Майкл_С

Капитализм в России

В теме 6 290 сообщений

Только что, Щербина307 сказал:

А в чём враньё про футболистов?

Если я правильно понял, то речь идёт о миллионах долларов которые ФИФА передаст РФС за результат сборной России на ЧМ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Если я правильно понял, то речь идёт о миллионах долларов которые ФИФА передаст РФС за результат сборной России на ЧМ.

 

У тебя есть данные что это не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Если я правильно понял, то речь идёт о миллионах долларов которые ФИФА передаст РФС за результат сборной России на ЧМ.

 

Мы с тобой разные ролики смотрели походу. В чем вранье-то? Это же официальные данные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

У тебя есть данные что это не так?

Так оно не работает, как он говорит, он несёт ерунду в этом моменте. Борис порой говорит интересные вещи, но его нужно фильтровать ибо они перемешены с сомнительными вещами.

https://www.google.ru/search?q=сборная+россии+заработала+на+чм&rlz=1C1SQJL_ruRU794RU794&oq=сборная+россии+заработала+на+чм+&aqs=chrome..69i57.20431j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Так оно не работает, как он говорит, он несёт ерунду в этом моменте. Борис порой говорит интересные вещи, но его нужно фильтровать ибо они перемешены с сомнительными вещами.

https://www.google.ru/search?q=сборная+россии+заработала+на+чм&rlz=1C1SQJL_ruRU794RU794&oq=сборная+россии+заработала+на+чм+&aqs=chrome..69i57.20431j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Я должен читать все новости и искать доказательство твоим словам? Ты своими словами можешь сказать точно в чём заключается враньё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

Я должен читать все новости и искать доказательство твоим словам? Ты своими словами можешь сказать точно в чём заключается враньё?

Либо он совсем не информирован, либо сознательно мешает всё в кучу, что говорит о его нечистоплотности. 

Он говорит:

Цитата

Вопрос в том, на что российские правящие круги тратят деньги? Ну например, сборная России по футболу за первый матч, который они сыграли с Саудовской Аравией, они получили 6 миллионов долларов. Потом, за следующий матч они получили ещё 12 миллионов долларов, да эти деньги, может быть не напрямую шли от правительства, но понимаем мы прекрасно, что эти деньги шли по указаниям власти....

1. Деньги получила не сборная России, а РФС

2. Деньги, о которых идёт речь, перечислены ФИФА.

3. Правительство России никакого отношения к ним не имеет.

Приводя этот пример, Борис очень сильно подставляется и дискредитирует не только себя, но и других. 

Футболисты деньги конечно получат, но не в таком размере и только по итогам выступления скорее всего. Нужно искать инфу о премиальных.

 

Не совсем понял твоего наезда и чего ты хочешь. Сначала ты требуешь информации с опровержением, после того как я даю ссылку в гугле, где сразу же куча информации по этим 16 миллионам, ты возмущаешься тем что всё должен читать. Зачем всё? Выбирай любой источник и там будет написано одно и тоже. 

Пример:

Российский футбольный союз (РФС) получит от ФИФА 16 миллионов долларов за выход сборной России в четвертьфинал домашнего чемпионата мира.

Сборная России заработала 16 миллионов долларов за выход в 1/4 финала ЧМ | Сборная России | Р-Спорт. Все главные новости спорта.

Не за два матча, а за выход в 1/4 и не сборная, а РФС.

Думаешь Борис о чём-то другом толкует, а цифры (16 миллионов) просто совпадают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суммы не одинаковые (это я уже начудил).

Вот собственно по призовым:

Цитата

И. о. президента РФС Александр Алаев рассказал «Спорт-Экспрессу» о призовых от ФИФА, которые получит сборная. «8 миллионов долларов получает каждая команда, участвующая в чемпионате мира. Мы этими деньгами компенсируем все расходы, потраченные на весь цикл подготовки сборной. Вышедшая из группы сборная получит еще 4 миллиона долларов призовых. Вот эти деньги и будут делиться.

Определенную часть забирает федерация – покрыть наши расходы на сборы и так далее. Оставшаяся часть делится между командой. И команда – это не только футболисты и тренеры, но и административный персонал».

Вице-премьер Виталий Мутко, обязанности которого в РФС исполняет Алаев, говорил: «Никаких выплат за каждый матч, за выход. Вот есть призовой фонд, который платит ФИФА. За каждую игру в группе платится огромная сумма денег. Из нее вычитается процент, который забирает организация, перелеты, проживание, фонд солидарности для детского футбола, остальное зарабатывают игроки. За каждую игру никто ничего платить не будет».

https://sport24.ru/news/football/2018-05-28-premialnyye-na-chempionate-mira-2018-sbornyye-brazilii-ispanii-frantsii-i-rossii-prizovyye-futbolistov

Источник новый (недавно появился сайт), но люди там работают вполне профессиональные, основа перешла с Чемпионата.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, что ж, опять Ша-Юлин оказался прав:

пока все писают в небо мощными струями искрящейся истерической радости по поводу выхода сборной в четверть... литра?... ээээ... ....а!.. финал, бешеный принтер довольно тихо, без струй и фейерверков быстро, как Акинфеев ногой, принял в первом же чтении (т.е. заставили себя прочитать практически один раз) прекрасный закончег

Госдума одобрила в первом чтении законопроект о повышении НДС до 20% - РИА Новости, 03.07.2018

Скачите дальше и выше, толпопосетители фан-зон, спортбаров и прочих стадионов и ни в коем случае не смотрите ничего, кроме ногомяча, а тем более ни в коем случае не влючайте мозги. Да и то сказать: хер с ним, с повышением цен на все и вся - главное сплотиться вокруг ноги Акинфеева и как можно громче выть: "У-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у" размалеванными лицами.

 

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

Либо он совсем не информирован, либо сознательно мешает всё в кучу, что говорит о его нечистоплотности. 

 

Это ты мешаешь в кучу и это говорит о твоей нечистоплотности.

Он о фифа вообще не говорит. 

Цитата

2. Деньги, о которых идёт речь, перечислены ФИФА.

Откуда ты знаешь что речь именно об этих деньгах? 

 

5 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

Не совсем понял твоего наезда

Ты где наезд увидел? Может ты ещё интонации в тексте различаешь и по фотографии лечишь?

5 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

ты требуешь

Ты забыл добавить что я при этом брызгал слюной и всячески тебя унижал.

5 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

Думаешь Борис о чём-то другом толкует, а цифры (16 миллионов) просто совпадают?

Я не ты конечно, мыслью пространство не пронзаю. Это тебе сразу всё понятно и про враньё и кто и что хотел и при этом думал.

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полагаю, инфа про выплаты сборной отсюда:

003.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Щербина307 сказал:

Это ты мешаешь в кучу и это говорит о твоей нечистоплотности.

Он о фифа вообще не говорит. 

Давай сначала ещё раз.

Борис говорит:

Цитата

Вопрос в том, на что российские правящие круги тратят деньги? Ну например, сборная России по футболу за первый матч, который они сыграли с Саудовской Аравией, они получили 6 миллионов долларов. Потом, за следующий матч они получили ещё 12 миллионов долларов, да эти деньги, может быть не напрямую шли от правительства, но понимаем мы прекрасно, что эти деньги шли по указаниям власти....

Это ложь. Нет никаких денег которые выделяет правительство на призовые футболистам за матчи сыгранные на ЧМ. Нет финансирования прямого, так же нет косвенного.

Есть Олимпийские игры по разным видам спорта, а есть чемпионат мира по футболу. Это совершенно разное. В первом случае идёт соревнования по не коммерчески выгодным видам спорта и там действительно государство платит за результаты спортсменов. Футбол же это отдельный вид спорта, он очень популярен и в нём крутятся огромные деньги. Все доходы от ЧМ идут в ФИФА, в свою очередь ФИФА эти доходы распределяет между футбольными федерациями. 

Государство не выделяет деньги на вознаграждение футболистам от слова совсем, вознаграждения выплачиваются только ФИФА.

На ЧМ уже всё потратили (13 миллиардов долларов), на организацию и инфраструктуру. Из этих денег прихватизировали уже то что надо.

Так что Борис вообще не понимает то, о чём вещает.

Откуда он взял инфу? Предположу, что из Телеграмм каналов, в которых поднималась шумиха, но и в ней он не разобрался. Не разобравшись, что к чему (не понимая как оно устроено), он начал говорить о том, что государство находит миллионы для вознаграждения футболистов за выступления на ЧМ, а на пенсии найти денег не может. Это уровень бабки сидящей на скамейке и обсуждающей прохожих с другой бабкой. 

По ролику есть и другие моменты, которые он доводит нечётко и можно было бы их раскрыть лучше, но я об этом не говорю, потому что это уже будет ближе к тому, что я придираюсь. 

 

Спойлер


39 минут назад, PostFactum сказал:

Полагаю, инфа про выплаты сборной отсюда:

003.jpg

 


 

Это лажа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Это ложь. Нет никаких денег которые выделяет правительство на призовые футболистам за матчи сыгранные на ЧМ. Нет финансирования прямого, так же нет косвенного.

Советую сбавить накал. Я сам недолюбливаю Кагарлицкого.

Но правительство и властные круги - совсем не синонимы, хотя понятия и связанные.

Если олигарх Вексельберг (Ротенберг, Дерипаска, Усманов, ... нужное вписать), назначающий нашу власть, получает из бюджета "компенсацию" за ущерб от санкций и выплачивает огромные премии футболистам - таки да, это правящие круги транжирят наши средства на  мундеаль.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Советую сбавить накал. Я сам недолюбливаю Кагарлицкого.

У меня нет личной неприязни к Борису. Периодически слушаю Рабкор, но информацию которую он даёт нужно проверять. В данном ролике приведя информацию о которой я написал, он сам себя дискредитирует и тем самым сводит на нет всё остальное.

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Если олигарх Вексельберг (Ротенберг, Дерипаска, Усманов, ... нужное вписать), назначающий нашу власть, получает из бюджета "компенсацию" за ущерб от санкций и выплачивает огромные премии футболистам - таки да, это правящие круги транжирят наши средства на  мундеаль.

Да не выплачивают "социально ответственные" олигархи премии футболистам за ЧМ. 

Другое дело как устроено футбольное хозяйство в стране. Да, через него отмываются деньги и выбиваются преференции, но это не имеет никакого отношения к выплачиванию  премиальных футболистам за участие в ЧМ.

Тема футбола это отдельная тема, по ней могу немного написать, но в данном случае Борис неправ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Тема футбола это отдельная тема, по ней могу немного написать, но в данном случае Борис неправ. 

Я тебе не про футбольную тему (она мне вообще по барабану), а про то, что если сказано "правящие круги тратят деньги", то это вовсе не означает транш от правительства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Это ложь. 

Это лажа.

 

Чем докажешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

а про то, что если сказано "правящие круги тратят деньги", то это вовсе не означает транш от правительства.

Так и я не говорю об этом.

В данном контексте у Бориса говорится про ЧМ. Так вот, "правящие круги" не стимулируют выступление сборной на ЧМ финансово ибо оно уже простимулировано ФИФА.

А если бы стимуляция была, то о ней бы сообщалось не в телеграмм каналах, а в СМИ ибо в ином случае смысла никакого нет. Спортсмены те же наёмные рабочие, овеществление которых ещё большее, чем у обычных рабочих ибо футболисты напрямую являются собственностью клубов.

Этот ролик я бы не стал показывать кому-нибудь кто так или иначе разбирается в футболе. Эффект от него будет обратный, ибо поняв, что в данном месте говорящий доводит искажённую информацию, остальное будет подвергнуто недоверию.

Так же, слушатель, услышав о вознаграждении футболистов, может переключить свой гнев на них. Вот они получают столько бабла, а людям на пенсии не хватает.

Только что, Щербина307 сказал:

Чем докажешь?

Какие доказательства тебе нужны?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

А если бы стимуляция была, то о ней бы сообщалось не в телеграмм каналах, а в СМИ ибо в ином случае смысла никакого нет.

Слова сродни словам Попова про развивающий капитализм. Мол мне так кажется\хочется и всё, бывает только так и никак по иному.

Только что, Veselyi Rodger сказал:

Какие доказательства тебе нужны?

Любые, которые докажут твои слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

Слова сродни словам Попова про развивающий капитализм. Мол мне так кажется\хочется и всё, бывает только так и никак по иному.

У всего есть свой смысл и своё обоснование. В чём смысл твоего сравнения меня с Поповым?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

У всего есть свой смысл и своё обоснование.

Я и жду когда ты обоснуешь свои слова.

Только что, Veselyi Rodger сказал:

В чём смысл твоего сравнения меня с Поповым?

Логика. Виноградов, 1954 г. PDF + читать онлайн

Держи, тебе очень надо.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Щербина307 сказал:

Я и жду когда ты обоснуешь свои слова.

Нет никакого профита у "социально ответственных" граждан стимулировать футболистов на ЧМ.

 

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Нет никакого профита у "социально ответственных" граждан стимулировать футболистов на ЧМ.

 

Тебе так кажется, хочется в это верить или ты просто врёшь??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

Тебе так кажется, хочется в это верить или ты просто врёшь??

Почему верю именно я? С моего места, картина ровно обратная, это тебе хочется верить в то, что футболистам, по мимо части денег полученных РФС от ФИФА перепадёт ещё что-то. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Почему верю именно я? 

Доказательств нет значит вера.

Только что, Veselyi Rodger сказал:

С моего места, картина ровно обратная, это тебе хочется верить в то, что футболистам, по мимо части денег полученных РФС от ФИФА перепадёт ещё что-то. 

Учебкник всё же прочитай. Можно даже не один раз.

Я, лично, никак своё мнение по этому поводу не озвучивал. Но такие тонкости это не для тебя, понимаю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

Доказательств нет значит вера.

Для чего нужно платить "социально ответственным" гражданам футболистам деньги сверх того что им причитается? Да ещё делать это тайно, чтобы никто не узнал.

Того что перепадёт им от РФС, вполне законно и так за глаза.

Хорошее выступление на турнире, само по себе приносит футболистам профит ибо позволяет себя продать подороже. После крупных футбольных турниров, футболисты, хорошо отыгравшие на турнире, переходят в более богатый клуб и заключают контракты на бОльшие суммы, чем могли заключить до турнира. Наоборот, цена футболистов отыгравших плохо - падает.

С другой стороны, есть заинтересованность средств массовой информации (телеграмм каналов) в распространении ложной информации. Первое - увеличиваются просмотры (информация горячая). Второе - отвлекает от сути (поднятие пенсионного возраста, НДС, НДФЛ, цен на бензин и т.д.) и переключает внимание на наёмных рабочих (футболистов), которым платят чрезмерные премии, чтобы они делали то, что и так должны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Для чего нужно платить "социально ответственным" гражданам футболистам деньги сверх того что им причитается?

Для мотивации.

Только что, Veselyi Rodger сказал:

Да ещё делать это тайно, чтобы никто не узнал.

Пользуйся словами, значение которых понимаешь. Не афишируя через сми это не не тайно.

Только что, Veselyi Rodger сказал:

Того что перепадёт им от РФС, вполне законно и так за глаза.

Обсуждаемые выплаты тоже законные и понятие "за глаза" как и прочей достаточности они очень условны и у каждого свои. Так-то и олимпийцам дарят больше чем показывают на вручениях в кремле.

Только что, Veselyi Rodger сказал:

Хорошее выступление на турнире, само по себе приносит футболистам профит ибо позволяет себя продать подороже. После крупных футбольных турниров, футболисты, хорошо отыгравшие на турнире, переходят в более богатый клуб и заключают контракты на бОльшие суммы, чем могли заключить до турнира. Наоборот, цена футболистов отыгравших плохо - падает.

Обосновать сможешь или опять соврал??? После не значит в последствии. Там и время контракта у всех разное и покупки продажи идут обычно после сезона а не раз в 4 года как чм.

Только что, Veselyi Rodger сказал:

переключает внимание на наёмных рабочих (футболистов),

Это шуты а не рабочие.

Только что, Veselyi Rodger сказал:

которым платят чрезмерные премии, чтобы они делали то, что и так должны.

Даже завидую тебе, тебя ждёт ещё много открытий по мере познания мира. Можно начать прямо с перечитывания этой темы, чтобы понять, что так называемые чрезмерные премии они норма при капитализме. Для отдельных граждан конечно а не для всех.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти