Борьба классов за рубежом

[Bookcaneer 120]

Цитата

Цитата из книги:
« ...В 1933 году он (Уоллес) был вынужден пойти на ещё более жёсткие меры. Тогда цены на хлопок упали до 5 центов за фунт. Склады были переполнены, а экспортировать хлопок стало некуда. Фермеры же ожидали нового богатого урожая. Уоллес решил заплатить им за уничтожение 25% ещё несобранного хлопка. В августе того года было перепахано более 4 миллионов гектаров хлопковых плантаций.

Пришлось решать вопрос об избытке свиней. По совету самих свиноводов Уоллес провёл в жизнь программу, в рамках которой было забито 6 миллионов поросят, весивших менее 45 килограммов, т.е. половину веса взрослой свиньи, принятого за стандарт на рынке. ... Он раздал 45 тысяч тонн свинины, сала и мыла бедствующим американцам. "Мало кто понимал, насколько радикальное решение мы приняли - правительство выкупало излишки у тех, кто их имел, и распределяло среди тех, кто не имел ничего" © Генри Уоллес

"Уничтожение 10 миллионов акров хлопка в августе 1933 года, убийство 6 миллионов поросят в сентябре 1933го - ни одно здоровое общество не назовёт эти меры образцовыми. То были чрезвычайные меры, необходимость которых была порождена почти полной некомпетентностью правительств всего мира в период с 1920 по 1932 год." © Генри Уоллес (Culver John C., Hynde John. American Dreamer: The Life and Times of Henry A. Wallace)

Артур Шлезингер: "Уоллес был по-настоящему выдающимся министром сельского хозяйства... Он вовремя понял, что недостаточно заботится только лишь о товарном производстве сельхозпродукции, и переключил своё внимание на выращивание продуктов питания для собственного потребления, а также на нужды сельской бедноты. Для городских бедняков он ввел систему талонов на продовольствие и школьных обедов для детей. Он же учредил программы по планированию землепользования, сохранению почв и борьбе с эрозией. Он всегда поощрял исследования заболеваний растений и животных, выведение сортов культур, устойчивых к засухе, и гибридных посевов, которые повысили бы урожайность" (Schlesinger Arthur, Jr. Who was Henry A. Wallace? The story of Perplexing and Indomitably Naive Public Servant// LA Times. - 2000. - March 12.) 

Больше никакой конкретики в цифрах там (в этой книге)  нет. В другой главе есть информация про создание гос. институтов при Рузвельте., но там их деятельность совсем в общих чертах.

[Майкл_С 231]

6 часов назад, Bookcaneer сказал:

В «нерассказанный истории США» Стоуна/Кузника

Вот, очень кстати! И у меня она есть на читалке. Спасибо, что напомнил.

 

[barbus01 31]

Американский военный назвал причину размещения войск США за границей — РТ на русском

"Полковник армии США в отставке Дуглас Макгрегор в эфире телеканала Fox News назвал причину размещения американских войск за границей.

По его словам, они находятся там, «потому что особые интересы обогащают правящий класс»."

ссылка в новости ведет на ютуб Tucker Carlson Tonight 4/9/19 FULL SCREEN | Fox News Live Stream Today Apr 9, 2019 - YouTube

Камрады понимающие по английски, скажите чего там вкратце. Есть подозрение, что этот самый Макгрегор скорее всего выступил на 5 секунд, никто его и не заметил, либо посчитали фриком.

[Майкл_С 231]

А вот Индия. Там капитализм? Капитализм. А как это уживается с кастовой системой?

[Анонимный_источник 233]

8 минут назад, Майкл_С сказал:

А вот Индия. Там капитализм? Капитализм. А как это уживается с кастовой системой?

Значение кастовой системы зачастую переоценивают, а саму ее абсолютизируют, имхо. Приведу пример: какие касты и как они работают при 90-95% населения в сельском хозяйстве в той же Индии добританского периода?

[Van-Weyden 252]

12 минут назад, Майкл_С сказал:

А вот Индия. Там капитализм? Капитализм. А как это уживается с кастовой системой?

А в Великобритании как уживаются капитализм с монархией, с сэрами и пэрами? 

[Sha-Yulin 5 934]

6 минут назад, Анонимный_источник сказал:

при 90-95% населения в сельском хозяйстве в той же Индии добританского периода?

Откуда такая цифра?

[Анонимный_источник 233]

Только что, Sha-Yulin сказал:

Откуда такая цифра?

По памяти, могу поискать если нужно в литературе. Вы оцениваете иначе?

[Анонимный_источник 233]

18 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Откуда такая цифра?

Проверил по 6томнику истории Востока, цитируется оценка современных индийских историков в примерно 85% сельского в 1600, это уже к концу правления Акбара, когда стимулировалось развитие городов и приток туда населения, помню где-то еще по могольской империи доходила до 90%. 

Изменено 10 декабря, 2019 пользователем Анонимный_источник

[Sha-Yulin 5 934]

10 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Вы оцениваете иначе?

Разумеется, притом не с добританских времён, а со времён до Александра Македонского.

В Индии высокоэффективное, ввиду климатических условий и наличия воды, сельское хозяйство. Там просто нет нужды в рабочих руках для прокормления в больших количествах.

С приходом англичан процент населения в СХ не уменьшился, а значительно вырос, так как англичане резко нарастили производство пряностей и начали культивировать в Индии чай. А вот на пряностях и чае рабочих рук, притом дешёвых, требуется овердохрена.

2 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

оценка современных индийских историков в примерно 85% сельского в 1600

Сельского населения не значит занятого в сельском хозяйстве. Там и торговцев, и ремесленников, и брахманов, и далитов, и прислуги (шудра) вполне хватает. Далеко не только вехья.

[Анонимный_источник 233]

11 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Сельского населения не значит занятого в сельском хозяйстве. Там и торговцев, и ремесленников, и брахманов, и далитов, и прислуги (шудра) вполне хватает. Далеко не только вехья.

Понял. 

[Майкл_С 231]

И все же?..

2 часа назад, Майкл_С сказал:

А вот Индия. Там капитализм? Капитализм. А как это уживается с кастовой системой?

 

[Sha-Yulin 5 934]

2 часа назад, Майкл_С сказал:

А вот Индия. Там капитализм? Капитализм. А как это уживается с кастовой системой?

Нормально уживается. 

Любые пережитки, рабовладельческие, феодальные и прочие прекрасно уживаются с капитализмом, если не ограничивают власть капитала. Привилегии сословий становятся тоже своеобразным товаром.

В Индии всеобщее избирательное право, а президент Нарайан был из неприкасаемых.

[zibel 1 098]

4 минуты назад, Майкл_С сказал:

И все же?..

 

Ну так же как сочетался капитализм в РИ с крестьянами в начале 20-го века. Разлагает сословную/кастовую систему.

[Майкл_С 231]

"Энто как-же, вашу мать,
извиняюсь понимать?
Мы-ж не Франция какая,
что-бы смуту подымать?.."
(Из комментов).

Спойлер

Несмотря на "чрезвычайщину": "70-й акт" движения "желтых жилетов"

Несмотря на указания правительства Франции не проводить публичные мероприятия с числом участников более 100, под предлогом эпидемии коронавируса, «желтые жилеты» вышли на новый день протеста. Центральная манифестация «70-го акта» движения «желтых жилетов» 14 марта ознаменовалась бурными столкновениями с полицией, каких французская столица не видела уже много недель.
Несмотря на "чрезвычайщину": "70-й акт" движения "желтых жилетов" | Международная ассоциация трудящихся

[Скальф 204]

Насколько крепка была Советская власть в странах восточной Европы? Складывается такая картина, что им было немного всё равно, и поэтому социализм в этих странах повторил судьбу затеи ЧеГевары. Он оказался некрепок там, куда его принесли извне?

[Sha-Yulin 5 934]

22 минуты назад, Скальф сказал:

Насколько крепка была Советская власть в странах восточной Европы?

Там было социализм, но не было советской власти. Потому легко всё капиталистам и уступили.

[Анонимный_источник 233]

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Там было социализм, но не было советской власти. Потому легко всё капиталистам и уступили.

Как СССР позволил Польше провести "вторую индустриализацию"? Разве не было очевидно сразу что это провальная идея и ни к чему хорошему не приведет?

[Sha-Yulin 5 934]

28 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Как СССР позволил Польше провести "вторую индустриализацию"? Разве не было очевидно сразу что это провальная идея и ни к чему хорошему не приведет?

Раскрой свою мысль. 

[Анонимный_источник 233]

Только что, Sha-Yulin сказал:

Раскрой свою мысль. 

Про то как они себе в 70-е захотели промышленность на западный рынок, для этого набрали кредитов у СССР и Запада, начали демпинговать в Европу товарами, за что их почти моментально облажили пошлинами, и в итоге не смогли окупить вложения, для погашения западных кредитов взяли новые у СССР и к концу 70-х начали резать себе что можно чтобы выплачивать долги мотивируя "это все клятая Москва". 

[Sha-Yulin 5 934]

А как у нас могли не дать полякам набрать кредитов?

[Анонимный_источник 233]

Только что, Sha-Yulin сказал:

А как у нас могли не дать полякам набрать кредитов?

Ну план же на что деньги будут идти согласовывали, за ходом вроде следили. Ну я просто пытаюсь прояснить момент как то что было в Польше допустили.

[Sha-Yulin 5 934]

Так поляки брали больше кредитов не у нас, а на Западе.

[Анонимный_источник 233]

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Так поляки брали больше кредитов не у нас, а на Западе.

Ну так я про сам курс, про то что они брали и у СССР в начале 70-х, в меньшем объеме, но все же не просто так деньги выделялись, и СССР же видел куда все идет и откуда в Польше взлет в первой половине 70-х(про который на съездах говорили и хвалили Герека и прочих, ставя в пример). +с 75-76го, и особенно с 79го они уже брали кредиты у СССР чтобы расплатиться за западные. 

[Sha-Yulin 5 934]

И каковы твои предложения? Что делать надо было? Как именно "не допускать"?