Майкл_С

Капитализм в России

В теме 6 290 сообщений

55 минут назад, Майкл_С сказал:

Камрад! Повторяю: это целая наука - составлять определения. Я этой наукой не владею. Поэтому обосновываю свою претензию на истину - всего лишь логикой языка.

Вот для того, чтобы читатели форума могли понять суть вопроса, а не покупались на подобные "обоснованные претензии на истину" и требуются объёмные посты. Кратко можно ответить - написанное тобой - ЧУШЬ. Пишу прямо, поскольку твоё постоянное хамство мне надоело и я буду называть вещи своими именами. Для простоты, по возможности буду брать цитаты из Wiki. Если будут сомнения - готов это подтвердить другими источниками. Разбирать все глупости не буду. Только основное.

55 минут назад, Майкл_С сказал:

По поводу Mittelstände ты пожалуй прав. Но middle class  - не подтверждает твою правоту. А "работает" на меня. Хотя middle class по отношению к Mittelstände - вторичен, как ни крути. Но главный международный язык - английский, тоже как ни крути. А значит,  все человечество по отношению к этому слою людей применяет термин middle class - средний класс, и мы никуда от этого не уйдем. Так я считаю.

Мы применяем терминологию в рамках марксизма, коли речь идёт о трактовке "Манифеста...". Соответственно, оперировать должны в рамках соответствующей терминологии, а не произвольной трактовки. В марксизме ДВА основных класса - буржуазия и пролетариат. И именно поэтому:

26 минут назад, Майкл_С сказал:

Кстати, "средний класс" в нем. языке есть -  Mittelklasse.  Тем не менее классики почему-то предпочли Mittelstände

Не почему то, а специально. О чём тебе толкуют уже изрядное количество постов, но ты изобретаешь данный "велосипед". В "Манифесте...." речь о ДВУХ классах и они перечислены - буржуазия и пролетариат. Остальное - именно Mittelstände, то есть не класс, а именно то что довольно точно передаётся словом сословия (мн. число !) или, как писал Борис, - мелкобуржуазный элемент. Именно слово Mittelstände вернее всего раскрывает суть - это не основной класс, а многочисленные мелкие межклассовые группы, неоднородные даже внутри себя. Что раскрывается даже в поведении разных подобных групп.

Объединять их в класс можно весьма условно, как совокупность таких групп. И не совсем корректно. Это, в любом случае, НЕ ОСНОВНОЙ КЛАСС. И употребление "мелкобуржуазного элемента", ИМХО, предпочтительнее. Исключает путаницу.

56 минут назад, Майкл_С сказал:

А значит,  все человечество по отношению к этому слою людей применяет термин middle class - средний класс, и мы никуда от этого не уйдем. Так я считаю.

"Всё прогрессивное человечество" употребляет в основном буржуазную, а не марксисткую терминологию. Даже применённый термин ты привёл неверно, а полный он выглядит - low middle class. Относить употребляемое к марксизму это сравнивать "тёплое" с "мягким". Разные критерии отнесения. И именно поэтому ты не сможешь привести определения среднего класса, за неимением такового в марксизме. Не обладая тайными знаниями в неких науках я могу привести несколько определений среднего класса. Со ссылками и прочим. Но они не будут иметь никакого отношения к марксизму.

Утверждать что мы никуда не уйдём от употребления термина экономикс, ведя разговор в рамках марксизма - полнейший абсурд. Даже неважно объяснение такого английского перевода, важно понимать суть. А суть такова, что средний класс, определения которого можно разыскать, не имеет к классовому делению в рамках марксизма никакого отношения.

Как пример: "Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.".

Это могут быть и бедные капиталисты, и высокооплачиваемые пролетарии. Другая классификация.

37 минут назад, Майкл_С сказал:

Тут надо быть Чарльзом Дарвином, чтобы расставить по местам.

Я не Чарльз Дарелл, но именно это и пытаюсь до тебя (а особенно для возможных читателей) донести.

40 минут назад, Майкл_С сказал:

Правомочны ли мы изобретать новый класс?

Во-первых, это не мы его изобрели. А те, кто изобретал, явно не считали его равноправным с двумя основными классами.

Ну так и "сословия" тоже - ни к селу, ни к городу.  Надо было как-то обозначить переходную группу людей, и они назвали это сословиями. Правильнее было бы назвать это ПОД-классом.

Новый "вираж" от непонимания. Классы не изобретали, их констатировали. Основные классы потому основные, что их классовые интересы строго проистекают из текущего положения ("пролетарию нечего терять кроме своих оков" + "нет такого преступления и т.д.") в общественном производстве. И их "изобретатели не Маркс, а буржуазные предшественники. И именно из внеклассовости мелкобуржуазного элемента следуют его "метания". И слова Маркса об их реакционности по отношениюк буржуазии, и добавления Ленина о реакционности при социализме - всё из этого.

Как считает "княгиня Марья Алексеевна" совершенно неважно. А суть в том, что во время написания "Манифеста..." это вполне себе сословия. В современном состоянии корректнее, ИМХО, - мелкобуржуазный элемент с переменными и неоднородными интересами. И поэтому тоже необъединяемый в класс, подкласс - нет у них общих для всех классовых интересов. А у капиталистов и пролетариев - есть.

Пример: Во времена свобод мелкий собственник - опора развала "колхоза", по мере развития капитализма - реакционер и противник крупных акул, его закономерно поедающих. Они первые будут рвать горло за свои частные куски и первые попадут на стол в поданном виде. Именно поэтому я воспринимаю дальнобойшиков как случай очередных пожранных мелких частников. Правда с той оговоркой, что их вопли под ножом крупного капитала были созвучны и интересам пролетариев (грабёж капитала). Но боролись они за свои ущемлённые права, а не как самостоятельный "класс". "Если они революционны, то постольку, поскольку им предстоит переход в ряды пролетариата..." - об этом.

57 минут назад, Майкл_С сказал:

Может быть, Германия в то время была еще полу-сословным государством. А Англия - уже не была. Вот и появился на немецком Mittelstände , а на английском - middle class.

Во многом так. А так же это специфика политэкономии как науки - в то время в Англии она уже стала реакционной (и Маркс об этом пишет). Поэтому надо не только искать корректный аналог в языке, а именно слово (сочетание), отражающее суть. Из за разницы языков порой тут возникают сложности и многое зависит от понимания и знаний переводчика, времени перевода и проч.

Для иллюстрации: Если заменить слово набором букв в длинном контексте со многими следствиями и связями, мы сможем вполне понять его смысл. Причём сам смысл будет важнее "дословности" перевода, подобно тому, как "дождь из ведра" будет лучше передавать смысл "с неба падали кошки и собаки", чем дословный перевод. Смысл слова Mittelstände никоим образом не перводится "средним классом". Более того - вредна для понимания, вносит путаницу. Мелкобуржуазный элемент - вполне хороший современный вариант, а сословия - переводной для текста середины XIX века.

Именно поэтому "Надо было как-то обозначить переходную группу людей, и они назвали это сословиями. Правильнее было бы назвать это ПОД-классом." - неправильно. В контексте это слово дистанцирует группы от КЛАССОВ. Размежёвывает. Отделяет их и их переменчивые интересы от интересов КЛАССОВ. То они там, то там. Сейчас революционны, потом реакционны. Без единообразия даже внутри себя.

1 час назад, Майкл_С сказал:

Тут надо быть Чарльзом Дарвином, чтобы расставить по местам.

Ты мне приписал казуистику, отговорился требованием владеть некоей "тайной наукой". Надеюсь я более менее приемлемо расставил "по местам". Возможные ошибки вполне допускают критику, но обоснованную. А не искусства впихнуть в несколько предложений, требующих для разъяснения подобных постов. Я не мазохист чтобы писать столько лишь для спора. Я пишу для того, чтобы каждый мог быть на месте "Чарльза Дарвина".

Выставить тебя в плохом свете не составило бы много трудов, как и нахамить в ответ. Но может быть поберечь форум для полезных обсуждений и не пытаться нагрубить людям, к которым обращаешься камрад ? Или предлагаешь перейти на едкий стиль ? Или после подобных разъяснений будешь упрекать в "философствовании" ? 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Почему казуистикой? Он, ИМХО, по делу всё написал.

Это твое ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Belomor1978 сказал:

Вот для того, чтобы читатели форума могли понять суть вопроса, а не покупались на подобные "обоснованные претензии на истину" и требуются объёмные посты. Кратко можно ответить - написанное тобой - ЧУШЬ. Пишу прямо, поскольку твоё постоянное хамство мне надоело и я буду называть вещи своими именами. ...  Разбирать все глупости не буду.

Я вот считаю хамством твои портянки на полкилометра. Сомневаюсь, что их кто-то читает. У людей просто нет времени.

Чуши и в твоих постах предостаточно.

Вот твой пост от 1 августа:

 

В 01.08.2017 в 02:03, Belomor1978 сказал:

Если брать экономические классы, то основных можно выделить 3: капиталисты, мелкие буржуа, пролетарии.

 

 

 

4 часа назад, Belomor1978 сказал:

Новый "вираж" от непонимания. Классы не изобретали, их констатировали.

Законы открываются, или изобретаются, - это отдельный разговор не на один день. Потому что не так это просто.
 

Цитата

Основные классы потому основные, что их классовые интересы строго проистекают из текущего положения в общественном производстве.

 

 

Волга впадает в Каспийское море, лошадь кушает солому, да овес. (с)

Кстати, ты говоришь: "из текущего", и вот даже твой текст от 1 августа:

 

В 01.08.2017 в 02:03, Belomor1978 сказал:

Для пролетария коммунизм это его господство (диктатура). Или он обманут  действует против своих "элементарных интересов.

Ну так миллиарды людей на земле действовали и действуют против своих элементарных интересов. Это - привычная картина. Что важнее: текущее положение, или то как действуют? 

Должно произойти что-то из ряда вон, чтобы они вдруг задействовали в пользу своих интересов.

 

Цитата

"пролетарию нечего терять кроме своих оков" + "нет такого преступления и т.д."

Это вообще - поэзия, фольклор. Это все равно, что Интернационал спеть - для убедительности. В нем, кстати, тоже много бесспорных истин.

 

Меня вот что тревожит.  У людей может создаться впечатление, что я идиот и отрицаю все, что ты с такой горячностью защищаешь.

Я тоже начну тебе орать, что на свете нет колдовства, и все подумают, что ты где-то в этом сомневался. А если еще и Юлин мимоходом подтвердит (что колдовства нет) - так вообще.

 

 

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да-ааа. Можно считать, что мы подрались.

А вот, с чего начиналось:

В 31.07.2017 в 16:42, Майкл_С сказал:

В 31.07.2017 в 16:42, Майкл_С сказал:
  Цитата

Сразу вспомнилось о мечущихся мелких буржуйчиках, которые начинают дико орать, попадая под каток крупного капитала.

Хотелось бы поговорить об этом.

Вот как раз:

В. И. Ленин Империализм, как высшая стадия капитализма

Написано в январе — июне 1916 г.
Впервые напечатано в середине 1917 г.

Сто лет ровно этой работе. (Уже повод, чтобы ее вспомнить).

Черным по белому написано (уже тогда - 100 лет назад!):
 

А у меня, представьте себе, есть несколько знакомых домохозяек, которые на полном серьезе мечтают печь пирожки у себя на кухне, продавать их, не отходя от дома, и на это - жить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Sha-Yulin сказал:
15 часов назад, Майкл_С сказал:

Ты встрял в разговор, и загородил мое обращение к Борису своей казуистикой.

Почему казуистикой? Он, ИМХО, по делу всё написал.

 

1 час назад, Майкл_С сказал:

Это твое ИМХО.

Сори за резкость. Просто не разглядел, что это ты.

Борис, тут все в контексте. Серия взаимных счетов и подъебок. Жаль только, мы тему испортили. Она не про то.  А может, и про то - ХЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Майкл_С сказал:

Чуши и в твоих постах предостаточно.

Вот твой пост от 1 августа:

В 01.08.2017 в 03:03, Belomor1978 сказал:

Если брать экономические классы, то основных можно выделить 3: капиталисты, мелкие буржуа, пролетарии.

Можно выделить. С учётом того, что я писал:

" Важно тут то, что мелкая буржуазия как класс - известная условность, вносящая путаницу. Класс мелкой буржуазии в данном случае не отдельный класс, а условное объединение всех сословий (прим. сейчас просто групп) между основными классами - буржуазией и пролетариатом. Второстепенный условный класс для краткости речи. Употребление подобного вполне допустимо, но с пониманием неравнозначности объединения в классы основные и второстепенные. Этому второстепенному классу свойственно специфическое сознание. Он подвержен вырождению (пример - дальнобойщики) и итоговому сведению к полярности пролетариат-буржуазия."

Приведённый пост был написан ДО обсуждения "Манифеста..." и в ином контексте. Признаю условность такого деления и его некорректность в строгом смысле. Добавлю ещё то, что, если смотреть в развитии, то для середины XIX века (а в РИ и начала XX в.) этот "класс" весьма многочисленен. Но чем дальше, тем больше вырождается, приближясь всё к большей полярности "пролетариат-буржуазия". В РИ этот "класс" во многом  - ещё "феодальные пятна" в развивающемся капитализме.

Корректнее, конечно, было бы написать:

"Если брать экономические классы, то можно выделить 2 класса основных: капиталисты и пролетарии. И всё сокращающуюся прослойку между ними, условно объединяемую во второстепенный класс. Который всё более раскалывается. Большинство переходит в класс пролетариев и лишь меньшинство в класс буржуазии. (можно выразить и точнее, пояснив, например, почему они основные. А также влияние этого "класса" в разное время и современное состояние, т.е. в развитии)".

Я допустил "вольный стиль", предпочитаемый тобой. Но пояснил это в одной из "хамских" портянок. В этом смысле свою ошибку признаю (более того, признаю и то, что моё отношение к мелкобуржуазному элементу, по мере изучения, претерпело определённую эволюцию).

Текущее состояние в РФ - 90-92% пролетариата, немного капиталистов и не более 8% мелкобуржуазного элемента. В мире ситуация схожа.

Это вся чушь или будет ещё ?

7 часов назад, Майкл_С сказал:

Законы открываются, или изобретаются, - это отдельный разговор не на один день. Потому что не так это просто.

Законы открываются, поскольку существовали "ДО". Изобретается то, что является новым и чего ранее не было (творческая деятельность). Например, велосипед. Классы существовали "ДО", поэтому не изобретались.

7 часов назад, Майкл_С сказал:

Ну так миллиарды людей на земле действовали и действуют против своих элементарных интересов. Это - привычная картина. Что важнее: текущее положение, или то как действуют? 

Должно произойти что-то из ряда вон, чтобы они вдруг задействовали в пользу своих интересов.

Что важнее: что яблоко шарообразное или то, что оно катится ? Текущее положение определяет и возможность действий. Подобно тому, как для "катится" нужно быть "шарообразным".

Должно произойти становление "класса для себя". Возможность (!) чего во многом определяется текущим положением.

Но это текущее положение, ты определил как "фольклор" ( "пролетарию нечего терять кроме своих оков" + "нет такого преступления и т.д." ):

7 часов назад, Майкл_С сказал:

Это вообще - поэзия, фольклор. Это все равно, что Интернационал спеть - для убедительности. В нем, кстати, тоже много бесспорных истин.

То есть становление "класса для себя" идёт через свои объективные классовые интересы - через классовую борьбу. Это именно "фольклор" - "пролетарию нечего терять кроме своих оков". А причина наличия лишь этих оков в "нет такого преступления и т.д.", т.е. в антагонистичных, но столь же объективных интересах другого класса.

Перекрытие трассы в Пикалёво это тоже "Должно произойти что-то из ряда вон, чтобы они вдруг задействовали в пользу своих интересов.". И их действия происходили по вполне объективным причинам. Борьба за з/п - это тоже следствие доведения до состояния "оков". И такие "из ряда вон" происходят постоянно - классовая борьба не останавливается, даже если её не ведёт одна из сторон. Т.е. "текущее положение" с вероятностью приводит к "то как они действуют". А само складывается в результате антагонистических классовых интересов. Объективно.

Если для тебя это "все равно, что Интернационал спеть - для убедительности. В нем, кстати, тоже много бесспорных истин.", то откуда "чтобы они вдруг задействовали в пользу своих интересов" ?

7 часов назад, Майкл_С сказал:

Меня вот что тревожит.  У людей может создаться впечатление, что я идиот и отрицаю все, что ты с такой горячностью защищаешь.

Разве почва для таких тревог не собственноручно написанное ? Писать без "политкорректности" я стал лишь после многочисленных увещеваний прекратить хамить.

Вот яркие примеры твоих опасений (уже после "тревог"):

8 часов назад, Майкл_С сказал:

Я тоже начну тебе орать, что на свете нет колдовства, и все подумают, что ты где-то в этом сомневался. А если еще и Юлин мимоходом подтвердит (что колдовства нет) - так вообще.

7 часов назад, Майкл_С сказал:

Сори за резкость. Просто не разглядел, что это ты.

Борис, тут все в контексте. Серия взаимных счетов и подъебок. Жаль только, мы тему испортили. Она не про то.  А может, и про то - ХЗ.

Сам пишешь то, что создаёт о тебе впечатления. Я лишь выделил.

Готов "орать" (почему только "тоже" ?), готов на резкость, причём специально именно по отношению ко мне (это как раз пример хамства, а не "резкость"+ подхалимство), видишь "серию взаимных счетов", переходишь на мат. Раскрываешься одним словом. И тревожишься впечатлениями о тебе, собственноручно создавая для них почву.

Более писать не буду, поскольку тебя интересует не обсуждение, а "впечатления" о себе. У меня нет "счетов", желания "орать". А порыв предложить тебе подумать иссяк. Если кому будет интересно обсуждение - с удовольствием отвечу. Буду признателен за указания на возможные ошибки, их обсуждение. Буду стараться овладеть "антипортяночным" стилем. Выделяя лишь основное, а обосновывая и раскрывая по мере необходимости или исходя из обсуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Майкл_С сказал:

Это твое ИМХО.

Да, именно так. Я должен высказывать чьё-то чужое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы не поверите, но Фьорд читают и ботоксные чучела!!! Все-таки не верите?!! Вот мой предыдущий пост:

В 17.08.2017 в 18:37, Магистр Брома сказал:

Приросла страна наша новым гражданином, "теперь-то заживем" (с):

Путин предоставил гражданство РФ австралийскому велогонщику Шейну Перкинсу | НовостиUrlAdvisorGoodImage.png

Это вам не какой-нить сраный ботан или инженеришко помятый, это вам очередное матерое, после невдолбенных актеров и боксеров, человечище со своими педалями. Тоже , небось, любит повыступать под нейтральным флагом. Путин понимает когда, кому, где и сколько!!!

А вот чем разродилась "Россия 24" сегодня поутру:

"Пора домой. Специальный репортаж Екатерины Сандерс".

Тут вам и "сраные ботаны", и непрерывнотруженики на ниве сельского хойзяйства. Вот тока инженеришков помятых нету, наверно не желают возвращаться на родину. Сраные ботаны на самом деле самые благородные господа ученые... [барабанная дробь, голосом перепившего шпрехшталмейстера: "Нервных просим не смотреть... ик, в сссапррраваждении ааааан-саааам-бля... ам бля... сам бля... во бля!!!"] ... из Сколково! Радуйся, быдло, к тебе возращается (за особо неплохие бабки) соль земли руссскыя!!! Такие себе экспаты-экспонаны-патрионаты. На родине было не так чтобы очень - свалили за длинным долларом. "А из-за леса, из-за гор, а показал мужик топор...", (ну не топор, а доллар, и не мужик, а собиратель русского мира), "...а он не просто показал, а он на палку привязал!" Вот и повалили назад, к родной земле губами припасть... А помимо высоконаучных любителей бабла... ой, родины, тут труженицы суровых судеб из Германии; и многодетные семьи из Гемании (уже уезжавшие, потом опять приезжавшие, потом опять уезжавшие) с серьезными претензиями к родине в лице мэра чистого южного города; и староверы на дальневосточный гектар из Уругвая (мля, с начала ельцинизации страны все едут, никак не доедут) с особыми молитвамиЪ: "В Уругвае аренда гихтара стоит $200, а тута $2"; и...

А чего там, смотрите сами (но знаете, что-то мне подсказывает, что как только здесь опять родина поросит говнеца ложечкой похлебать, эти высокодуховные русскомирцы опять на кордон свои чистые души и высокие помыслы понесут)

Вести.Ru: Пора домой. Специальный репортаж Екатерины Сандерс

А не пора ли отменять все эти игрища с двумя-тремя и многотермя гражданствами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, вот очередное "достижение" эффективно-собственнического уклада свободной от "совка" жизни:

бабочка из Европы (огневка) уничтожила российский реликтовые самшитовые леса на Кавказе. Вся пикантность ситуации в том, КТО судорожно переживает за родную природу... Внимание (присядьте, если стоите), это "КоммерсантЪ". Да-да, тот самый "КоммерсантЪ", который ежедневно рвет собственный анус за родной капитализмЪ, "открытое цивилизованное" общество и единение с европейскими ценностями:

Отговорила роща на Кавказе – Газета Коммерсантъ № 152 (6146) от 21.08.2017

А не сотрудники ли "КоммерсантаЪ" завезли эту прекрасную европейскую толерантную бабочку на Кавказ? (Представляю сейчас перекошенное от благородного негодования, "изможденное" в непрерывных боях с проклятым тоталитарным прошлым лицо г-на Юсина)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот как нужно поднимать на новые высоты Ррррррусь-матушшшшку могученаучныя и всякоблаголепныя:

Светлана Бондарчук и Полина Дерипаска откроют салон красоты в "Сколково"

https://life.ru/t/новости/1034023/svietlana_bondarchuk_i_polina_dieripaska_otkroiut_salon_krasoty_v_skolkovo

А вы говорите суперконденсаторы... Супернаноботоксоспевдоголовыв на подходе!!! Сколковым приростает могущество России триколорной (сегодня пряздничок как-никак трех толстяков цветов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В США рассказали, сколько неучтенных активов держат в офшорах россияне - РИА Новости, 23.08.2017 "В США рассказали, сколько неучтенных активов держат в офшорах россияне":

"Граждане России держат в офшорах неучтенные средства, эквивалентные 75% национального дохода — примерно столько же, сколько зарегистрировано активов внутри страны, считают авторы доклада американской некоммерческой организации Национальное бюро экономических исследований." +

""Но мы знаем наверняка, что масштабы накопленного профицита российской торговли и общее неучтенное богатство в 1990-2015 годах исключительно высоки — по крайней мере 200% национального дохода России. Труднее установить, кто владеет этим неучтенным богатством и в какой форме", — говорится в докладе.

Авторы отмечают, что Россия с начала 1990-х годов демонстрирует торговый профицит, в основном формирующийся за счет экспорта нефти и газа. Этот профицит колебался от 5% национального дохода в 1993-1998 годах до 20% в 1999-2000 годах, а затем стабилизировался на уровне 10% национального дохода в год, говорится в статье."

Вместе с тем:

Путин посоветовал Порошенко закрыть офшоры, если он "хочет быть европейцем" - РИА Новости, 15.06.2017 "Путин посоветовал Порошенко закрыть офшоры, если он "хочет быть европейцем"" :

""Если кто-то хочет быть европейцем, счета сначала пусть свои закроет в офшорных зонах, а потом говорит о благе народа", — добавил президент."

Кто же эти владельцы "неучтённых богатств" ? Почему богатства "неучтённые" и к ним проявили интерес ? Кто этот интерес проявляет и с какой целью ? Как у нас обстоит дело с говорунами о "благе народа" и закрытиями офшорных счетов ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Belomor1978 сказал:

Как у нас обстоит дело с говорунами о "благе народа" и закрытиями офшорных счетов ?

С ними всё хорошо, готовятся в след. году на очередной срок баллотироваться :)

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Юджин сказал:

С ними всё хорошо, готовятся в след. году на очередной срок баллотироваться :)

Более того, творятЪ новые пирамидально-пузырчатые достижения:

Вести.Ru: Шувалов: Путин заболел блокчейном

Этот э-э-э-э... м-м-м-м... Шувалов, видимо на "цифре" еще в офшеры решил подвывести маленько. Ну, верно: где триллион неучтенный, там и еще несколько сотен миллиардов поместятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 24.08.2017 в 16:23, Belomor1978 сказал:

"В США рассказали, сколько неучтенных активов держат в офшорах россияне":

"Граждане России держат в офшорах неучтенные средства, эквивалентные 75% национального дохода — примерно столько же, сколько зарегистрировано активов внутри страны, считают авторы доклада американской некоммерческой организации Национальное бюро экономических исследований."

В продолжение темы:

Хазин комментирует этот доклад из США:

Михаил Хазин. 75% национального дохода России в офшорах - YouTube

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Задержание активиста протестных акций дальнобойщиков во время приезда Путина - YouTube

Задержание активиста протестных акций дальнобойщиков во время приезда Путина.

Действительно,за что активисту платить налоги за дорогу.

Конкретно в Рязани дороги такие, что страшно ездить. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Действительно,за что активисту платить налоги за дорогу.

Конкретно в Рязани дороги такие, что страшно ездить. 

Не совсем понял - о чём ты?

Дальнобойщики и так платят на содержание дорог аж два налога, один из которых принимался под лозунгом отмены другого.

Дальнобойщики протестуют против системы "Платон", которая налогом не является. Это платная навязанная услуга от комерческой организации. И вотлорая введена под лозунгом замены прежних налогов, которые, тем не менее, остались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Дальнобойщики протестуют против системы "Платон"

Они думают, что "Платон" - это от слова "ПЛАТИТЬ", что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Майкл_С сказал:

Они думают, что "Платон" - это от слова "ПЛАТИТЬ", что ли?

Не понял юмора. Я тупой. Расшифруй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Не понял юмора. Я тупой. Расшифруй.

Дурацкое название системы.

Знаю молодых людей, которые всерьез думают, что "дипломат" - это такой портфель, а не официальное лицо, представляющее интересы государства. Так же получится и с Платоном.  

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Не совсем понял - о чём ты?

Дальнобойщики и так платят на содержание дорог аж два налога, один из которых принимался под лозунгом отмены другого.

Дальнобойщики протестуют против системы "Платон", которая налогом не является. Это платная навязанная услуга от комерческой организации. И вотлорая введена под лозунгом замены прежних налогов, которые, тем не менее, остались.

Я о том что зачем платить налоги если конкретно дороги в Рязани очень в плохом состоянии.  Протест данного активиста считаю обоснованным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оно не уйдёт, пока будет долг: в Костроме нашли способ борьбы с неплательщиками за услуги ЖКХ - YouTube

в Костроме нашли способ борьбы с неплательщиками за услуги ЖКХ.

Вкратце. Управляющая компания поставила для конкретного жильца заглушку на трубы чтобы он не пользовался водой так как у него долг 100 т.р. (но доказательств, что он должен в репортаже так и не показали). Мол, все платят а он нет. 

Однобокий  сюжет.. Нет ни мнения жильцов, довольны ли они качеством коммунальных услуг, по силам ли стоимость коммуналки, какой рост платежей за последние годы, есть ли возможность для жильцов проверить, как формируется тариф, как вообще создавалась эта управляющая компания, довольны ли жители её работой и т.п.

И в конце сказали что заглушку уберут только когда жилец заплатит все долги и внимание!!!! Оплатит установку данной заглушки, мол за проделанную работу. Это как? Вообще это законно?

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Joseph Sveik сказал:

в Костроме нашли способ борьбы с неплательщиками за услуги ЖКХ.

Этому способу уже лет 10 и его каждый год "находят" перед отопительным сезоном.

 

17 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Однобокий  сюжет..

Так у них задача запугать аудиторию, что бы должники с воем побежали оплачивать коммуналку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Юджин сказал:

Этому способу уже лет 10 и его каждый год "находят" перед отопительным сезоном.

 

Так у них задача запугать аудиторию, что бы должники с воем побежали оплачивать коммуналку. 

 Вы заметили с каким удовольствием рассказывают о заглушке руководство компании. Да и сама диктор." Водичку отключим и все будет хорошо". Так можно будет скоро в горло вставлять клапаны и счётчики на воздух. Клапан перекроем и воздух перестанет поступать пока должник нас не выплатит долги и не заплатит за установку клапана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Юджин сказал:

Так у них задача запугать аудиторию, что бы должники с воем побежали оплачивать коммуналку. 

 

6 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Так можно будет скоро в горло вставлять клапаны и счётчики на воздух. Клапан перекроем и воздух перестанет поступать пока должник нас не выплатит долги и не заплатит за установку клапана.

Еще на процентов 50 повысить тарифы и можно будет и задницы должников клеем замазывать... за ненадобностью!!! Но лучше замазать повышателям тарифов. Правда, у них позиция классическая: "А нас-то за что?!!" Как-то задавали на одном из известных ресурсов вопрос: "Ты что, гражданскую войну хочешь?" Жаль не нашелся контрагент с ответом: "Я - нет! Но те, кто вот так грабит и развязывают ее. И хочешь - не хочешь, выбора особенного не остается."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Магистр Брома сказал:

 

Еще на процентов 50 повысить тарифы и можно будет и задницы должников клеем замазывать... за ненадобностью!!! Но лучше замазать повышателям тарифов. Правда, у них позиция классическая: "А нас-то за что?!!" Как-то задавали на одном из известных ресурсов вопрос: "Ты что, гражданскую войну хочешь?" Жаль не нашелся контрагент с ответом: "Я - нет! Но те, кто вот так грабит и развязывают ее. И хочешь - не хочешь, выбора особенного не остается."

Так еще управляющая кампания натравливает соседей на тех кто не платит. Мол  из-за них  поставляемые  жильцам услуги будут не в полном объеме.

Хотелось бы заметить, что должников у данной компании более полторы тысячи человек, а общий долг превысил 50 млн рублей.

Интересно, а в чем дело? Почему немалое количество людей тупо не платит за воду,свет и т.д.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти