Майкл_С

Капитализм в России

В теме 6 290 сообщений

Только что, Veselyi Rodger сказал:

А кулак не крестьянин?

нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Извините. Был у нас тут Иван. Я Вас с ним спутал

Ладно-ладно. Но я сильно удивился. Про крестьянина и кулака напишу. И это - на Тупичке хорошая традиция, на ты. Может и тут будем такой же придерживаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Joseph Sveik сказал:

нет

А кто тогда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

А кто тогда?

Это вообще-то человек, занимающийся ростовщичеством и эксплуатацией на селе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

А кто тогда?

Жили в деревне, это не значит, что крестьянами были. Вполне себе определенная прослойка называлась кулаками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Joseph Sveik сказал:

Это вообще-то человек, занимающийся ростовщичеством и эксплуатацией на селе

Вот оно как. А крестьянин не может заниматься ростовщичеством и эксплуатацией на селе?

Кулак это крестьянин Крестьяне это не одни батраки, если что. Скажу больше не все батраки могут быть крестьянами (в теории)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Вот оно как. А крестьянин не может заниматься ростовщичеством и эксплуатацией на селе?

Кулак это крестьянин Крестьяне это не одни батраки, если что. Скажу больше не все батраки могут быть крестьянами (в теории)

А ты знаешь,что кулаки не всегда были из крестьян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

А ты знаешь,что кулаки не всегда были из крестьян.

Так или иначе, у тебя странная постановка вопроса была, некорректная.

Про кулаков не из крестьян не знаю примеров. Буду признателен, если приведёшь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Так или иначе, у тебя странная постановка вопроса была, некорректная.

Про кулаков не из крестьян не знаю примеров. Буду признателен, если приведёшь. 

Читал я в одной монографии такое. Не могу вспомнить. Также у  Сергея Кара-Мурзы тоже читал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и сейчас можно 10 коров держать и боярышником день и ночь приторговывать.  За деньги и за ворованное. Можешь работников держать, выдавать по пачке сигарет в день и считать себя опорой России. Формально - крестьянин, по сути - пидорас

Кто-нибудь видел как покосы вилами делят. Я видел - один раз в кино и один раз в жизни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Joseph Sveik сказал:

Также у  Сергея Кара-Мурзы тоже читал

А вот с ним нужно быть поаккуратнее, верифицировать надо им написанное

 

 

Всё больше похоже на назначение священных коров на заклание:

Спойлер

По словам Лаховой, люди, называющие 3,5 тыс. рублей «мизерной суммой», должны помнить об ужасах Великой Отечественной войны, когда рацион был еще скуднее, чем сейчас, передает агентство Nation News.

Кроме того, сенатор уверена, что потребительская корзина трудных для страны периодов может оказывать на организм благотворное воздействие. «Люди выживали, как могли. И при этом, пройдя столько всего, какие они разумные, какая голова у них светлая! Может, как раз стрессы и лишения тому причиной?» — заявила сенатор, передает News.ru

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, val1963 сказал:

Кто-нибудь видел как покосы вилами делят. Я видел - один раз в кино и один раз в жизни

Я так понял, что это где-то в северных краях происходит, молоко по 70 + озвученное.

Удивил, немного, надой с коровы в 20 литров.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Я так понял, что это где-то в северных краях происходит, молоко по 70 + озвученное.

Удивил, немного, надой с коровы в 20 литров.

 

Район приравненный к северным- так раньше называлось. 20 литров вы день у нас нормально. Вообще края у нас интересные. Я родился в доме, где проживала в ссылке Софья Сигизмундовна Мушкат,  в школу ходил мимо дома где проживал в ссылке Троцкий. И даже знаменитый польский писатель-индеанист Сат-Ок тоже в наших краях родился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Кулак это крестьянин Крестьяне это не одни батраки, если что. Скажу больше не все батраки могут быть крестьянами (в теории)

Кулак - сельский капиталист (это если классово). 

Если же по происхождению брать, то конечно крестьянин. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лень смотреть, с чего начался ваш спор, но внесу 5 копеек.

Суть в том, что "кулак",  "крестьянин" - это не вечное состояние, а процесс в развитии.

Возьмем "Декрет о Земле" (перехваченный, кстати говоря, у эсеров). Крестьяне наделялись землей, причем, предполагалось, что одинаково (как-то стремились соблюсти справедливость).

Между тем, этим декретом запускался процесс развития неравенства на селе. И уже через год-другой появляются кулаки, середняки и бедняки.

Таким образом,  началось естественное развитие сельского капитализма. Вызывая усмешку западных наблюдателей.

(Мы же все это видели с конца 1980-х годов. Как нормальные советские граждане уходили в бизнес и превращались в натуральных кулаков, только городских, в силу теперешней специфики).

Так что кулака и батрака вполне можно считать крестьянами.

Крестьянство - мелкобуржуазная стихия, именно это имел в виду Ленин, говоря о "хозяйчиках".
...в потенции у рабочего, например, перспектива стать бригадиром. А у крестьянина, того самого, который проливал кровь на колчаковских фронтах, - стать только кулаком. Больше ничего.

И что нам - поощрять в нем желание стать кулаком? 

 

100 млн таких. Которые хотят стать кулаками. А что им еще хотеть? Больше ничего природой не предусмотрено.

И вся классовая борьба так называемого трудового крестьянства против кулачества вела к тому, что трудовой крестьянин уничтожал кулака, и занимал его место, то есть в кулака превращался. Неминуемо.

Вот руководители нашей страны и были в кошмаре. Молотов в воспоминаниях говорил, что мурашки по коже от сознания факта, что они находятся среди огромной мелкобуржуазной стихии, которая ждет от них вовсе не того, что они собираются ей предложить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Майкл_С сказал:

Между тем, этим декретом запускался процесс развития неравенства на селе. И уже через год-другой появляются кулаки, середняки и бедняки.

Памятная книжка Иркутской губернии 1891 год.
Издание Иркутского губернского статистического комитета. 
Отдел третий - статистические сведения
Одна из Сибирских общин (селение Грановское)
процитирую

"... заморенный постоянной нуждой, крестьянин легко сделался добычей хищников. Заведывание общественными делами почти всюду перешло в руки КУЛАКОВ И МИРОЕДОВ, которые, самовластно распоряжаясь и землей и общественными суммами, держат в кабале остальное население, не давая ему ни способов, ни возможности оправиться... Где выход из теперешнего положения - взаимного недоверия, борьбы личных интересов, обоюдной травли, нищеты и унижения большинства и преобладания ничтожного меньшинства?"
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майкл_С сказал:

Возьмем "Декрет о Земле" (перехваченный, кстати говоря, у эсеров). Крестьяне наделялись землей, причем, предполагалось, что одинаково (как-то стремились соблюсти справедливость).

Между тем, этим декретом запускался процесс развития неравенства на селе. И уже через год-другой появляются кулаки, середняки и бедняки.

Вообще-то кулаки, как и прочие категории сельского населения, появились задолго до декрета о земле. Уже во время Столыпинской реформы писали:

Цитата

"По матерiаламъ «Изв. Зем. Отд.», огромная масса выдѣлившихся — малоземельные бѣдняки, стремящiеся развязаться съ надѣломъ, а скупаютъ у нихъ землю или малоземельные или, вѣроятно чаще, скупщики-кулаки."

Даже запрет на продажу земельных участков после отмены крепостного права не мешал развитию кулачества:

Цитата

"... выдѣляются три слоя крестьянства, — высшiй или болѣе богатый, среднiй по достатку и деревенскiй пролетарiатъ; послѣдний, не имѣя права продать землю, фактически замѣняетъ эту продажу сдачей своихъ надѣловъ въ долгосрочную аренду за ничтожную плату богатымъ крестьянамъ, ... Такъ на дѣлѣ масса мiрской земли мѣстами сосредоточивается въ рукахъ богатаго крестьянства, и, слѣдовательно, какъ и въ другихъ случаяхъ, экономическая дѣйствительность переростаетъ юридическую фикцiю."

Так что утверждать, что декрет о земле запустил процесс развития неравенства — значит вообще не знать историю экономики России.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никак не пойму, что готовят, то ли Майдан, то ли парад суверенитетов:

Кремль ничего не придумал для выборов в Приморье – ВЕДОМОСТИ

Цитата

Краевой избирком Приморья отказал в регистрации на выборах губернатора Приморья (они пройдут 16 декабря) депутату законодательного собрания от фракции КПРФ Андрею Ищенко. Ищенко шел самовыдвиженцем, для регистрации нужно было собрать 140 подписей муниципальных депутатов из 26 районов. Он сдал 147, избирком забраковал 13 из них. В избиркоме также сообщили, что Ищенко не предоставил сведения об имуществе и неправильно указал свой статус в организации «Дети войны».

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Никак не пойму, что готовят, то ли Майдан, то ли парад суверенитетов

Из КПРФ мученников и оппозицию делают. Предположительно, кто то людям рассказал, что КПРФ - не коммуняки и люди на выборы перестали ходить.
Это если считать, что КПРФ не оппозиция власти, а буржуазная партия с красной символикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Tachkin сказал:

Из КПРФ мученников и оппозицию делают. Предположительно, кто то людям рассказал, что КПРФ - не коммуняки и люди на выборы перестали ходить.
Это если считать, что КПРФ не оппозиция власти, а буржуазная партия с красной символикой.

Нет, тут другое. КПРФ не выставило кандидатуру, обосновав это тем, что считает отмену выборов в которых победил Ищенко недействительными. Очень интересный слив. Ищенко пошёл как самовыдвиженец. Так что КПРФ вроде как тут не причём. Ну и опять же убирая Ищенко, убирают видимую альтернативу и подсовывают кандидата от ЛДПР и "самодвиженца" Кожемяко (ЕдРо).

Но писал я не только о выборах в Приморье, а о том что происходит вообще, о не вмеру вдруг разболтавшихся представителей власти про то что должно и чего не должно государство, про то как хорошо питаться макарошками которые "никогда не дорожают"(с)

Что это всё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Нет, тут другое

какое другое?
Слив партии власти. На фоне слива хайпится КПРФ. По итогу выборов КПРФ все народное недовольство сливается в унитаз, потому как "красные" пришли, что еще надо?

Потом "красные" ничего не меняют, вытаскиваем на этой волне какой-нить ЛДПР и здравствуй фашизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Tachkin сказал:

По итогу выборов КПРФ все народное недовольство сливается в унитаз, потому как "красные" пришли, что еще надо?

Не пойму о чём ты конкретно говоришь. Очень похоже, что услышал что-то подобное у Сёмина и теперь бездумно к этому знаменателю подводишь всё.

По теме выборы, речь шла о Приморье. Там не будет кандидата от КПРФ ни в какой форме.

Кандидат от КПРФ победил в Хакасии, выиграв выборы в гордом одиночестве, об этой победе торжественно заявляет Кагарлицкий, как о прорыве. 

Я же не говорю про Хакасию. Нужно конечно посмотреть на победителей во всех регионах, но что-то мне подсказывает, что их не больше (если не меньше) чем обычно в среднем. Так что то что ты написал никак не ложится на действительную ситуацию ведь в подавляющем большинстве регионов победили кандидаты никаким боком не относящиеся к КПРФ,

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Не пойму о чём ты конкретно говоришь. Очень похоже, что услышал что-то подобное у Сёмина и теперь бездумно к этому приводишь всё.

не помню конкретно такой мысли у Семина, но возможно не критично отношусь к своим взглядам. Бездумно это как?

 

Разверну мысль:

Дана следующая ситуация в капиталистической стране:
Партия власти за 25 лет правления дискредитировала себя непопулярными, явно не социальными законодательными инициативами. Рейтинг неуклонно падает, что партии, что президента, что правительства. Объявленный либерально-центристский курс так же теряет популярность. Приоритеты дрейфуют влево. Что делать?

В первую очередь возгавить дрейф, т.е. выдвинуть свою партию как центр левых сил. Очень удачно пропиарифф на ошибках партии, потерявшей рейтинг

-от сюда и ненужно давление на кандидатов от КПРФ, крики вокруг этого и т.д. Нужно показать, что это именно та партия, которая оппозиция и которую боится это глупое правительство сейчас. Это именно та сила, которая может что то изменить и завалить этого колосса у власти.

13 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Так что то что ты написал никак не ложится на действительную ситуацию ведь в подавляющем большинстве регионов победили кандидаты никаким боком не относящиеся к КПРФ,

Не относится. пока. Еще лет 5-10 не будет относиться. А потом все мы превозмогем и кааак выберем такую оппозиционную партию на выборах.
Устроит вся страна гуляния с салютами и хлопушками.
Пройдет еще 15-20 лет, а ничего не поменяется. Левые то не справятся. Потеряет рейтинг эта партия, а на фоне отдрейфовавших с левой стороны в правые полит взгляды люди увидят новую партию, новую мессию - АБВГД, которая будет оппозицией и той и этой и вообще всем. И как победит она на всех выборах.
Кааааак опять ничего не поменяется....

А по итогу 30 лет слитых в утробу фаянса.

Непонятно что тут обдумывать? Явно же читается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вести с полей
Росгвардия вооружилась «Газелями» с лазерами: Полиция и спецслужбы: Силовые структуры: Lenta.ru

Цитата

Росгвардия вооружилась «Газелями» с лазерами..... При этом серьезных последствий для организма не наступает (кроме самопроизвольной дефекации)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Tachkin сказал:

Теперь придется таскать с собой зеркала на различные мероприятия :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти