будет конструктивного диалога, значит, мы двигаться никуда не будем. Мы будем так и сидеть в стенах не отремонтированных, либо проблемных, либо конфликтных...

И на всякий случай. Начинать надо не "с себя", а с конкретных действий, направленных на конкретные результаты. 

Чистота полов в больнице к капитальному ремонту никак не ведет, может даже, наоборот, его немного отодвигает.

 

21 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Написал же я это и обвинил Вас в наклейке ярлыка потому как Вы назвали меня идеалистом на пустом месте, без пояснения. 

 Мое высказывание: "в Ваших словах, особенно относительно свободы выбора, очень много идеализма."

В следующий раз, когда будете всем вокруг рассказывать про додумывание Ваших фраз за Вас, вспомните этот пример и перечитайте то, что пишут Вам.

Спойлер

Сравните высказывания на предмет навешивания ярлыков.

(Подсказка: корень зла в направленности сравнения)

"Veselyi Rodger, видимо, идеалист"

"Veselyi Rodger напоминает мне идеалиста"

"В этих словах Veselyi Rodger много идеализма"

 

 

21 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Цитату же я приводил потому как она мне видится диалектической и не такой примитивной как Вам. А то кому она принадлежит - вторично. Так что давайте без давайте.

Да куда уж нам Сартра то диалектически воспринимать. На мой примитивный взгляд, приведенная Вами цитата насквозь пропитана дешевым пафосом. Вот прямо от "Человек должен быть свободным." (кому должен? Насколько мне известно «человек осужден быть свободным»? Что за источник у Вашей цитаты, мне еще и в Сартра в оригинале лезть надо, чтобы не спорить с плохим переводом? Пафоса, правда только прибавляется. Кто тогда осудил человека? Оставьте несчастного человека в покое.)

И вот прямо до "несёт полную ответственность за результаты своего существования." (несет ответственность перед кем? самим собой? Тогда это не ответственность, а последствия, говорим пафосу "счастливо!")

Такие дела.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Спойлер
21 час назад, Hellbent сказал:

Была бы обычной, если бы она общалась с главврачом, договариваясь о сотрудничестве в решении поставленных задач.

К сожалению, речь эта была обращена к медперсоналу (врачи-медсестры-фельдшера) аварийной больницы во Владимирской области.

Захламлять эфир построчным разбором я не буду. Моей любимой цитатой из этого ролика навсегда останется:

4:26 ...если мы работаем все на одну цель - улучшить здравоохранение, получить качественную медицинскую услугу... моделировать ситуации, возникающие... вот поменялась одна ситуация, нам нужно создать новую модель и отработать ее в полном формате...

Остапа понесло...

Ну а Санта-Барбара со сменой губернатора меня, как гражданина, мало волнует. Было дано полгода. Орлова ничего не делала, это понятно, Сипягин пришел и начал делать (я в курсе), но не успел. Факт остается фактом, рабочее собрание пришлось проводить с красивой трещиной на заднем плане.

Все это для обывателя обозначается одним словом "власть". И Сипягин, проработавший 3 месяца и ВРИО, проработавшая меньше месяца. 

Возмущение то возникает от откровенного хамства и бесконечного количества манипуляций в этих 7 минутах видео. Вам бы стоять-отчитываться, уговаривать и оправдываться, в том числе за всю предыдущую власть. В крайнем случае ПРОСИТЬ помочь.

А вместо этого, "занавески у вас грязные, полы немыты и рожи конфликтные и ненатянутые". Всем по лопате и вперед на субботник. 

Собственно начну с отношения к происходящему в Владимирской области и причины того, что я противостою общественному разуму этого форума.

Причина, на мой взгляд, в том, что есть непонимание того, что я пытаюсь донести. Мне приписывается: оправдывание чиновницы, то что я встаю на сторону правящего класса в попытках оправдать его и защитить. В праведной борьбе используются все способы отстаивания господствующего мнения форума, той позиции, какой она должна быть.

Что же пытаюсь сделать я со своей стороны? Я пытаюсь объективно оценить сложившуюся ситуацию (а ситуация нетривиальная) и понять как в данной ситуации поступить обычному человеку (пролетарию) с максимальной пользой для себя.

Ещё раз кратко о сложившейся ситуации. Назрело недовольство населения представителями власти, недовольство справедливое. В результате чего прошли выборы губернатора не так как планировалось и выиграл статист. Этот статист, скорее всего, сам не сильно рад победе, сейчас от всех скрывается. Есть бывшая губернаторша, которая ещё больше не рада победе статиста ибо всё было на мази и она должна была быть выбрана.

Вся эта ситуация интересна ещё и тем какое отношение было к губернаторским выборам. Например Кагарлицкий призывал к протестным выборам, мол таким способом население может заставить с собой считаться. Сёмин придерживался другой позиции, он говорил о том, что протестные выборы лишь дискредитируют формальных представителей левых сил. Так или иначе формальных левых по большей части прокатили и в результате протестных выборов кресла губернаторов заняли представители ЛДПР. Кагарлицкий чуть ли не кипятком писал от удовольствия, вот - показали власти кузькину мать.

Возвращаемся к нашей ситуации и кинутой Орловой. Она не готова просто так оставить ситуацию, к тому же она не одна, у неё есть свои люди в области и поддержка сверху (там тоже недовольны произошедшим). Так вот, логично будет предположить, что все эти недовольные приложат все силы, чтобы дискредитировать нового губернатора с тем, чтобы население в следующий раз не помышляло больше вольностей таких как голосовать не за того кого надо. Тут нужно так же учесть тот факт, что кандидат ЛДПР не был кандидатом от жителей Владимирской области и победил на зло, но избиратели таки отдали ему свой голос и выбрали. Ситуация так что неоднозначная сложилась, с одной стороны власть против которой выступило население, проголосовав на зло, с другой стороны новый губернатор, которого осчастливили и между ними начинается конфликт который отразится прежде всего на жителях Владимирской области.

Теперь же обратим наше внимание на Чекунову. То что она приняла предложение Сипягина и заняла должность заместителя губернатора говорит либо о том, что она политически недальновидная (варящемся в их котле вполне должно быть ясно, что это место может поставить крест на карьере и принесёт сплошной геморрой нежели дивиденды), либо о том, что у неё особых шансов построить карьеру нет и ей особо терять было нечего.

На счёт обращения её к залу. Обращение вполне обычное в том смысле, что модель поведения стандартная и она её применяет исходя из своего понимания - так надо. Содержание обращения вызвано сложившейся ситуацией (она действительно не золотая рыбка и её возможности ограничены). То что она пытается изменить ситуацию (встреча с митингующими, встреча проведённая в больнице), говорит в её пользу.

Что касается того, что:

22 часа назад, Hellbent сказал:

Была бы обычной, если бы она общалась с главврачом, договариваясь о сотрудничестве в решении поставленных задач.

К сожалению, речь эта была обращена к медперсоналу (врачи-медсестры-фельдшера) аварийной больницы во Владимирской области.

Вы это ставите в упрёк. Я в этом вижу наоборот грамотные действия с её стороны. Она не спустила должностные указания на главврача, не поручила ему отдуваться, оставшись в стороне. Она организовала встречу с сотрудниками и пришла на неё чтобы лично общаться с ними. Глав. врач к слову на этой встрече так же присутствовал.

Далее Вы продолжаете формально подходить к сложившейся ситуации и говорите, что вас как гражданина не интересует вся эта Санта-Барбара. Только тем самым Вы выступаете не в роли гражданина, а в роли обывателя с притязанием на потребителя.

Тут нужно наверно обратить внимание на то, кто чего и кому должен. В РФ есть определённые законы по которым живёт общество, есть так же налоги. Так вот, налоги которые собирает государство распределяются на разные статьи расходов. Как их распределять решают представители власти. На Тупичке, была беседа с Натальей Покровской, я, в своё время, обращал внимание на эту беседу в соответствующей теме. Так вот, в ней, про налоги, говориться следующее:

Цитата

В Налоговом кодексе говорится, что налог – это индивидуальный безвозмездный обязательный платёж, взимаемый с организаций и физических лиц для финансирования деятельности государства. Вот много слов я перечислила, давайте как-то попробуем их по отдельности рассмотреть. 

Налоги – это принудительные и обязательные платежи, т.е. мы их оплачивать обязаны, потому что мы является гражданами РФ, мы должны платить все законно установленные налоги и, соответственно, они не только обязательны, но и принудительны: если мы не будем оплачивать налоги, будут меры принуждения. 

Наталья Покровская про налоги просто и понятно - Tynu40k Goblina

Это может нравится или не нравится, но это объективность. Заранее прошу не начинать докапывание до меня по этой теме, посмотрите ролик, он даёт пищу для размышления. К тому же к разбираемой ситуации это относится слабо - деньги были выделены. Другое дело, что сложилась конфликтная ситуация в представительской власти и идёт там противостояние. Не знаю обратили ли Вы внимание на тот ролик который я выкладывал, речь идёт про репортаж показанный в прайм тайм по государственному каналу в программе Вести, в котором ругают нового губернатора и его представителя (при этом речь Чекуновой обрезана до минимума). Так вот, в том репортаже показываются отремонтированные корпуса, которые пустуют и ставится это в вину исключительно новому губернатору. Корпуса же пустуют потому как они не могут пройти проверку и получить разрешение на эксплуатацию.

Учитывая всё это, не смотря на то кто такая Чекунова, разумно пойти на сотрудничество, в данном, конкретном, случае ибо когда ситуация разрешится неизвестно, а жить дальше как-то нужно и решать как жить именно людям. Именно их совместные действия могут изменить ситуацию ибо тут выбора два, либо они придут на субботник и вместе наведут порядок в помещениях где ремонт не проводился и которые продолжают работать ибо будут продолжать работать в тех условиях что есть. В первом случае они становятся гражданами, которые объединяются для того чтобы изменить ситуацию, во втором случае они отстраняются и остаются индивидуалистами которые только и делают, что обсуждают кто, что кому должен.

О субботнике, который должен был пройти сегодня, на данный момент есть следующая информация:

Владимирская чиновница Чекунова помыла полы в больнице Струнино

Так же, при желании, можно посмотреть видео о том как проходил субботник (сам не смотрел)

Чиновница Чекунова моет больницу - YouTube

 

Что касается остальной части диалога, где говорится о ярлыках, понимании объекта и субъекта и т.д. Могу ответить Вам в личке ибо отвечая на Ваши придирки, я в ответ получаю новые и это может длиться бесконечно, тема же в которой ведётся обсуждение о другом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.01.2019 в 12:47, Щербина307 сказал:

Шикарные новости. Там долги прощают, газификация больше 90%, а у нас еле до 70% местами дотягивает и с больших трибун призывают отключать свет по ночам чтобы необогревались электричеством.

 

Аккуратней камрад, впереди тонкий лёд.

Что касается этой новости, то это возможно только начало:

https://www.nakanune.ru/news/2019/1/19/22530401/

Цитата

Узнав об интересном судебном прецеденте уже в этот же день депутаты Смоленской областной думы Валерий Кузнецов, Андрей Шапошников и Александр Степченков обратились в прокуратуру региона с требованием добиться списания долгов жителей области за газ. По словам Шапошникова, социальное недовольство,  которого опасаются в чеченской прокуратуре, есть не только в этой республике.

....

Следом обращение подготовил депутат из госсовета Чувашии Константин Степанов - он просит надзорный орган списать долги жителей республики за газ. Свое обращение Степанов мотивировал тем, что "Чувашия ничем не хуже Чечни". Депутат сообщает в своем обращении, что долг потребителей перед структурами "Газпрома" в регионе только за третий квартал 2018 года составляет около 3 млрд руб.

И вот еще одно обращение. На этот раз – из Башкортостана. "Очень рад, что прокуратура Чеченской республики сумела добиться справедливости и выиграла в суде иск к "Газпрому" о списании с жителей республики 9 миллиардов долгов за газ. Я оставаться в стороне не намерен и поэтому сегодня составил депутатский запрос прокурору республики Башкортостан Андрею Ивановичу Назарову, чтобы башкирская прокуратура, так же как и их чеченские коллеги, обратилась в суд и списала с наших жителей все долги. Уверен, что справедливость и законность восторжествует и у нас", - пишет в соцсети башкирский депутат Дмитрий Чувилин

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуй, один из самых главных аргументов антисоветчиков, который тяжело оспорить - это то, что в СССР (возьмем, например, период "застоя") в целом уровень жизни и возможности потребления были гораздо ниже, чем в ФРГ или США того же времени, полки в магазинах там были намного полнее.

Второй аргумент - в СССР была очень ограничена частная (тогда называлась - личная) собственность (я не говорю даже о каких-то серьезных средствах производства - я имею в виду жилье и земельные участки). То есть человек не мог купить квартиру или коттедж в собственность, даже если у него были деньги (кооперативов было немного и тут тоже были свои сложности).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sergey сказал:

полки в магазинах там были намного полнее.

Это уже убогий аргумент. Сейчас мы видим полные полки, где под разными этикетками одно и тоже говно, а на самые приличные товары (или которые должны казаться такими) маркетологи лепят советский ГОСТ.

Кроме того, неожиданно обнаружилось, что кроме ФРГ и США есть и другие капстраны. И стало видно, кто за счёт кого живёт.

12 минут назад, Sergey сказал:

Второй аргумент - в СССР была очень ограничена частная (тогда называлась - личная) собственность (я не говорю даже о каких-то серьезных средствах производства - я имею в виду жилье и земельные участки).

Это разная собственность. Частная собственность - это та, что позволяет извлекать прибыль. Большое поле, несколько квартир и т.д..

14 минут назад, Sergey сказал:

То есть человек не мог купить квартиру или коттедж в собственность, даже если у него были деньги (кооперативов было немного и тут тоже были свои сложности).

Мог купить.

Другое дело, что он не мог иметь несколько единиц жилого фонда, оформленных на себя. Несколько квартир или домов - это уже не для жилья, а для наживы. Для сдачи в наём при наличии нехватки жилья в стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sergey сказал:

Пожалуй, один из самых главных аргументов антисоветчиков, который тяжело оспорить - это то, что в СССР (возьмем, например, период "застоя") в целом уровень жизни и возможности потребления были гораздо ниже, чем в ФРГ или США того же времени, полки в магазинах там были намного полнее.

Оспорить не тяжело, если споришь с думающим человеком, который способен мыслить.

 

15 минут назад, Sergey сказал:

Второй аргумент - в СССР была очень ограничена частная (тогда называлась - личная) собственность (я не говорю даже о каких-то серьезных средствах производства - я имею в виду жилье и земельные участки). То есть человек не мог купить квартиру или коттедж в собственность, даже если у него были деньги (кооперативов было немного и тут тоже были свои сложности).

Тут тоже ошибка.

Сейчас так же большинство не может купить квартиру. Квартиры есть у большинства потому что достались в наследство от советских времён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Другое дело, что он не мог иметь несколько единиц жилого фонда, оформленных на себя. Несколько квартир или домов - это уже не для жилья, а для наживы. Для сдачи в наём при наличии нехватки жилья в стране.

Я как раз в таком положении нахожусь, сдаю квартиру в аренду (и даже налоги не плачу, первоначально я оформил договор как будто бы бесплатно человек живет на бумаге).
То есть получается, что я - как бы кулак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это разная собственность. Частная собственность - это та, что позволяет извлекать прибыль. Большое поле, несколько квартир и т.д..

Сейчас, по крайней мере, юридически в ГК РФ и Конституции эти понятия (личная и частная) как бы смешаны - частная и все, а как она используется (в личных целях или для наживы) - это на законодательном уровне не оговаривается. В 80-х годах вообще был оригинальный термин (с учетом поправок в Конституцию 1977 года) - "собственность граждан СССР".

И еще, самое интересное.

Если бы у Бориса Витальевича была бы частная собственность, которая позволяла бы ему не работать - те же несколько квартир или иных объектов движимого или недвижимого имущества, которые он сдавал бы в аренду, то у него были бы другие политические взгляды и убеждения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sergey сказал:

Если бы у Бориса Витальевича была бы частная собственность, которая позволяла бы ему не работать - те же несколько квартир или иных объектов движимого или недвижимого имущества, которые он сдавал бы в аренду, то у него были бы другие политические взгляды и убеждения?

А какая у него сейчас собственность есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tachkin сказал:

А какая у него сейчас собственность есть?

У него очевидно, что частная. Но у него вряд ли есть ее такой объем, который позволяет извлекать прибыль.

Если был бы (например, если бы ему больше повезло в 90-е годы), то вряд ли он придерживался бы просоветских взглядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sergey сказал:

У него очевидно, что частная. Но у него вряд ли есть ее такой объем, который позволяет извлекать прибыль.

Если был бы (например, если бы ему больше повезло в 90-е годы), то вряд ли он придерживался бы просоветских взглядов.

Боишься потерять частную собственность (вторую квартиру) при смене политического строя. А сейчас не боишься?

Съедет твой съёмщик из-за потери работы, останешься без денежки, а за квартиру платить нужно всё больше и больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sergey сказал:

У него очевидно, что частная. Но у него вряд ли есть ее такой объем, который позволяет извлекать прибыль.

Если был бы (например, если бы ему больше повезло в 90-е годы), то вряд ли он придерживался бы просоветских взглядов.

Т.е. не знаешь, но все же обвиняешь человека?

Давай еще раз:
Обвиняешь человека в подкупности идеологических воззрений (в идейной проституции), исходя из того, что предполагаешь, что он не может соответствовать текущим понятиям успешности? Я правильно понял?

А знаешь, что за такое можно "выхватить"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Tachkin сказал:

Т.е. не знаешь, но все же обвиняешь человека?

Давай еще раз:
Обвиняешь человека в подкупности идеологических воззрений (в идейной проституции), исходя из того, что предполагаешь, что он не может соответствовать текущим понятиям успешности? Я правильно понял?

А знаешь, что за такое можно "выхватить"?

Нет, я не про неподкупность или подкупность.

Все проще. У большей части людей взгляды сильно формируются под влиянием их личного положения.

И давайте вообразим, что моя семья в 90-е годы сильно бы обнищала.

А Борис Витальевич в 90-е круто поднялся бы на приватизации и имел бы серьезную собственность на средства производства.

Не факт, что позиции политические были такими, как сейчас. Мой отец в 60-е годы мечтал, прочитав книгу "Финансист", что если бы в СССР был капитализм, то он бы стал миллионером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Tachkin сказал:

Т.е. не знаешь, но все же обвиняешь человека?

Давай еще раз:
Обвиняешь человека в подкупности идеологических воззрений (в идейной проституции), исходя из того, что предполагаешь, что он не может соответствовать текущим понятиям успешности? Я правильно понял?

А знаешь, что за такое можно "выхватить"?

Если он имеет возможность соответствовать текущим понятиям успешности, но сознательно этого не делает - это другое дело, искренняя убежденность во взглядах. Но такое в жизни бывает редко.

Я не хотел обвинить человека целенаправленно, я пытался рассуждать про взгляды с разных сторон. И ведь для кулаков на самом деле коллективизация была катастрофой.

Например, при царе у него была собственность на поля, на них работали батраки, его все устраивало, а тут все отняли и его самого выселили.

Любой человек на его месте взял бы обрез и пошел стрелять председателя колхоза.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я против того, что сейчас нужна революция. Я за то, чтобы были сделаны уступки рабочему классу, но без разрушения гражданского законодательства и института частной собственности.

41 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Боишься потерять частную собственность (вторую квартиру) при смене политического строя. А сейчас не боишься?

Съедет твой съёмщик из-за потери работы, останешься без денежки, а за квартиру платить нужно всё больше и больше.

Если он съедет, найду нового.

Опасно, если их станет в целом мало в масштабах всей Москвы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я про Бориса Витальевича говорил вот в каком контексте - если бы у него условия жизни были другими, которые способствовали бы в 90-е формированию либеральных взглядов. То есть надо думать не только о рабочем классе, смотреть и с другой стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Sergey сказал:

Я против того, что сейчас нужна революция. Я за то, чтобы были сделаны уступки рабочему классу, но без разрушения гражданского законодательства и института частной собственности.

Это ничего не изменит.

9 минут назад, Sergey сказал:

Если он съедет, найду нового.

Опасно, если их станет в целом мало в масштабах всей Москвы.

Я не сдаю квартиру, но ходят слухи, что нового сейчас найти сложно. 

Как пример, подстригаюсь  у "самозанятой", приезжаю на съёмную однушку. Раньше она платила хозяину в месяц 40, сейчас не платит ничего кроме расходов за коммуналку. Хозяин квартиры ищет кому сдать, ищет год.

Слушал на Тупичке Муми Тролля в всем известной озвучке. Так вот, в "Муми-тролль и комета" есть персонаж Снусмумрик   который высказывает верную мысль, смысл которой сводится к тому, что не только человек владеет тем или иным предметом, но и предмет владеет человеком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Как пример, подстригаюсь  у "самозанятой", приезжаю на съёмную однушку. Раньше она платила хозяину в месяц 40, сейчас не платит ничего кроме расходов за коммуналку. Хозяин квартиры ищет кому сдать, ищет год.

Это какой город и район?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Я как раз в таком положении нахожусь, сдаю квартиру в аренду (и даже налоги не плачу, первоначально я оформил договор как будто бы бесплатно человек живет на бумаге).
То есть получается, что я - как бы кулак?

Нет. Ты владелец меблированных комнат.

1 час назад, Sergey сказал:

Сейчас, по крайней мере, юридически в ГК РФ и Конституции эти понятия (личная и частная) как бы смешаны

Разумеется. Специально, чтобы скрыть реальную картину.

1 час назад, Sergey сказал:

Если бы у Бориса Витальевича была бы частная собственность, которая позволяла бы ему не работать - те же несколько квартир или иных объектов движимого или недвижимого имущества, которые он сдавал бы в аренду, то у него были бы другие политические взгляды и убеждения?

С точки зрения мудаков обычно так. И них бытиё на 100% определяет сознание.

Ты не знаешь, как я жил и как живу. И ты не знаешь истории. Энгельс был фабрикантом-капиталистом, а Фидель Кастро - плантатором.

1 час назад, Sergey сказал:

Если был бы (например, если бы ему больше повезло в 90-е годы), то вряд ли он придерживался бы просоветских взглядов.

То есть ты совершенно спокойно обвиняешь меня в том, что мной движут только жадность и зависть?

Ты сом то понимаешь смысл того, что ты пишешь?

1 час назад, Sergey сказал:

Мой отец в 60-е годы мечтал, прочитав книгу "Финансист", что если бы в СССР был капитализм, то он бы стал миллионером.

Ну так это твой отец. Не равняй всех по нему.

1 час назад, Sergey сказал:

И ведь для кулаков на самом деле коллективизация была катастрофой.

Да! У ни отобрали возможность грабить односельчан и отжимать у них землю!

Бедные Цапки ((

1 час назад, Sergey сказал:

Любой человек на его месте взял бы обрез и пошел стрелять председателя колхоза.

Подполковник Карбышев, потеряв из-за большевиков все привилегии, сразу перешёл на их сторону, верно служил советской власти и героически погиб за неё.

По твоим меркам Карбышев - не человек.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер
В 19.01.2019 в 16:38, Veselyi Rodger сказал:

Причина, на мой взгляд, в том, что есть непонимание того, что я пытаюсь донести.

Это не совсем так. Изначально, да, по сути, мы с Вами говорили о разных контекстах одной и той же новости в рамках темы "Капитализм в России".

"Общественный разум форума" видит в ней проявления обостренных отношений людей и правительства. То есть, на фоне большого количества "непопулярных решений" (очевидного усиления эксплуатации трудящихся), трудящиеся остро реагируют на любой инфоповод, связанный с "обнаглевшими чиновниками". Недобросовестные, в том числе ангажированные, СМИ гонятся за скандалом и хайпом, поэтому раскручивают подобного рода темы, в том числе, нагнетая некую "линию власти", которая, к слову сказать таковая и есть. Просто до сих пор ее удавалось прикрывать теми или иными способами. Поэтому для меня, к примеру, это действительно просто очередное "неудачное" высказывание чиновницы и, разбирая выступление, я нахожу его крайне перегруженным манипуляциями. То есть считаю, что это неподходящий тон для власти как в целом, так и особенно в настоящий момент. Соответственно, это я и критикую.

Как я понимаю, Вы рассматриваете эту новость, как отдельную ситуацию, связанную с Струнинской больницей в рамках противостояния, разгорающегося во Владимирской области. И в таком случае, действительно появляется множество деталей. И Вы совершенно правы в своих выводах о том, что конечный итог этой встречи, проведенный субботник и общие попытки сделать что-то "уже сейчас" (пусть это и выглядит попытками чиновницы просто прикрыться, поскольку все вокруг горит) - это уже "что-то", маленький шаг на пути к действительно важным для жителей Струнино переменам.

И в целом, даже, одна позиция другой никак не мешает. Однако, по какой-то причине в попытках донести свою мысль, Вы высказали несколько манипулятивных заявлений, с которых и началось все это бурное обсуждение. Причем, я не могу назвать это придирками, поскольку Ваши цитаты, которые я приведу ниже принципиально не верны в данном контексте и ставят Вас именно на позиции, выгодные власти. И здесь вернемся к нашему краеугольному камню:

"Если человек готов работать в сраче, тем более если местом его работы является медицинское учреждение, то это кое-что говорит и о человеке."

Прямая аналогия с позицией чиновницы - 

6:20 ...и вы даже сами того не понимая, вы не понимаете... вы даже не можете себе представить, насколько эффект от этой закрытой решетчатой регистратуры сегодня влияет на граждан. Влияет, коллеги, влияет. Плохо влияет. Людям не нравится, когда с ними разговаривает администратор через решетку...

А администратору нравится что ли? Сидеть за решеткой, наверное, еще грустнее. Кто должен был решетку то вырвать и регистратуру облагородить?

А помыть полы, постирать и развесить занавески, почистить дорожку?

Напомню, что Чекунова все это предлагает сделать врачам, медсестрам и фельдшерам. На 1:06 очевидно, что она понятия не имеет кто там есть кто, ей все равно, она винит их всех так же как Вы. 

"И в чём-то тут правда есть - не место красит человека, а человек место."

Это манипуляция чистой воды. Давайте человек у нас будете Вы, а место - "современная Россия". Теперь по такой "правде" начнем с Вас спрашивать.

"Чиновницу винить во всём не стоит хотя бы на том основании, что она предложила присоединиться к сотрудникам больницы".

Винить во всем не стоит вообще никого, если что. Но в контексте ситуации в стране в благие намерения чиновников никто не верит. Власть добилась именно такого положения дел. Чекунова лично в этом, разумеется не виновата, но это данность с которой приходится мириться. В целом, если бы этот сюжет правильно подать именно с момента, когда Чекунова красит там что-то, то может и помогло бы немного в репутационном успехе. Но на фоне ее 7-минутной речи, ее реальные дела в глазах простых граждан меркнут, кажутся неискренними. Впрочем, если Вы мне сейчас скажете, что чиновница искренне почуствовала желание отмыть наконец Струнинскую больницу, то мне будет нечего сказать. Такую веру в человечество я разрушать не имею права.

Собственно теперь вернемся к этой фразе, которая стала триггером ситуации.

2:53 ...понимаете, вот вы обращаетесь ко мне таким образом, что я как бы золотая рыбка и я должна сделать вам все. Ну и власть...

Вот эта довольно изощренная манипуляция возмущает людей вполне обоснованно, хотя и не всегда осознанно. Следите за руками. Обращались НЕ К НЕЙ и НЕ ОНИ. Поручение, в конце концов, было дано президентом страны органам местной власти, а именно бывшему губернатору, а от него досталось в наследство текущему. 

А президент дал поручение на основании запроса от местных жителей на прямой линии. Так что от уважаемой ВРИО, кроме исполнения своих служебных обязанностей никто и ничего не просит. Надеюсь, она в этом вопросе "золотая рыбка" и свои обязанности будет исполнять без лишних разговоров, прилагая все силы к скорейшему разрешению вопроса капитального ремонта больницы. На этом все.

 

И еще один небольшой вопрос, который тоже стал камнем преткновения. Вопрос о различиях между чиновником и трудящимся в рамках капитализма. 

Начнем с Вашей личной истории, она некоторым образом, показательна.

1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

предлагал сначала начать стажироваться поваром, затем каптёром. Я отказался оба раза. Должен был я согласится, зная, что "шакалы" тащат продукты домой?

Так, в этой истории, кажется три варианта развития событий, которые Вы выставляете как два.

Можно отказаться, как поступили Вы, т.е. поступиться собственными интересами. Можно согласиться и "шакалить", т.е. собственные материальные интересы удовлетворить. А третий вариант согласиться и НЕ "шакалить" -  самый трудный вариант, который тем не менее остается вариантом. В таком случае Вы бы одновременно поступились собственными интересами, но принесли бы пользу своей заставе. По крайней мере Вы бы обеспечили ее честным каптером/поваром на некоторое время. При этом, разумеется, получая все шишки - обвинения, наказания и давление со стороны "шакалов".

Именно такой выбор и есть у чиновников. По сути только последние исполняют свой долг, то есть отрабатывают потраченные на них деньги налогоплательщиков.

В остальном основное различие между чиновником и трудящимся в том, что чиновник может изменить саму систему в том или ином ее проявлении. То есть, когда мы говорим о конкретных взятках, разницы нет - и чиновник и приведенный Вами в пример, и хирург совершают преступление и должны быть за него наказаны. Но чиновники создают систему в которой это возможно, обслуживают уже созданную. А хирург, берущий взятки, просто приспосабливается, не имея возможности что-то изменить даже формально. Следовательно, спроса с него немного меньше.

В данном случае "вина" не равна "наказанию". Признание вины здесь - лишь указание на причинно-следственную связь, которая имеет строгую направленность от чиновника-взяточника к хирургу-взяточнику, не более того. Никто не призывает ставить всех до единого чиновников к стенке за службу капиталистам. 

"Придёт туда честный человек - ничего изменить не сможет кардинально." А немного может? Думаю да. И хирург, не берущий взяток, тоже может. Но именно благодаря причинно-следственной связи, с чиновника за то же самое спрос больше.

 

В 19.01.2019 в 16:38, Veselyi Rodger сказал:

выступаете не в роли гражданина, а в роли обывателя с притязанием на потребителя.

Здесь, кстати, как и в примере с субъектом и объектом, Вы полностью игнорируете реальное содержание приведенных Вам понятий, подменяя их собственными ощущениями от этих слов. Гражданин я по определению. И если в свое время "мещанин" стало нарицательным, хотя до этого просто обозначало сословие, то гражданин вроде пока еще дополнительных общепризнанных смыслов не несет. "Обыватель", кстати, оттуда же, но "обывательства" в игнорировании подковерной возни чинуш я не вижу. Потребитель - это тоже обычный общеупотребительный термин, притязаний у меня на него нет, мы с Вами оба, несомненно, потребители.

Еще раз, я акцентирую внимание не на ситуации с конкретной больницей и конкретными чиновниками, а на отношениях власть - народ, а так же манипуляциях, которые время от времени проступают со стороны чиновников, отражая общие тенденции в этих взаимоотношениях и постепенном изменении их характера.

Предлагаю Вам представить себе как изменилась бы ситуация, если бы Чекунова пришла к своим "коллегам" и сделала примерно следующее: отчиталась бы об уже проделанной работе, информировала бы о результатах проведенного совещания, обрисовала план работ и самым последним пунктом сообщила о намерении провести субботник, попросив персонал присоединиться по мере возможности, поскольку, конечно именно они здесь работают.

И это и есть обязанности чиновника сегодняшнего и будущего - собирать и распространять необходимую информацию и принимать меры по решению тех или иных проблем населения, в том числе выступая организатором тех или иных мероприятий. Все. Ни обвинять, ни угрожать, ни заниматься демагогией, ни перекладывать свои обязанности чиновнику не следует. Тем более в условиях повышенного общественного напряжения и раздражения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти