Капитализм в России

[Tachkin 522]

23 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Это для представления Вакансии «НПО »Алмаз« в Москве, работа в »НПО «Алмаз» на Superjob

Искал средние показатели, выпала в ютубчике сцыль в контекстной рекламе:
Средняя зарплата 2018 у парней в Москве. Опрос + реакция девушек - YouTube

Средняя зарплата 2018 у парней в Москве. Опрос + реакция девушек.

[Майкл_С 231]

Сорри

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Майкл_С
ошибка

[Майкл_С 231]

22 часа назад, val1963 сказал:

Памятная книжка Иркутской губернии 1891 год.
 

"... заморенный постоянной нуждой, крестьянин легко сделался добычей хищников. Заведывание общественными делами почти всюду перешло в руки КУЛАКОВ И МИРОЕДОВ, которые, самовластно распоряжаясь и землей и общественными суммами, держат в кабале остальное население...
 

 

22 часа назад, Sergey-17 сказал:

Вообще-то кулаки, как и прочие категории сельского населения, появились задолго до декрета о земле. Уже во время Столыпинской реформы писали:

 

Расписываюсь в неточности.

Хотя, если уж буквоедствовать, то кулаки появились задолго ДО столыпинской реформы. Наверное еще при крепостном праве.

Но я о другом.

После революции 1917 года и завершения гражданской войны классы эксплуататоров были из страны изгнаны. Осталось то, что называлось народом.

И вот в пользу этого народа произошел передел помещичьих земель.

Все эти события полностью перетрясли жизненный уклад России и позволили начать жизнь как бы с нуля.

Вот, что я имел в виду, говоря о начале процесса развития неравенства. Кроме того, в сравнении с крупным помещичьим землевладением крестьянские наделы были ничтожно малы, независимо, к какой категории принадлежал отдельно взятый крестьянин.

 

22 часа назад, Sergey-17 сказал:

 

Так что утверждать, что декрет о земле запустил процесс развития неравенства — значит вообще не знать историю экономики России.

 

 

 

Кто-нибудь скажет, что Колумб открыл Америку. И ты сразу влезешь с поправкой, что открыл не Колумб, а Лейф Эрикссон, а утверждать, что открыл Колумб, - значит вообще не знать историю человечества.

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Майкл_С

[Sha-Yulin 5 935]

1 минуту назад, Майкл_С сказал:

Кто-нибудь скажет, что Колумб открыл Америку. И ты сразу влезешь с поправкой, что открыл не Колумб, а Лейф Эрикссон, а утверждать, что открыл Колумб, - значит вообще не знать историю человечества. И будешь прав. Поздравляю.

Открыл - это значит указал путь всем остальным.

Так что Колумб именно открыл Америку.

А кулаки в России фигурировать начали с отмены крепостного права, а массовым явлением стали со столыпинских реформ, ибо эти реформы сильно расшатали общину.

[Майкл_С 231]

Только что, Sha-Yulin сказал:

Открыл - это значит указал путь всем остальным.

Так что Колумб именно открыл Америку.

А кулаки в России фигурировать начали с отмены крепостного права, а массовым явлением стали со столыпинских реформ, ибо эти реформы сильно расшатали общину.

Конечно так!

Ну а  я - о ситуации времен 1920-х, когда шла борьба с кулачеством.

 

[Sha-Yulin 5 935]

6 минут назад, Майкл_С сказал:

Ну а  я - о ситуации времен 1920-х, когда шла борьба с кулачеством.

А я о явлении. Просто вижу, что готовы начать срач - решил сделать уточнение.

[Майкл_С 231]

В 20.11.2018 в 19:47, Veselyi Rodger сказал:

А кулак не крестьянин?

В 20.11.2018 в 19:47, Joseph Sveik сказал:

нет

 

Солдат, офицер, и генерал (и прапорщик - тоже), все - военные.

Так же кулак, середняк и бедняк, все - крестьяне.

Только что, Sha-Yulin сказал:

А я о явлении. Просто вижу, что готовы начать срач - решил сделать уточнение.

[Sha-Yulin 5 935]

6 минут назад, Майкл_С сказал:

Так же кулак, середняк и бедняк, все - крестьяне.

Это так. Крестьяне - сословие земледельцев. Какое именно место в крестьянском обществе занимает член сословия - на его отношение к сословию не влияет.

[Sergey-17 94]

1 час назад, Майкл_С сказал:

Хотя, если уж буквоедствовать, то кулаки появились задолго ДО столыпинской реформы. Наверное еще при крепостном праве.

А зачем "буквоедствовать", если это известный факт, и об этом, например, писал Рожков в своей работе "Город и деревня в русской истории", цитату из которой я и привел выше.

1 час назад, Майкл_С сказал:

После революции 1917 года и завершения гражданской войны классы эксплуататоров были из страны изгнаны. Осталось то, что называлось народом.

И вот в пользу этого народа произошел передел помещичьих земель.

Все эти события полностью перетрясли жизненный уклад России и позволили начать жизнь как бы с нуля.

"С нуля" жизнь начать можно только что в компьютерной игрушке. А в жизни, особенно в деревне, в 1917 г. это выглядело так:

Цитата

"... мы заключаем союз с крестьянами, а раз мы заключили союз с крестьянством, значит мы должны были в городе разрешить вопрос по-рабочему, а в деревне — по-мужицки, а затем уже разберем, что дальше будет."

Так что никуда кулаки из деревни не пропали, и вполне начали "вживаться" в новую жизнь:

Цитата

"Заправляла Порецким кооперативом с 1918 года теплая компания кулачья и чинодралов под верховодством дьячка. Под прикрытием двух членов Правления, — серых мужичков."

Или вот еще:

Цитата

"Порядки самые патриархальные. Чего уж дальше ехать: почта — в самом дворе местной церкви, чуть не у попа в квартире. Газеты доставляет населению не почта..., а местный кулак-трактирщик, у него "связи" и на станции и на пароходе."

 

1 час назад, Майкл_С сказал:

Кроме того, в сравнении с крупным помещичьим землевладением крестьянские наделы были ничтожно малы, независимо, к какой категории принадлежал отдельно взятый крестьянин.

Кулак — это в первую очередь деревенский ростовщик, и в рост давал не только хлеб, но и деньги. И об этом, например, при обсуждении денежной реформы 1897 года писали:

Цитата

"Во всеподданнѣйшемъ отчетѣ особенно сильно указывается, въ доказательство нашего экономическаго благосостоянія на образование зажиточнаго класса населенія. Но что это за классъ? Конечно, кулаки, міроѣды."

 

Цитата

"Деревенскіе кулаки уже понимаютъ толкъ въ процентахъ и прятать золота не станутъ, а пустятъ его въ оборотъ или купятъ доходныя бумаги; остальному же населенію прятать въ кубышки будетъ нечего"

 

Цитата

"нашъ народъ не научился производительному сохраненію, не понимаетъ, что такое процентъ, хотя онъ переплатилъ своимъ кулакамъ этихъ процентовъ безконечное количество"

 

[Veselyi Rodger 181]

Всё, что нужно знать о нынешнем обществе:

Исследование показало, сколько денег нужно россиянам для счастья - РИА Новости, 24.11.2018

Кто же счастье деньгами измеряет? 

Счастье оно не эквивалентно какой-то сумме. Деньгами можно измерить разве что достаток. 

[Bookcaneer 120]

9 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Кто же счастье деньгами измеряет? 

Счастье оно не эквивалентно какой-то сумме. Деньгами можно измерить разве что достаток. 

Абсолютно согласен. Только что вернулся из штатов, там живёт родня. Они пытаются все мерить деньгами, даже взаимоотношения, но в итоге это не очень получается. Смотришь на человека и у него прямо дилемма неразрешимая, и ничего он с этой путаницей сделать не может. 

[Joseph Sveik 1 022]

Названа цена борьбы с бедностью в России: Госэкономика: Экономика: Lenta.ru

В регионах страны, где наблюдается высокое число бедных, людям необходимо предлагать работу по невысоким ставкам. С таким предложением выступил глава Счетной палаты Алексей Кудрин. Это заявление прозвучало в передаче «Действующие лица с Наилей Аскер-заде», его слова передает РБК.

Ну давайте тогда дома трудолюбия откроем или работные дома.

[Sha-Yulin 5 935]

9 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Ну давайте тогда дома трудолюбия откроем или работные дома.

Кудрин, как всегда, соврал, а журналамеры дали неверное название.

Цена борьбы с бедностью - искоренение богатства.

[Joseph Sveik 1 022]

22 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Кудрин, как всегда, соврал, а журналамеры дали неверное название.

Цена борьбы с бедностью - искоренение богатства.

Борис Витальевич.А что все таки хотел сказать Кудрин?

Что нужно создавать  низкооплачиваемые рабочие места чтобы люди эти 5 -7 тысяч зарабатывали сами а не сидели на пособиях? Представил картину времен Великой Депрессии.

[Sha-Yulin 5 935]

2 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Борис Витальевич.А что все таки хотел сказать Кудрин?

Ровно то, что сказал - чтобы корова была рентабельнее, её надо меньше кормить и больше доить.

То есть нанимайте больше работяг за меньшие деньги, и будет счастье. Работяги не должны бездельничать, они должны работать, даже если почти за даром.

[Joseph Sveik 1 022]

Москвичи не отстояли пятиэтажки в Кунцево - YouTube

В очередной раз собственникам показали их место.

Все делается во благо крупной компании.

p.s.Завод,где работала моя мама купила компания пик и за полгода весь их отдел уволили.

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем Joseph Sveik

[Veselyi Rodger 181]

Сейчас все заняты обсуждением инцидента в Керченском проливе. Вчера вышел ролик на эту тему у Клима Жукова, на Рабкоре была выложена вырезка из стрима, не отстаёт и ютуб канал Сталинград (даже несколько опережает) выложивший беседу с Стрелковым и Сиваковым (не знаю кто это). Тема конечно горячая и неясно чем может закончиться даже если учесть  то, что смахивает на "договорняк" (как было сказано Кагарлицким). Одни могли всё расписать в рамках схожих интересов, но всегда может найтись третий игрок, который вмешается в игру дабы извлечь выгоду для себя.

Так вот, послушал я эти ролики и увидел что они все однобоки. У Кагарлицкого только политика, у Стрелкова тактический разбор, у Жукова предостережение к чему это может привести. Хотел бы, в свою очередь обратить внимание на то, что никто из них не замечает или никоим образом не связывает с Керчинским инцидентом, а именно на то что у "гос" банков продолжающих коммерческую деятельность потихоньку отжимают бизнес. 

Вот свежая новость на эту тему:

Банковское противостояние Киева и Москвы

Цитата

ВТБ может подать в суд на Петра Порошенко. Банк объяснил это тем, что Киев поддерживают рейдерство против украинских активов ВТБ. А 26 ноября уже украинский Ощадбанк сообщил, что выиграл против России суд почти на полтора миллиарда долларов

Тут всё прекрасно в общем-то, обратил бы внимание на то, что:

Цитата

При этом российские банки вели себя на Украине максимально вежливо: кредитовали местный бизнес, постоянно вливали деньги. Только в этом году ВТБ докапитализировал свою «дочку» почти на 100 млн долларов, в Сбербанк — более чем на 300 млн. Для этого нужно было получить разрешение Нацбанка Украины, и он милостиво разрешил, иначе организации признали бы неплатежеспособными.

 

Ну и так же хотел бы обратить внимание на ещё одну новость о том, что не смотря на ожидаемый профицитный бюджет, Минфин РФ берёт кредит выпуская евробонды (второй раз за этот год):

Спрос на новые российские евробонды уже превысил миллиард евро

 

 

[zibel 1 098]

2 часа назад, Veselyi Rodger сказал:

а именно на то что у "гос" банков продолжающих коммерческую деятельность потихоньку отжимают бизнес. 

Ну, по-моему не секрет, что РФ-овский капитал выдавливают из бывших республик СССР. С юго-востока - китайцы. С запада - Запад. Суть того, что творилось в 2014-м на Украине, оно и есть. Потихоньку то, что кремлёвские считали по всем понятиям своим, перестаёт таковым быть. Признание и "партнёрство" - это попытка сохранить на Украине хоть что-то. Как известно, империалистам необходимы рынки. Этот был доступен до недавнего времени. Могло ли получится - сохранить это так? Вряд ли. Но, возможно там были ещё какие-то мотивы, не очевидные стороннему наблюдателю.

[Veselyi Rodger 181]

6 минут назад, zibel сказал:

Ну, по-моему не секрет, что РФ-овский капитал выдавливают из бывших республик СССР. С юго-востока - китайцы. С запада - Запад.

В данном случае разборки идут с Коломойским, одним из финансистов Майдана. Если бы Попов был на Украине и от туда бы вещал, то он бы сказал, что идёт борьба с "российским фашизмом на экспорт".

[Tachkin 522]

15 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Если бы Попов был на Украине и от туда бы вещал, то он бы сказал, что идёт борьба с "российским фашизмом на экспорт".

Компрадорский капитал, изначально бывший национальным штатовский, путем "фашизма на экспорт" выдавливает в национальные рамки российский компрадорский капитал, сокращая иностранный рынок, в данном случае перехватывая рынок Украины.

По мне так эпитет "фашизм на экспорт" совершенно не препятствует признанию фашизации какого либо государства. Какая разница чей изначально капитал становится для этого основой. Что так на Попова то ополчились за этот термин?

[Veselyi Rodger 181]

Только что, Tachkin сказал:

По мне так эпитет "фашизм на экспорт" совершенно не препятствует признанию фашизации какого либо государства. Какая разница чей изначально капитал становится для этого основой. Что так на Попова то ополчились за этот термин?

Дело в понимании этого термина. Что такое фашизм на экспорт? Это экспорт фашизма в другую страну, то есть одно кап. государство в котором не обязательно есть фашизм делает из находящегося под его влиянием (зависимым от него) другого кап. государства, корпоративное кап. государство исповедующее фашизм.

[Щербина307 1 276]

12 минут назад, Tachkin сказал:

По мне так эпитет "фашизм на экспорт" совершенно не препятствует признанию фашизации какого либо государства.

Вот из-за легкомысленного отношения к общепринятым терминам и определениям у тебя регулярные проблемы.

 

 

[Tachkin 522]

17 минут назад, Щербина307 сказал:

Вот из-за легкомысленного отношения к общепринятым терминам и определениям у тебя регулярные проблемы.

У меня как раз нет легкомысленного отношения к терминам и определениям. Я, наоборот, не додумываю к определениям дополнительных ограничительных смыслов.

Причем постоянно меня пытаешься убедить в том, что я "не задумался", "не продумал", и вообще, похоже, идиот. Самобичеванием я и сам могу заняться, а ты можешь подойти к дискуссии с научной точки зрения, не вносить в обсуждаемый предмет эмоциональной окраски и допустить вероятность своей неправоты?

[Щербина307 1 276]

2 минуты назад, Tachkin сказал:

Я, наоборот, не додумываю к определениям дополнительных ограничительных смыслов.

Ты их просто очень широко трактуешь.

3 минуты назад, Tachkin сказал:

Причем постоянно меня пытаешься убедить в том, что я "не задумался", "не продумал", и вообще, похоже, идиот.

Я тебя ни в чём не пытаюсь убедить, ни переубедить,  даже в мыслях такого не было. 

4 минуты назад, Tachkin сказал:

а ты можешь подойти к дискуссии с научной точки зрения

Она начинается (по моему мнению) с чётких основ\определений и понимания чего хотят добиться в итоге, пустые разговоры в кучей условностей и допущений просто не интересны. Извини.

6 минут назад, Tachkin сказал:

не вносить в обсуждаемый предмет эмоциональной окраски 

Любые эмоции ты додумал, сразу говорю.

7 минут назад, Tachkin сказал:

допустить вероятность своей неправоты?

Обычно, ознакомление с любым неизвестным мне предметом\стороной жизни начинается с того, что считается это я что-то плохо или мало знаю по теме.

Потом идёт ожидание, что оппонент должен обосновать что-то а после уже можно думать над этим. Теоретические допущения и предложения подумать "что музыка - это те же пассатижи", не интересны, много отнимают времени и сил. Которые я могу потратить намного продуктивнее.

 

[Tachkin 522]

16 минут назад, Щербина307 сказал:

Ты их просто очень широко трактуешь.

В этом как раз весь смысл: трактовать максимально широко. Определение описывает границы явления, если я налагаю дополнительные ограничения на определение, то я описываю уже не то явление, про которое говорится, а свое, более узкое. Строя же в последующем картину взаимодействия каких-либо явлений природы (взаимоотношения людей я тоже сюда отношу), пытаясь выяснить закономерности и описать их уже определенными терминами, могу получить расхождение в определенных мной границах закономерностей, потому что границы определений мной были сужены.

Если кажется, что определение слишком широко и размыто, то внося свои рамки, следовало бы вносить и свои термины, что бы избежать разночтений.

16 минут назад, Щербина307 сказал:

Я тебя ни в чём не пытаюсь убедить, ни переубедить,  даже в мыслях такого не было. 

Это вполне можно делать и неосознанно. Проследи за собой в жизни: "ты не понимаешь", "все сложнее", "недостаточно подумал" и т.д. и простой речи, не только ко мне, может сослужить плохую службу, выставляя тебя эгоистом, люди такого не любят. мало кто любит, когда его называют глупым.

Изменено 28 ноября, 2018 пользователем Tachkin