Майкл_С

Борьба классов за рубежом

В теме 199 сообщений

То что протестуют молодцы, но пока что борются не с тем:

Спойлер
Цитата

"Будем выходить, пока не вынудим Макрона уйти в отставку. Большинству французов не хватает зарплаты. Высокие налоги на все - на продукты, на недвижимость, скоро введут налог на воздух, как в сказке про Чиполлино. И в то же время Макрон отменил налог для богатых, который давал ежегодные поступления в бюджет в 4 млрд евро. Вот это разозлило людей. Дело не в налоге на бензин. Макрон возомнил себя королём. Но времена королей давно прошли. Он как Мария Антуанетта, которая сказала французам: "Нет денег на хлеб? Пусть едят пирожные". Так и Макрон: "Бензин подорожал? Так покупайте электромобили" (они стоят 30 тысяч евро). Макрон живет не в этой реальности. Революция будет продолжаться, пока Макрон не уйдёт", - поделился Тане со "Страной"

Протесты желтых жилетов во Франции Таксист Кол Тане рассказал Стране почему вышел на улицу

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Около 200 млн человек вышли на общенациональную забастовку в Индии - YouTube

Около 200 млн человек вышли на общенациональную забастовку в Индии.

Вряд ли 200 млн.

Забастовщики обвиняют центральное правительство в отказе защищать интересы рабочих. К акции присоединились и некоторые крестьянские и фермерские объединения. В ряде регионов страны участники протестов перекрывают железные и автомобильные дороги. В штатах Западная Бенгалия и Керала отмечены столкновения с полицией.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10.12.2018 в 16:31, Veselyi Rodger сказал:

но пока что борются не с тем

интересно бы послушать их левых. Какие сложности при агитации на политические требования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.01.2019 в 15:58, Joseph Sveik сказал:

Около 200 млн человек вышли на общенациональную забастовку в Индии.

В соседнем Бангладеш бастуют рабочие швейной промышленности. Размах, конечно, не такой как в Индии, но тем не менее. В СМИ пишут, что бастующие перекрывают трассы, происходят столкновения с полицией и вроде как одного бастующего убили. Требования экономические.

В русскоязычных СМИ информации не нашёл.

Bangladesh police, garment workers clash in protests | KSL.com
Garment workers protest for third day in Bangladesh - anews
Bangladesh: Garment workers protest for third day
Worker killed as Bangladesh police attack striking garment workers - World Socialist Web Site

Интересна история вопроса.

В 2013 году после серии крупных протестов и забастовок, в связи с обрушением здания в Саваре и гибелью более тысячи человек, правительство пошло на уступки, увеличив зарплату на 77% и установило в швейной и текстильной промышленности МРОТ в $63.

В 2016 году прошла новая серия забастовок. Рабочие выдвинули требование о повышении зарплаты уже до 16 тыс. така ($191), однако ничего не добились, а около 1500 человек было уволено и несколько сотен привлечено к ответственности.

Демонстрации и забастовки возобновились в сентябре 2018 года и закончились тем, что правительство приняло решение поднять МРОТ рабочим швейной промышленности с 5,3 тыс. така ($63) до 8 тыс. ($95). Повышение было запланировано на 1 декабря 2018 года. Сами рабочие продолжают настаивать на установлении МРОТ в 16 тыс. така ($191).

 

Изменено пользователем Maxim 94
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Многие восприняли с воодушевлением протест жёлтых жилеток во Франции, собственно заметки Реми были написаны не просто так, были те кто вознёс французов и приравнял население России к маргиналам. Вроде бы правительство Франции пошло на некоторые уступки, но во первых частичный откат был запланирован, во вторых уступки потом компенсируют, сейчас же происходит следующее:

Закон об ограничении прав демонстрантов одобрил парламент Франции

Цитата

Если закон будет принят, полиция и представители властей смогут без решения суда запрещать участвовать в митингах лицам, которых подозревают в хулиганском поведении. За нарушение может грозить штраф в размере 7500 евро или шесть месяцев заключения. Планируется также запретить демонстрантам использовать любые виды маскировки, за это может последовать штраф в размере 15 тысяч евро или один год заключения.

То есть происходит ограничение прав человека, под формальным поводом борьбы с погромами и нарушением порядка. Так же стоит отметить, что запретили анонимность (намеренное сокрытие лиц под чем-либо), что так же может быть чревато для протестующих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перенимают "передовой" Российский опыт.

Вот в очередной раз наблюдаем закручивание гаек в капиталистической стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, smolk сказал:

Перенимают "передовой" Российский опыт.

Ну российский опыт не самый передовой. Если продолжать логическую цепочку, но нужно ждать когда тудой поедут российские экономисты делиться опытом.

На самом деле это следствие обострения классовой борьбы в период финансового кризиса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Если продолжать логическую цепочку, но нужно ждать когда тудой поедут российские экономисты делиться опытом.

Не, штатовский капитализм ненормален. Закономерен, но ненормален. Как много в мире капиталистических стран, которые доят пол мира?

Или ты не на них намекал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Tachkin сказал:

Не, штатовский капитализм ненормален. Закономерен, но ненормален. Как много в мире капиталистических стран, которые доят пол мира?

Или ты не на них намекал?

Это была ирония с отсылкой к Венесуэле.

Что значит нормален или не нормален капитализм? Я не понимаю.

Есть общество, оно состоит из людей и эти люди живут по определённым законам установленным в этом обществе. Разные формы может приобретать как капитализм, так и социализм, но что в одном случае, что в другом - всё зависит от условий.

 

Изменено пользователем Veselyi Rodger
w

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Veselyi Rodger сказал:

Ну российский опыт не самый передовой. Если продолжать логическую цепочку, но нужно ждать когда тудой поедут российские экономисты делиться опытом.

На самом деле это следствие обострения классовой борьбы в период финансового кризиса.

Потому и взял в ковычки "передовой".

А вот российские экономисты уже же ездили в Венесуэлу делиться опытом, если не изменяет память. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Veselyi Rodger сказал:

Это была ирония с отсылкой к Венесуэле.

Тогда, если продолжать логическую цепочку, то экономисты должны ехать от туда)) 

Я подумал, про штаты, которые тоже отличаются большим желанием рассылки всяческого рода консультантов.

3 часа назад, Veselyi Rodger сказал:

Что значит нормален или не нормален капитализм? Я не понимаю.

Нормален - значит аналогичен большинству, входит в "сигма" стандартного нормального распределения. Я только параметр не придумал.

Что то мне подсказывает, что штаты даже в три-сигма не входят, как "мировой гегемон". Не даром же почти все говорят, что рассматривать штаты, как пример капитализма некорректно (на том же тупичке регулярно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tachkin сказал:

Тогда, если продолжать логическую цепочку, то экономисты должны ехать от туда)) 

Нет. До того как там возникло самопровозглашённое правительств (за неделю до событий где-то), тудой поехали советники из России с советами по управлению экономикой.

3 минуты назад, Tachkin сказал:

Нормален - значит аналогичен большинству, входит в "сигма" стандартного нормального распределения.

Нормален, это всё же соответствует определённым общим стандартам. 

Если учитывать, что сама капиталистическая система это условно говоря пирамида, то эту же форму можно соотнести и к государствам. США сейчас на верхней ступени и в общем-то выполняет ровно ту же функцию, что и Россия которую мы потеряли, только с учётом специфики строя и поправкой на историческое время.

10 минут назад, Tachkin сказал:

Не даром же почти все говорят, что рассматривать штаты, как пример капитализма некорректно (на том же тупичке регулярно).

Просто напросто США находятся на вершине и делать кальку с них находясь на несколько ступень ниже в иерархии - глупо. Ничего не выйдет.

В данном случае Китай более прогрессивен, но и с него калька нигде работать не будет, кроме как в Китае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Нормален, это всё же соответствует определённым общим стандартам. 

у понятия "норма" есть вполне четкое математическое определение распределения ожидаемой вероятности.

6 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Нет. До того как там возникло самопровозглашённое правительств (за неделю до событий где-то), тудой поехали советники из России с советами по управлению экономикой.

При аналогии на Россию, которая отправляет консультантов, из "стремящейся" страны должны ехать консультанты.

При аналогии на Венесуэлу - в неё из России.

Я, видимо, не понял на что аналогия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Tachkin сказал:

у понятия "норма" есть вполне четкое математическое определение распределения ожидаемой вероятности.

То есть ты пытаешься математику натянуть на капитализм? 

Да... Не ну я понимаю для чего это тем кто классы делит на бедных, средний класс и богатых. Но для чего это делаешь ты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

То есть ты пытаешься математику натянуть на капитализм? 

Да... Не ну я понимаю для чего это тем кто классы делит на бедных, средний класс и богатых. Но для чего это делаешь ты?

Шта? О_о

А Карла Генриховича не было мысли об этом спросить? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Tachkin сказал:

Шта? О_о

А Карла Генриховича не было мысли об этом спросить? 

Речь шла строго об этом:

4 часа назад, Tachkin сказал:

Не, штатовский капитализм ненормален. Закономерен, но ненормален.

Ты определяешь где нормальный капитализм, где он ненормальный. Собственно это ровно тоже самое как говорить о правильном и неправильном капитализме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Ты определяешь где нормальный капитализм, где он ненормальный. Собственно это ровно тоже самое как говорить о правильном и неправильном капитализме.

Нет. Я как раз не ранжирую по чувственному восприятию (правильно/неправильно), я говорю о том, что можно вывести закономерности, которым будут соответствовать более  64% стран с капиталистическим политическим устройством и США в эту выбору не попадут. Так же я сказал, что подозреваю, что и в 99,73% всех капитализмов мира США так же входить не будет. Не попадает в норму - ненормально. Без каких либо чувственных окрасов.

Совсем не то же самое.

 

Сигма = 68,26% ошибся выше, пардон.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tachkin сказал:
Спойлер

 

Нет. Я как раз не ранжирую по чувственному восприятию (правильно/неправильно), я говорю о том, что можно вывести закономерности, которым будут соответствовать более  64% стран с капиталистическим политическим устройством и США в эту выбору не попадут. Так же я сказал, что подозреваю, что и в 99,73% всех капитализмов мира США так же входить не будет. Не попадает в норму - ненормально. Без каких либо чувственных окрасов.

Совсем не то же самое.

 

 

Скажи, для чего вообще тебе понятие нормы в данном случае, с какой целью ты с этим словом возишься?

Цитата

"Мы говорим постоянно о субсидии на школьное питание, у нас с 1 по 4 класс дети питаются бесплатно. На это выделяется около миллиарда денег - это строительство целой школы, а в отходах потом мы видим много еды, которую дети выбрасывают. Пусть родители платят! Поэтому помощь нужно оказывать только адресно", - заявила Дерягина.

https://www.nakanune.ru/news/2019/02/06/22532108/

С одной стороны запретили приносить с собой в школу еду, с другой стороны решают экономить на питании младшей школы, а потом будут удивляться конфликтам в школе, когда тут они уже с первого класса готовят почву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

с какой целью ты с этим словом возишься?

Что бы понимать друг-друга правильно, мы должны определить что для нас значат те или иные слова.

Вот для тебя слово "нормально" имеет значение "как у всех", для меня другое, пока не договоримся или пока я не объясню что я имел ввиду, мы друг друга будем понимать неправильно. А мне бы этого не хотелось.

Как пример могу привести Попова: мне, с каждым прослушанным его выступлением, все больше кажется что основная его проблема - "горе от ума". На столько большая пропасть в понятийном аппарате между ним и его слушателями, что его регулярно неправильно понимают. В основном его же последователи. Это большая проблема: получается, что он вводит в заблуждение людей, порождая (возможно, правильными мыслями) неправильные следствия. Объяснять что либо надо стоя на одной ступени понимания и одинаковой понятийной системе (надеюсь, не будем на Попова в этой теме агриться, просто как пример его вспомнил)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tachkin сказал:

Вот для тебя слово "нормально" имеет значение "как у всех", для меня другое, пока не договоримся или пока я не объясню что я имел ввиду, мы друг друга будем понимать неправильно. А мне бы этого не хотелось.

Для меня слово нормально в разных контекстах имеет разный смысл.

Правда к категории как у всех оно не относится.

Понятие нормы оно может изменяться в том или ином представлении. В один период времени нормы одни, в другой другие. Когда мне говорят, что я ненормальный, я воспринимаю это как комплимент. С другой стороны, если бы мне лет 30 назад сказали, что я ненормальный, то для меня это бы имело другое значение. Что касается понятия нормально по отношению к капитализму, так это эксплуатация человеком человека, это норма. Но в то же время если мы убираем эксплуатацию человека человеком, то это уже и не капитализм. 

1 час назад, Tachkin сказал:

Как пример могу привести Попова: мне, с каждым прослушанным его выступлением, все больше кажется что основная его проблема - "горе от ума".

Да нет у него избытка этого ума, другое дело, что он говорит заумные вещи, причём они не бъюся и вот это он прикрывает Гегелем.

Кстати поповский " американский фашизм на экспорт" можно поставить с головы на ноги убрав слово "американский", но на сколько это нужно х.з.

1 час назад, Tachkin сказал:

На столько большая пропасть в понятийном аппарате между ним и его слушателями, что его регулярно неправильно понимают.

Думаешь он стремится к тому чтобы его поняли? Сомневаюсь. 

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Акции «желтых жилетов» приобретают все более агрессивный характер

Цитата

Андрей Жвирблисобозреватель Business FM«Достаточно много радикалов появилось в движении, и дошло до драмы. Французская полиция никогда сильно не стесняется применять слезоточивый газ, когда ей нужно разогнать каких-то манифестантов. Манифестации сейчас проходят и в Бордо, и в Тулузе, и в других городах, но именно в Париже манифестанты направились к Национальной ассамблее, а обычная полицейская политика — не допускать манифестантов близко подходить к органам власти. И рядом с Национальной ассамблеей был применен слезоточивый газ, но самое главное, что одному из манифестантов оторвало руку, это очень серьезно. Можно напомнить, что неделю назад манифестация как раз была посвящена в основном полицейскому насилию и применению резиновых пуль, которые могут сбить с ног человека и даже поранить. Среди манифестантов замечено очень много сторонников ультраправых, из-за чего раньше были скандалы: когда Макрон говорил, что ультраправые там присутствуют, «желтые жилеты» обижались. Но именно сегодня ультраправых какое-то большое количество. Все очень похоже на какую-то революционную ситуацию, и какой будет выход, мне совершенно непонятно».

Собственно это мне и не нравится в протестах во Франции. За ними не стоит организации, тех людей кто представляет этот протест, а следовательно в выигрыше окажутся правые и Ле Пен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

Монтаж профессиональный.
Это просто так такое смонтировали, или дают чего-то понять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

В Нидерландах у школьников появилась уважительная причина не ходить на занятия — по всей стране закрылись почти три тысячи школ. Нет, это не внезапные каникулы и даже не карантин — просто учителя вместо уроков пошли устраивать забастовки

Протестовать вышли более ста тысяч сотрудников школ — из них сорок тысяч отправились в Гаагу, чтобы у здания парламента Нидерландов выразить своё возмущение ужасными условиями в школах, низкой зарплатой и большой рабочей нагрузкой, вызванной годами жесткой экономии.

От правительства требуют увеличить расходы на образование на 4 миллиарда евро, из которых 560 миллионов пойдут на повышение зарплат, а остальное — на предоставление дополнительного персонала, чтобы сократить рабочую нагрузку учителей.

В Голландии некому вести уроки — учителя ушли протестовать - Куб

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Спойлер

55692959_2246785745594253_3680325461256175616_o.jpg

 

Цитата

 

До 1933 года, если у фермеров образовывались излишки производства, их уничтожали, чтобы не сбивать цены (да, гримасы капитализма). Но поскольку американское общество было открытым, и тема обсуждалась в свободной прессе, и рядовая публика протестовала... да тут еще и Великая Депрессия... то по инициативе Франклина Д.Рузвельта было создана специальная федеральная служба, которая отвечала за сбор излишков у фермеров и раздачи бесплатно или по сильно субсидированным ценам тем, кто был зарегистрирован на бирже труда как безработный, малоимущий или нетрудоспособный. Были удостоверения, появились и известные по сегодняшний день фуд-стемпы (талоны на питание).

Всё было организовано довольно четко и без злоупотреблений. Интересно, что эта экономическая мера, которую многие называли социалистической, на самом деле помогла сохранить американский капитализм...

В русскоязычной Википедии об этом нет ничего, а в англоязычной - вот: Federal Surplus Commodities Corporation - Wikipedia

Facebook

 

 

Интересует, как это происходило на самом деле?

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Майкл_С сказал:

Интересует, как это происходило на самом деле?

В «нерассказанный истории США» Стоуна/Кузника есть эпизод посвящённый этому делу. Там описано как Генри Уоллес (с 1933 года министр сельского хозяйства при Рузвельте) уничтожал урожай, чтобы не обрушить цены и не обонкротить фермеров. 

Перечитаю главу, уточню, притащу источники, благо, в книге они есть. 

Изменено пользователем Bookcaneer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти