Майкл_С

Капитализм в России

В теме 6 290 сообщений

1 час назад, Магистр Брома сказал:

Извините, но не можно, а нужно.

Возможно, но у меня не было желания получать "предъявите ваши доказательства", как и перебирать большой массив информации, отделяя зёрна от плевел. Желающие могут задать соответствующие слова в поисковике и отслеживать связи, роль и влияние.

1 час назад, Магистр Брома сказал:

Согласен, Питер переделить уже не удастся, ибо уже и давно.

Переделить можно всё. Лужков тоже мог казаться вечным. Олигархия не исключает межклановой борьбы. И, подобно изучению частиц по их столкновениям, метод анализа олигархических кланов по результатам их столкновений удобен на практике.

Данные же фотографии не могут служить аргументом. Например, подпись к первой может быть "Путин на тусовке олигархов играет на противоречиях". А ко второй - "Путин в клане Собчака". Остаётся неясным вопрос о "весе" и принадлежности. Хотя в эмоциональном плане неплохо.

Поэтому важно чтобы люди понимали кто такой олигарх и почему. Не накормить рыбой, а дать удочку. Тогда они сами смогут разобраться.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Путин сообщил о намерении властей не допустить роста цен на бензин – Экономика – Коммерсантъ "Путин сообщил о намерении властей не допустить роста цен на бензин".

"Президент России Владимир Путин на встрече с работниками Лебединского горно-обогатительного комбината объяснил, почему несмотря на то, что Россия является одним из ведущих нефтедобывающих государств, на фоне снижения цен на нефть в мире, цены на бензин в России растут. По его словам, это связано, в том числе с внешней конъюнктурой на этот вид топлива.

«Если у нас свободный рынок, то мы принципиально не можем держать свои цены по-другому, чем в соседних странах, иначе нам нужно просто создавать новый "железный занавес"»,— цитирует президента «РИА Новости». Президент отметил, что цены на бензин в России и так ниже, чем в ряде государств, что ведет к тому, что топливо вывозится за границу.

Кроме того, президент сказал, что власти не позволят производителям и продавцам бензина задирать цены. «Ни в коем случае нельзя позволять производителям, продавцам и посредникам задирать цены, и это совершенно очевидно, они должны быть экономически обоснованы… Но искусственно занижать их тоже нецелесообразно и даже вредно в конечном итоге для экономики в целом»,— заявил Владимир Путин."

Для справки. Цены на бензин в различных странах - http://ru.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/

Наконец то получен ответ на вопрос, ответа на который "мужики не знали".

Переводя слово конъюнктура как "возникшая ситуация в данной области в данный период времени" (из wiki) получаем "странное":

- Почему несмотря на то, что цены на бензин в мире падают, у нас они растут ?

- Наш рост связан с падением цен на этот вид топлива в мире.

Далее. Если мы не можем держать свои цены "по-другому, чем в соседних странах", то почему они не держаться такими как в Казахстане или Таджикистане ?

Если мы "принципиально не можем", то как "власти не позволят" (принимая во внимание иные цены в сопредельных государствах !) ?

И, наконец, если цены такие, какие они есть, то это значит, что они "экономически обоснованы" ? Уж коли им "не позволят задирать выше".

Или ещё. Коли у нас свободный рынок, то что позволило вводить контрсанкции и не получить "железный занавес" ?

"...В это утро мне снился Модест Матвеевич Камноедов. Будто он стал заведующим вычислительным центром и учит меня работать на "Алдане". "Модест Матвеевич, говорил я ему,- ведь все, что вы мне советуете - это какой-то болезненный бред". А он орал: "Вы мне это пр-р-р-екратите! У вас тут все др-р-р-ебедень! Бели-бер-р-да!" (Стругацкие, "Понедельник ...")".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Belomor1978 сказал:

Данные же фотографии не могут служить аргументом.

Не аргумент, но иллюстрация к другому: во власть олигархической экономики человек с антиолигархической парадигмой не может попасть по определению. Пусть он даже некоторое время делает вид, что находится "над схваткой". Тем не менее, даже если он почти "святой" и в "чистом белье", ему придется выбирать за чьи интересы витать над схваткой. Тут я пытался проиллюстрировать не столько конкретную принадлежность к той или иной о'группировке, сколько показать, что на псевдоравноудаленной позиции быть нельзя по определению. Т.е. классовая принадлежность как есть. Путин - эдакий Примаков наших дней, идущий по "третьему" пути, которого в природе не существует.

3 часа назад, Belomor1978 сказал:

Желающие могут задать соответствующие слова в поисковике и отслеживать связи, роль и влияние.

Совершенно согласен. Но небольшие подсказки  все-же иногда неплохо и давать.

3 часа назад, Belomor1978 сказал:

Переделить можно всё.

Это была ирония. Я забыл написать вот так: " Согласен, Питер переделить уже не удастся, ибо уже и давно!!!" Прошу снисхождения. :good:

3 часа назад, Belomor1978 сказал:

Хотя в эмоциональном плане неплохо.

Эмоций не подразумевал... Для эмоций поставил бы фото Путина в слезах после выборов 2012 перед доверчивым электоратом. Это когда электорат проэлекторировал за Путина в противовес Медведеву, а избранник вышел вместе с Медведевым... :D Там мне очччень понравилась показательная речь поверженного в смысле: "...это наша победа, и эту победу никому не отдадим! Не отдадим?..." [1:31]

Речь Путина после выборов 2012 Манежная площадь. - YouTube

Для вящих чуйвствий добавлю:

И прослезился - YouTube

3 часа назад, Belomor1978 сказал:

Поэтому важно чтобы люди понимали кто такой олигарх и почему. Не накормить рыбой, а дать удочку. Тогда они сами смогут разобраться.

+1. А если еще смогут проследить цепочку генезис-становление-эволюцию олигархата вообще и его конкретного представителя в частности в конкретных исторических условиях, то это уже не удочка, а как минимум траловая сеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Belomor1978 сказал:

Путин сообщил о намерении властей не допустить роста цен на бензин – Экономика – КоммерсантъUrlAdvisorGoodImage.png "Путин сообщил о намерении властей не допустить роста цен на бензин"......А он орал: "Вы мне это пр-р-р-екратите! У вас тут все др-р-р-ебедень! Бели-бер-р-да!" (Стругацкие, "Понедельник ...")".

Скорее всего ресурс гениального экономического хода

Порадуемся вместе с Путиным падению рубля - YouTube

закончился даже для тех, в чьих интересах он делался. А дальше по старым лекалам от ВШЭй и прочих монетаристов. А в подоплеке все те же сверхприбыли глобальных капиталистических хищников.

"Как быстро кончился диван..." (с)

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Магистр Брома сказал:

Скорее всего ресурс гениального экономического хода ... закончился даже для тех, в чьих интересах он делался. А дальше по старым лекалам от ВШЭй и прочих монетаристов. А в подоплеке все те же сверхприбыли глобальных капиталистических хищников.

ИМХО, тут нет отдельных ходов. Закономерные следствия в рамках существующей системы. И всё по тем же "старым лекалам". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Belomor1978 сказал:

ИМХО, тут нет отдельных ходов. Закономерные следствия в рамках существующей системы. И всё по тем же "старым лекалам".

А я вот в задумчивости. Т.е. о закономерностях в рамках существующей системы - да (приведенный мною "гениальный экоход" лишь локальный пример). Но меня интересует вот что: есть изменения в современной капиталистической системе по сравнению с описанной Марксом, Энгельсом, Лениным и Сталиным? И если есть, то каковы они. "Старые лекала" - базис, который на то и базис. Но процесс развития/изменений/мутаций капитализма есть процесс, со всеми втекающими/вытекающими. Это с одной стороны. С другой, научный подход МЭЛС в своем базовом проявлении есть научный процесс, соответственно тоже развивается (да хотя бы в силу развития общественных процессов). Отсюда и задумчивость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.07.2017 в 15:31, Магистр Брома сказал:

А я вот в задумчивости. Т.е. о закономерностях в рамках существующей системы - да (приведенный мною "гениальный экоход" лишь локальный пример). Но меня интересует вот что: есть изменения в современной капиталистической системе по сравнению с описанной Марксом, Энгельсом, Лениным и Сталиным? И если есть, то каковы они. "Старые лекала" - базис, который на то и базис. Но процесс развития/изменений/мутаций капитализма есть процесс, со всеми втекающими/вытекающими. Это с одной стороны. С другой, научный подход МЭЛС в своем базовом проявлении есть научный процесс, соответственно тоже развивается (да хотя бы в силу развития общественных процессов). Отсюда и задумчивость.

Мне представляется, что сама постановка вопроса об описании Марксом современной ему капиталистической системы не совсем верна. Он исходит из тех противоречий, которые уже есть в понятии "товар". Т.е. товар, как "клеточка буржуазного общества" уже содержит противоречие. И далее естественным образом развивает своё учение на базе современного ему общества. Что естественно. (интересны его замечания, например, о невозможности объяснить Аристотелем природы стоимости, т.к. он был ограничен рамками совр. ему общества).

Ленин развивает достижения Маркса уже на материале изучения современного ему общества ("Империализм как...", "Развитие капитализма..."). Но на том же фундаменте. Никуда не делся "товар", "стоимость", "прибавочная стоимость" и проч.

Сталин ("Экономические проблемы...") рассуждает о законе стоимости и его действии (1951 г. !). Но фундамент тот же. А закон стоимости не есть даже достижение Маркса, а ещё предшествующих буржуазных экономистов. Достижения которых он тоже использовал. Товарное производство тоже никуда не делось.

Так что вернее было бы проверить Маркса, критически изучив его работы. То есть проверить "отправные точки". А далее смотреть что имеется и отличается от предшествующего в современных условиях.

"Старые лекала" скорее не базис. Это лишь механизм надстройки в виде экономической теории правящего класса. Причём весьма древняя разновидность, уходящая корнями в домарксовое время. И она страдает ограничениями, которое классовое общество накладывает на разработку подобных теорий (см. замечания Маркса о буржуазной экономической науке - всё в силе по сию пору, ИМХО).

Научный процессом будет критическое изучение марксизма и анализ современного общества. Но не вижу как изменилась база со времён Маркса. А также принципиально империализм со времён Ленина.

Чаще всего т.н. "критики" сами не понимают того, о чём судят.

Например, https://msk.kprf.ru/2016/02/20/3864/ "ПЯТЬ ПРИЗНАКОВ ИМПЕРИАЛИЗМА ПО В. ЛЕНИНУ". Редкостная чепуха.

Или, Либеральный глобализм - новый этап капитализма. Главы 4-7 - Информагентство «Ледокол» "Либеральный глобализм - новый этап капитализма. Главы 4-7"

"• Капитализм перестал быть монополистическим, того понятия монополии, как исключительного права на что либо, исчезло из сегодняшнего экономического состояния мира. (неужели ? тут непонимание того, что есть монополия)
• Происходит предельная расконцентрация производства, как единой технологической цепи, расчленение ее на фрагменты, разбросанные по разным регионам, что лишает производство общественного характера. (непонимание что есть общественный характер производства)
• Рассосредоточение капитала по всему миру, с раздроблением его на самостоятельные фрагменты. (капитал и его персонификация это не одно и то же)
• Предельный антагонизм между промышленным и банковским капиталом, превратившимся из структуры, финансировавшей развитие промышленности, в структуру спекулятивную и ростовщическую. (без комментариев !)
• На место слияния и создания международных союзов капиталистов приходит взаимное проникновение компаний в активы друг к другу с прогнозируемой целью – создание одной единственной сверхкорпорации, владеющей всеми активами Земли. (вспомнился анекдот про Красную Шапочку: Слияние ? Или поглощение ? И Каутский.)
• На место территориального раздела мира между империалистическими державами выдвинулось одна единственная сверхдержава, сделавшая остальные страны капиталистического мира своими сателлитами.(Ленин писал об окончании раздела мира и возможности лишь его передела. Тут передёргивание)"

Так что для себя пока вижу задачу понять то, что уже было написано и сделано. Сравнивать. И постоянно задумываться. Многое оказывается не устаревшими выводами "старины Маркса и Ко.", а не понимающими этих выводов критиками.

Борис высказывал мнение о вывозе капитала как о причине падения курса рубля. Разве это не приводит к одному из "пяти признаков" ? (поддерживая тему "Капитализм в России").

И "пять признаков" в современной РФ:

1. "Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни." Разве не имеем мы сейчас "естественных монополий" ? И роль в хозяйственной жизни в виде "Газпром - народное достояние", а также роль этих монополий в "нефтяной игле". Или интересы их в Сирии.

2. "Слияние банкового капитала с промышленным и создание на базе этого «финансового капитала» финансовой олигархии.". Тот же Газпром-Газпромбанк (3-й в РФ).

3. "БОлее важное значение вывоза капитала по сравнению с вывозом  товаров." Про вывоз капитала как проблему только ленивый в РФ не говорил. Офшоры и проч.

4. "Образование международных монополистических союзов капиталистов, осуществляющих передел мира." Можно посмотреть собственников того же Газпрома. Или продаже акций катарцам. Да и просто акционеров крупных ТНК. А также конфликты, происходящие из-за переделов. Например, борьба по трансатлантическому союзу.

5. "Конец территориального раздела земли крупнейшими капиталистическими державами." Это вообще исторический пункт. Уже всё поделено и можно лишь переделить. Поэтому "порушители всех пяти признаков" выглядят тут особенно нелепо.

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Belomor1978 сказал:

Мне представляется...

Спасибо за столь развернутый ответ. Но я даже и не знаю, готов ли сейчас отвечать так же подробно (хотя элементарная вежливость подсказывает, что должен), потому что с одной стороны вижу свое несогласие с некоторыми моментами в твоих высказываниях т.е. противоречивость ответа по некоторым пунктам (подчеркиваю, чтобы не быть неверно понятым: не осуждая, а обсуждая). Точно так же и о том, с чем полностью согласен в ответе. Это само по себе немалая тема для обсуждения и сверки позиций. С другой стороны, разговор по теории Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина огромный, не возможный в рамках одного (2-3-...!) ответа. В третьих формализовать (или вербализовать, как угодно) свои собственные взгляды на проблему тоже, доложу, немалый "кусок" пирога общения. В четвертых... В пятых... Прямо не знаю. Скорее всего, если это вообще видится проблемой и интересно кому-нибудь кроме меня, во весь рост вырисовывается понятие "первого шага" и дальнейшего продвижения по намеченному пути в плодотворном общении. Иначе - бесцельное жонглирование словами.

Вот, даже извинение за неготовность к столь же развернутому ответу уже выглядит вполне "буквообъемным". :D

С одной стороны, "tempus nemini", ну, а с другой - "tempus est optimus medicus". Оно и подскажет. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжаем игру в наперстки. Кручу-верчу, обмануть хочу! Эй, гражданин, разделся и не понял как? Отваливай! Кто там на очереди, пааааадхади!

И так:

Во всех СМИ страны массовым тиражом, чтоб аж ухи заложило:

грозный "разнос" минтрансу матушкой-кормилицей Вести Экономика ― Матвиенко - Минтрансу: вы чушь пишете о ручной клади

А тем временем, тиииихо так, чтобы те кто на огородах и даже те кто в Турции не услышали:

"альтернативные котельные" и народ Вести Экономика ― Совет Федерации одобрил закон о теплоснабжении

а также бюджетное правило и (вот оно! случилось!) слияние ФНБ и РезФ Вести Экономика ― СФ одобрил бюджетное правило и объединение нацфондов

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Магистр Брома сказал:

а также бюджетное правило и (вот оно! случилось!) слияние ФНБ и РезФ Вести Экономика ― СФ одобрил бюджетное правило и объединение нацфондов

 

Какое-то перекладывание денег из одного кармана в другой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сулла сказал:

Какое-то перекладывание денег из одного кармана в другой

Так-то оно так, только вопрос в другом:

"А чего там осталось в этих фондах, что уже можно втихаря их сливать (во всех смыслах)?"

Сегодня вот новостишка проскользнула, тихо так, мол, губернатор Ростовской обл. Голубев встретился с Вексельбергом по вопросу запуска нового аэропОрта (аэропонтА) к ЧМ_по_Фу 2018. Шобы любитель фабэржэ и бэз навару и для тех, "у кого нет миллиарда"?!! Тю на вас!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Сулла сказал:

Какое-то перекладывание денег из одного кармана в другой

Оно, конечно перекладывание. Только в смысле эксплуатации, а не "фондов".

Очень познавательна для раскрытия сей темы статья - Госдума объединила заначки – Газета Коммерсантъ № 127 (6121) от 15.07.2017 "Госдума объединила заначки"

Ключевое:

1. "С новацией о госнакоплениях депутаты обошлись иначе. Редакция первого чтения разрешала передавать часть денег Фонда национального благосостояния (ФНБ) Резервному фонду. Вчера же было решено, наоборот, влить остатки резервов в ФНБ, сохранив его в качестве единого фонда. Перемена позиции, впрочем, условна — Резервный фонд по причине его исчерпания в следующем году и так де-факто прекратил бы свое существование."

2. "Такое решение должно устроить всех. Госдума продемонстрировала заботу об избирателях, правительство получило, что хотело: возможность и дальше использовать средства ФНБ на закрытие бюджетного дефицита. Ведь в новой конструкции у единого фонда будут обе задачи — как финансирование дефицита федерального бюджета (для трансферта Пенсионному фонду), так и софинансирование добровольных пенсионных накоплений."

3. "Чтобы новый единый фонд не был проеден так же, как ликвидируемый сейчас Резервный, принятым вчера законопроектом в Бюджетный кодекс были введены пороговые ограничения."

То есть всё, ИМХО, довольно ясно. Проё...растраченный фонд сливается и факт его истощения маскируется. Сохранено хорошее лицо при плохой игре, т.е. забота о "наших дорогих пенсионерах". Организован ещё один источник к которому можно присосаться под благовидными словами. Т.е. раньше брать из него деньги при существующем специализированном фонде было не так удобно, а теперь вполне возможно. Новый фонд теперь "защищен" цельным Бюджетным кодексом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Belomor1978 сказал:

Проё...растраченный фонд сливается и факт его истощения маскируется.

Позволю себе добавить, что это все на фоне вложений в американские трежериз научившейся_прощать_системы. Ну, а списывать будут на кого? Конечно же на прожорливых пенсионеров!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Российские авиакомпании пытаются приостановить утечку летных кадров за рубеж. В частности, авиакомпания «Россия» (входит в «Аэрофлот») планировала подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов с просьбой не подтверждать валидацию российских пилотских свидетельств. Пытаясь пресечь отток кадров, Москва перестала подтверждать китайским работодателям пилотские свидетельства российских пилотов.

Это уже не просто капитализм, а капитализм с крепостным правом.

Что нас ждёт в будущем?

Возвращение в светлое дореволюционное прошлое?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Это уже не просто капитализм, а капитализм с крепостным правом.

Что нас ждёт в будущем?

Возвращение в светлое дореволюционное прошлое?

Очень напоминает. Это выглядит особенно забавным на фоне постоянного гундения о "человеческом капитале". Все как раньше: капитал можно выводить из страны во всех формах, кроме "человеческой". Ждем-с новых припадков каппатриотизма. Ну, и, как водится, об утечке бизнес-кадров со чада и домочадцы в Лондоновку - ни слова!!! Тс-с-с-с-с...

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Магистр Брома сказал:

Очень напоминает. Это выглядит особенно забавным на фоне постоянного гундения о "человеческом капитале". Все как раньше: капитал можно выводить из страны во всех формах, кроме "человеческой". Ждем-с новых припадков каппатриотизма. Ну, и, как водится, об утечке бизнес-кадров со чада и домочадцы в Лондоновку - ни слова!!! Тс-с-с-с-с...

На эту тему на вотте пошутили:

Наш экспорт становится дешевле, и по словам президента это хорошо. 

Ну вот и экспорт пилотов тоже стал дешевле, они востребованы за границей, все клёво же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

Ну вот и экспорт пилотов тоже стал дешевле, они востребованы за границей, все клёво же.

Почему же тогда "не пущать"? Нет, тут другое. Сначала, когда "экспорт был дешевым", на "открыто конкурируемый глобальный рынок труда" выбрасывалась из страны наша высококвалифицированная раб. сила. Еще и платочками вслед махали умильно. Помнишь эти суры: "Наш человек такой умный, что везде нужен и везде пробъется"? Ага, щазззз. Нужен-то он нужен, только по тамошним меркам получают все в разы меньше, но по сравнению с "нашим посконным рынком" - да, намного больше. Особенно после эпохального втаптывания в жижу по пояс рубля. А теперь "рублевый эффект Путина-Мау-Набиуллиной" заканчивается, а на носу ЧМ_по_Фу с его "не ударим в мировые стандарты обслуживания лицом". Вот и трещат шаблоны "свободных рынков труда" со знакомым звуком "не пущщщщать". Подождем немножко, услышим и звуки "патрррриот_Россссии-матушшшшки" и "защщщщщита_нашшшшших_рррррынков", и даже из уст либерал-монетаристов "а в СССР тоже кое-чего прррравильно делали". А газово-нефтяная помпа как чавкала, так и будет чавкать, только чашшшэ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разгромное выступление Эльвиры Агурбаш - YouTube

Наценка на колбасу 280%!

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Майкл_С сказал:

Сразу вспомнилось о мечущихся мелких буржуйчиках, которые начинают дико орать, попадая под каток крупного капитала.

Радения данной мадам об отечественном производстве и бедных работниках не представляются убедительными. Просто озвученная её максимальная наценка в 252 % удаляет её от поросёночка. А в некоторых моментах она нагло врёт. Не стоит поддаваться на крики отдельных буржуев о справедливости, которые они используют в своекорыстных интересах. Как и воспринимать их за радетелей отечественного производства, которое для них лишь инструмент. Да и озвученные цифры стоит перепроверить, вполне возможен выбор для работы на публику. По крайней мере в собственной марже она врёт. То говорит о 13%, то 30-35 %. Вот ролик -

Эльвира Агурбаш против Дмитрия Потапенко и чудовищных наценок торговых сетей - YouTube "Эльвира Агурбаш против Дмитрия Потапенко и чудовищных наценок торговых сетей".

Умиляет опора на Яровую (пакет Яровой) и Лисовского.

И дополнительно.

"Адвокат заявила, что намерена подавать ходатайство о поиске имущества Николая Агурбаша, поскольку неизвестно, что ему ещё принадлежит. По словам самого Николая Георгиевича, состояние его исчисляется не одним миллионом долларов. В прессе появлялись сообщения о том, что состояние Агурбаша оценивается в 200 млн. евро. 
Источник: http://www.kulturologia.ru/news/1903/ "

 

Заработная плата

По результатам собеседования

Из вакансий "Мортадель" - Вакансии Мортадель

И вишенка:

"У нас работает "Фонд Агурбаша", одно из направлений которого поиск "своих" кадров. Вшколах нашего района мы выбираем 100 человек, потом остаются десять. "Мортадель" оплачивает их образование и берет на работу. По контракту они должны отработать пять лет в компании. Здесь все свои. Люди, которые у нас работают, живут рядом. " + "Николаю Агурбашу в самом деле есть чем гордиться: территория его завода, его маленького государства заповедная какая-то. Аккуратная, продуманная. На всей территории курят только в трех местах, в трех беседках. Служба безопасности рыщет, ловит нарушителей - штраф 1 тыс. руб. На улице тихо и безлюдно, нет слоняющихся рабочих. Это странно: тишина и чистота на территории русского завода. " + И ложь по поводу торговых точек: "Сегодняшний "Мортадель" - это 1500 работников, сеть из шести фирменных магазинов (и все не просто в Подмосковье- в "своем" районе: Пушкино, Мытищи, Ивантеевка). В день "Мортадель" производит 40 тонн продовольственной продукции. Во Владимирской области построен современный свиноводческий комплекс- это значит, что колбасное производство будет функционировать по замкнутому циклу. "Мортадель" - градообразующее предприятие, бюджет пушкинского района на 25% формируется налогами "Мортаделя". То, что они были закрыты, не отменяет "мы производители и не можем торговать...".

Так что в данном случае видим как сцепились собаки в дележе куска мяса. Работников и "потребителей" будут использовать для "голосования сердцем". Относиться к подобным заявлениям стоит с осторожностью. Как сделанных не в народных интересах и неизвестно насколько добросовестных. Тем не менее, крупные акулы действительно накручивают и выжимают прибыль из мелких акулят. И завязаны в большинстве случаев на иностранные инвестиции. Подобные драки, скорее всего, будем наблюдать и дальше. По мере того, как будут заглатывать остальную "мелочь". Некоторые возможно поплавают подольше или их "сольют или поглотят" к какой-нибудь холдинг.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Belomor1978 сказал:

Сразу вспомнилось о мечущихся мелких буржуйчиках, которые начинают дико орать, попадая под каток крупного капитала.

 

Государственный капитализм. (господин Пу и компания).

 

Цитата

Умиляет опора на Яровую (пакет Яровой) и Лисовского.

А мне вообще, еще до просмотра ролика, подумалось о Яровой. Они похожи чем-то.

Цитата

Так что в данном случае видим как сцепились собаки в дележе куска мяса. Работников и "потребителей" будут использовать для "голосования сердцем". Относиться к подобным заявлениям стоит с осторожностью. Как сделанных не в народных интересах и неизвестно насколько добросовестных. Тем не менее, крупные акулы действительно накручивают и выжимают прибыль из мелких акулят. И завязаны в большинстве случаев на иностранные инвестиции. Подобные драки, скорее всего, будем наблюдать и дальше. По мере того, как будут заглатывать остальную "мелочь". Некоторые возможно поплавают подольше или их "сольют или поглотят" к какой-нибудь холдинг.

Оно самое!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Сразу вспомнилось о мечущихся мелких буржуйчиках, которые начинают дико орать, попадая под каток крупного капитала.

Хотелось бы поговорить об этом.

Вот как раз:

В. И. Ленин Империализм, как высшая стадия капитализма

Написано в январе — июне 1916 г.
Впервые напечатано в середине 1917 г.

Сто лет ровно этой работе. (Уже повод, чтобы ее вспомнить).

Черным по белому написано (уже тогда - 100 лет назад!):
 

Цитата

 

"..старый капитализм, капитализм свободной конкуренции с безусловно необходимым для него регулятором, биржей, отходит в прошлое. Ему на смену пришёл новый капитализм, носящий на себе явные черты чего-то переходного, какой-то смеси свободной конкуренции с монополией".

 

А у меня, представьте себе, есть несколько знакомых домохозяек, которые на полном серьезе мечтают печь пирожки у себя на кухне, продавать их, не отходя от дома, и на это - жить.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, Майкл_С сказал:

Хотелось бы поговорить об этом.

А что именно интересует ?

53 минуты назад, Майкл_С сказал:

А у меня, представьте себе, есть несколько знакомых домохозяек, которые на полном серьезе мечтают печь пирожки у себя на кухне, продавать их, не отходя от дома, и на это - жить.

На такую удочку ловили "голосующих сердцем". Вот скинем "совков" и тогда расцветём - у каждого будет кооператив, собственное дело. Все будут стараться продать больше и будет много хороших качественных товаров. Это и есть та самая мелкобуржуазность. Психология мелкого хозяйчика.

К выступлению "колбасного производителя" добавлю из той же работы:

Империализм вырос как развитие и прямое продолжение основных свойств капитализма вообще. Но капитализм стал капиталистическим империализмом лишь на определённой, очень высокой ступени своего развития, когда некоторые основные свойства капитализма стали превращаться в свою противоположность, когда по всей линии сложились и обнаружились черты переходной эпохи от капитализма к более высокому общественно-экономическому укладу. Экономически основное в этом процессе есть смена капиталистической свободной конкуренции капиталистическими монополиями. Свободная конкуренция есть основное свойство капитализма и товарного производства вообще; монополия есть прямая противоположность свободной конкуренции, но эта последняя на наших глазах стала превращаться в монополию, создавая крупное производство, вытесняя мелкое, заменяя крупное крупнейшим, доводя концентрацию производства и капитала до того, что из неё вырастала и вырастает монополия: картели, синдикаты, тресты, сливающийся с ними капитал какого-нибудь десятка ворочающих миллиардами банков. И в то же время монополии, вырастая из свободной конкуренции, не устраняют её, а существуют над ней и рядом с ней, порождая этим ряд особенно острых и крутых противоречий, трений, конфликтов. Монополия есть переход от капитализма к более высокому строю.

То есть закрытие рынков, крупные монополисты торговые сети и подобное это закономерное явление. И когда такие производители начинают кричать о том, как их зажимают, они фактически недовольны лишь своим местом в этом закономерном результате - монополизме. По отношению же к работникам или "потребителям" все "хороши". Просто дерутся за кусок аппелируя к народу и разжигая его возмущение в своих интересах. Раньше что то молчали.

Или говорят о заботе и своём благе для страны - дескать они производители. Так производители это прежде всего работники, которым на 39% сократили з/п и которых штрафуют за всякое и выращивают в системе местной "ковки кадров". Состояние хозяина 200 млн $, а з/п сократили на 39% и где тут радение ? Или заявление о том, что нехорошие монополисты накручивают до 252%, а мы "разумные" (это вообще что ?) 30-35 %.

Именно поэтому стоит очень осторожно относиться к подобным "правдорубам". А иным уровнем борьбы были бы забастовки работников "колбасного магната" и давление через это действительно производителей, а не получателей "справедливой накрутки". И то же в торговых сетях.

В результате имеем все предпосылки перехода к более высокому строю. Производство уже общественное и высокого уровня развития. Осталось лишь частное присвоение "пряников" горсткой собственников и инвесторов.

Или ещё:

Империализм есть громадное скопление в немногих странах денежного капитала, достигающего, как мы видели, 100–150 миллиардов франков ценных бумаг. Отсюда — необычайный рост класса или, вернее, слоя рантье, т. е. лиц, живущих «стрижкой купонов», — лиц, совершенно отделённых от участия в каком бы то ни было предприятии, — лиц, профессией которых является праздность. Вывоз капитала, одна из самых существенных экономических основ империализма, ещё более усиливает эту полнейшую оторванность от производства слоя рантье, налагает отпечаток паразитизма на всю страну, живущую эксплуатацией труда нескольких заокеанских стран и колоний.

Это как раз об инвесторах. И том простом следствии, что привлекая капитал на что-либо предполагается то, что его владелец ("персонифицированный капитал или капиталист") получит прибыль. Дал займы 100 $ должен получить 120 $ (размер прибыли определяется жадностью и возможностями её проявить). Это предполагает то, что 20 $ нужно будет изъять в виде созданного трудом работников предприятия или опосредованно "оторвать" от материального производства. Как в торговых сетях - мы вложили 12 млн. $ и эксплуатация 1 млн.$ в месяц. Мы должны "отбить" вложения + прибыль. Соответственно ставим цены. Эти цены "падают" как на производителей (-39% з/п), так и покупателей (предположим то же работников какого-либо производства). Цепочки могут быть проще/сложнее, но в результате это подобно кредиту - отдать должны то, что взяли + процент в виде своего труда в какой-то доле.

Поэтому интересно как эта грызня будет происходить в свете того, что у торговых сетей большая доля "импортного" капитала и "нажав" на них фактически ударят по интересам инвесторов. С производителями ситуация тоже интересная - неизвестно какова доля "импортного" капитала там. А также если средняя норма прибыли там будет снижаться, то в условиях капитализма такие предприятия будут закрываться. Это при социализме интересен конечный продукт. А при капитализме - прибыль, которую можно получать в этом "деле". Капитал перетекает в более прибыльные отрасли, а "нерентабельные" закрываются. Возможно в очередной раз "производителей" будут подкармливать из бюджета, т.е. фактически вытягивая прибыль из налогоплательщиков в не столь явном виде. Но опять же вытягивая. В результате все проблемы опять же сводятся к старику Ломоносову: "ничто не появляется ниоткуда и не уходит в никуда". Брать можно лишь у кого-то, а конечным "кто-то" всегда оказывается работник, создающий стоимость.

Поэтому эти ребята часто используют шулерские приёмы. Типа, вот видите, что творят торговцы ! Надо нас поддержать из бюджета и тогда все будут покупать дешевле. Но бюджет наполняется опять же из карманов работников. И (упрощённо) разница будет в том, купит ли он колбасу за 200 р. и 50 р. налогов или за 100 р. и 150 р. налогов (прямых и косвенных). А также в том, что аппетиты капитала не имеют границ - он должен расти. А количество труда, создающего стоимость, ограничено. Столкновения и противоречия становятся неизбежными. Всегда нужна новая стоимость или возможность её у кого-либо отобрать.

Пролетариат должен бороться за отъём стоимости у него. Это путь формирования "класса для себя", т.е. осознания своих классовых интересов. А не вестись на демагогические приёмы делящих чужую шкуру хищников. Шкуру как раз пролетариата. ИМХО, так.

Хотя это не исключает возможности частных случаем, когда интересы пролетариата и какого-либо хищника могут временно совпасть (по разным мотивам, естественно). Например, решил какой-либо делец организовать "колбасный цех" в городе N, который давно вымирает от отсутствия рабочих мест. "Колбасник" хочет получить прибыль, жители - рабочие места. В заводе заинтересованы все. Но конфликт неизбежен так как конечная цель разная - прибыль и своя жизнь по труду. И это предполагает борьбу. Но благодаря такому предприятию, завод будет в наличии. Он может стать в перспективе социалистическим производством. Рабочие в процессе противоречий интересов формируются в "класс для себя", отстаивают свои интересы. В случае же лозунга "задушим сволочь капиталиста" не будет ни завода, ни города ("вымрет"), ни "класса для себя. Вот такой кажущийся парадокс. Который кратко формулируется "буржуазия сама растит своего могильщика". Но тут тактика всегда из текущей ситуации.

Именно поэтому следует осторожно рассматривать каждый конкретный случай, а не исходить из положения "урон капиталисту - благо для пролетария".

Интересно посмотреть в этом аспекте на Путиловский завод, Бакинского нефтяного общества и др. А если бы их не было ? Или не было такой концентрации рабочего пролетариата в Петрограде ? Если бы в РИ было ещё меньше промышленности и -> пролетариата. А хозяйство было подавляюще мелкобуржуазно-аграрным ? Не было бы базы и условий для социалистической революции вообще. Поэтому, ИМХО, в стратегической перспективе монополизация, производство (особенно крупное) это мама социализма. Только оттуда он может появиться. Чем больше трудовых коллективов - тем лучше. Чем они крупнее - тем лучше. Чем более крупный "бизнес" и больше степень монополизации - тем больше возможностей для его обобществления. И вместе с тем неизбежны и противоречия, даже их рост как раз на этой основе. И борьба. Классовая борьба, происходящая отсюда же. Для социализма просто необходима "плохая мама", из которой он только и может появиться. Сомневаюсь, что кружок "аутсорсеров", работников малого бизнеса может стать "классом для себя".

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Интересно посмотреть в этом аспекте на Путиловский завод, Бакинского нефтяного общества и др. А если бы их не было ? Или не было такой концентрации рабочего пролетариата в Петрограде ? Если бы в РИ было ещё меньше промышленности и -> пролетариата. А хозяйство было подавляюще мелкобуржуазно-аграрным ? Не было бы базы и условий для социалистической революции вообще. Поэтому, ИМХО, в стратегической перспективе монополизация, производство (особенно крупное) это мама социализма. Только оттуда он может появиться. Чем больше трудовых коллективов - тем лучше. Чем они крупнее - тем лучше. Чем более крупный "бизнес" и больше степень монополизации - тем больше возможностей для его обобществления. И вместе с тем неизбежны и противоречия, даже их рост как раз на этой основе. И борьба. Классовая борьба, происходящая отсюда же. Для социализма просто необходима "плохая мама", из которой он только и может появиться. Сомневаюсь, что кружок "аутсорсеров", работников малого бизнеса может стать "классом для себя".

 

Ну а вот, скажем, сейчас. Нет ли такого, что они стараются не допустить больших концентраций.  Посмотри, во что превратился ЗИЛ и т.п. Они согласны иметь большое число, как ты говоришь,  коллективов (хотя это не трудовые коллективы, а мелкие фирмы) , но не желают большого ЗИЛа. Лучше тысяча мелких лодочек, чем один "Потемкин" на рейде.

2 часа назад, Belomor1978 сказал:

А что именно интересует ?

 

 

А  интересует, что я 10 лет назад общался на одном большом форуме по 3D-графике, (называется 3DCenter), там был раздел "Болталка". И вот там эти вопросы бурно обсуждались с украинцами. Это было после их первого майдана. И им хрен докажешь, что прошли времена Том-Сойеровского капитализма, они все уверены, что непременно разбогатеют, главное только им не мешать. Причем, они из разных городов, но пишут как по одной шпаргалке - примитивные мыслишки в духе народного капитализма 1845 года. "Будем хорошо работать, и все разбогатеем, главное только нам не мешать".

.

А когда пришла война 08.08.08, оказалось, что 3DCenter - сайт российский, и россиян на нем большинство, а этих пачками банили за антироссийские высеры.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Belomor1978 сказал:

9_9

PS Последнее, кстати, и есть причина, по которой я первоначально допускал в адрес украинцев некорректные выпады, что вызвало протест камрада Ангра - из Николаева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Майкл_С сказал:

Ну а вот, скажем, сейчас. Нет ли такого, что они стараются не допустить больших концентраций.  Посмотри, во что превратился ЗИЛ и т.п. Они согласны иметь большое число, как ты говоришь,  коллективов (хотя это не трудовые коллективы, а мелкие фирмы) , но не желают большого ЗИЛа. Лучше тысяча мелких лодочек, чем один "Потемкин" на рейде.

Тут вопрос кого иметь под словом "они". "Убийство" Антонова выгодно его конкурентам, как и тем, кто может тянуть "пряники" из Украины в целом. Посредством использования её положения - пойдут на соглашения по кредитам или иначе - не суть.

ЗИЛ не выгоден как в рамках глобализации (цена производства в глобальном плане), так и как конкурент прочих "опелей".

Мелкие фирмы это лишь арендная плата (упрощённо) и уход от конкурентной борьбы на авторынке. Причём "прихватизаторы" может быть являются уже акционерами какой-нибудь "дэу".

То есть в условиях капитализма (особенно в условиях глобализации) тут вопрос приложения капитала. Если вложение капитала в ЗИЛ не выгодно или менее выгодно чем в иное (нефть, например), то это делать не будут. Точно также, как возможны лоббисткие подкупы против конкурентов.

Вопрос - кому нужен "Потёмкин" на рейде ? Как товар, так "мистрали" дешевле. Как вложение капитала, так прибыли не те или их нет. Если речь не о товаре, а о продукте, т.е., например, господдержке в условиях санкций, то может быть что то "закрутиться". Хотя тут много сомнений. Но так последний танковый завод вроде уцелел.

Другими словами, смотреть на ЗИЛ надо не изолированно, а как это выглядит в системе. Во взаимодействии. Бабкин из Россельмаша перевёл производство в Канаду - выгоднее. То есть Россельмаш уже нельзя оценивать лишь как "сам в себе", а уже с условной "Канадой". А вдруг санкции какие и придётся в "невыгодном" Ростове производство создавать ? Возможен плюс.

С другой стороны, тот же танковый завод. Ну вот идут империалистические трения. Не будет завода - "к воде прижмут и крышка". Маленький, локальный, неоднозначный, но плюс.

Те же торговые сети. Дикси - 58 тыс. сотрудников. А это кассиры, продавцы, грузчики и проч. Да они не прямые производители, но тоже трудящиеся. Может тоже вариант ?

Метро - это машинисты, рабочие депо. Тоже коллективы.

Я не готов ответить вполне полно. Но в качестве общих рассуждений. Пусть поправят или дополнят здравыми соображениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти