3jcon

Параллели между русско-европейскими войнами

В теме 7 сообщений

Доброго времени суток!

Хотелось бы поинтересоваться у Бориса Витальевича и уважаемых форумчан касательно исторических параллелей между русско-европейскими войнами.

Есть мнение, что вот это гитлеровское отношение к русским как к недочеловекам и к русским землям как к своим, оно далеко не оригинально и характеризует равно как планы и идеи Наполеона, так и Карла Двенадцатого. Кроме того, имеется предположение, что немецкий тезис о том, что Гитлер шёл в Россию с целью забороть коммунизм, также опровергается историческими параллелями и сравнением с предшественниками.

Разрешите попросить раскрыть тему как можно более полно, подтвердить или опровергнуть. В данном аспекте крайне интересны планы относительно русских земель и их населения как французов, так и шведов. Интересны высказывания и лозунги Наполеона и Карла, их генералов и прочих высоких чинов, речи перед войсками. Кроме того, хотелось бы побольше узнать о поведении оккупантов в России, о масштабе преступлений.

Существовали ли мифы о тех войнах, соответствующие мифам в ВОВ? В частности, мифы о слабости русских войск, заваливании мясом, недостатке вооружения, героизме и высокой выучке войск агрессоров? Не имело ли место преувеличение русских потерь и преуменьшение своих?

Заранее большое спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть мнение, что вот это гитлеровское отношение к русским как к недочеловекам и к русским землям как к своим, оно далеко не оригинально и характеризует равно как планы и идеи Наполеона, так и Карла Двенадцатого. Кроме того, имеется предположение, что немецкий тезис о том, что Гитлер шёл в Россию с целью забороть коммунизм, также опровергается историческими параллелями и сравнением с предшественниками.

Мнение не оригинально. Действительно считали недочеловеками. Но тезис о забарывании БОЛЬШЕВИЗМА (не столько коммунизма, который тоже забарывали, а худшей, русской его разновидности) существовал вполне параллельно остальному.

В данном аспекте крайне интересны планы относительно русских земель и их населения как французов, так и шведов.

Замещать русское население и на постоянку переезжать на наши земли собирались только немцы.

Интересны высказывания и лозунги Наполеона и Карла, их генералов и прочих высоких чинов, речи перед войсками. Кроме того, хотелось бы побольше узнать о поведении оккупантов в России, о масштабе преступлений.

Это большая тема, её постепенно разберём.

Существовали ли мифы о тех войнах, соответствующие мифам в ВОВ? В частности, мифы о слабости русских войск, заваливании мясом, недостатке вооружения, героизме и высокой выучке войск агрессоров? Не имело ли место преувеличение русских потерь и преуменьшение своих?

Все эти мифы существовали. Начиная от Великопольских летописей, через мемуары Маржерета и далее у поляков, шведов, пруссаков, французов, немцев.

Постоянно преувеличивали и нашу численность, и наши потери. Например, под Полтавой у нас приняло участие в сражении 42 тыс. человек, а шведы вещают о 100 тыс.. Перевирают и ход сражений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мнение не оригинально. Действительно считали недочеловеками. Но тезис о забарывании БОЛЬШЕВИЗМА (не столько коммунизма, который тоже забарывали, а худшей, русской его разновидности) существовал вполне параллельно остальному.

Как оправдывал нападение Гитлер - всем известно. А как его оправдывали прочие?

Это большая тема, её постепенно разберём.

Где можно почитать по этой теме, теме высказываний Наполеона с Карлой и их генералов?

Все эти мифы существовали. Начиная от Великопольских летописей, через мемуары Маржерета и далее у поляков, шведов, пруссаков, французов, немцев.

Опять попрошу показать где можно ознакомиться поподробнее. Мне неудобно врываться на форум и вас теребить за штанину с требованиями немедленно раскрыть все тайны мироздания, так что я б собрал материал на заметку из конкретных исторических трудов по этой теме. Вы только посоветуйте стоящее.

Постоянно преувеличивали и нашу численность, и наши потери. Например, под Полтавой у нас приняло участие в сражении 42 тыс. человек, а шведы вещают о 100 тыс.. Перевирают и ход сражений.

Собсна, та же просьба.

Благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мнение не оригинально. Действительно считали недочеловеками. Но тезис о забарывании БОЛЬШЕВИЗМА (не столько коммунизма, который тоже забарывали, а худшей, русской его разновидности) существовал вполне параллельно остальному.

Как оправдывал нападение Гитлер - всем известно. А как его оправдывали прочие?

Это большая тема, её постепенно разберём.

Где можно почитать по этой теме, теме высказываний Наполеона с Карлой и их генералов?

Все эти мифы существовали. Начиная от Великопольских летописей, через мемуары Маржерета и далее у поляков, шведов, пруссаков, французов, немцев.

Опять попрошу показать где можно ознакомиться поподробнее. Мне неудобно врываться на форум и вас теребить за штанину с требованиями немедленно раскрыть все тайны мироздания, так что я б собрал материал на заметку из конкретных исторических трудов по этой теме. Вы только посоветуйте стоящее.

Постоянно преувеличивали и нашу численность, и наши потери. Например, под Полтавой у нас приняло участие в сражении 42 тыс. человек, а шведы вещают о 100 тыс.. Перевирают и ход сражений.

Собсна, та же просьба.

Благодарю.

Ты назадавал вопросов на солидное исследование )))

Давай, ты будешь задавать более конкретные вопросы и отдельными темами. Иначе даже не знаю, как подступиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Родился вопрос: откуда этот германский Drang nach Osten вообще взялся? Регулярно немцы приходили на Русь с мечом, получали дюлей и убегали. Но тяга к войне с русскими варварами не иссякала. Что мешало мирно жить? Вроде как во времена Екатерины Великой немецкие колонисты активно переезжали в Россию и отлично здесь обустраивались - как граждане, а не миссионеры или колонизаторы (Саратов с Энгельсом тому свидетели).

Где-то ещё мелькала фраза, мол, если бы русские с немцами были союзниками - земной шар давно бы рас красили в чёрно-красные цвета. Дескать, русская широта души и немецкий Ordnung перемололи бы всяких англосаксов и галлов.

Мечты-мечты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Например, под Полтавой у нас приняло участие в сражении 42 тыс. человек, а шведы вещают о 100 тыс..

Непонятно, какой смысл перевирать. Учитывая то, сколько шведов приняли участие в битве и тот факт, что они к тому времени остались без боеприпасов к пушкам, русская армия и так имела над ними подавляющее преимущество.

Все эти мифы существовали. Начиная от Великопольских летописей, через мемуары Маржерета и далее у поляков, шведов, пруссаков, французов, немцев

Даже фиг с ними, с немцами. Самое плохое, что уже наши, рассматривая то или иное историческое событие, принимают наиболее неблагоприятную для нас версию. Касается ли это битвы при Орше, Улле, Конотопе, или чего-то еще.

Где-то ещё мелькала фраза, мол, если бы русские с немцами были союзниками - земной шар давно бы рас красили в чёрно-красные цвета. Дескать, русская широта души и немецкий Ordnung перемололи бы всяких англосаксов и галлов

А что, быть может, в случае русско-германского союза Первая Мировая кончилась бы в 1914 году, и не было бы ни революции у нас, ни нацистов у них... Такой вариант меня устраивает. Но к сожалению, было много других факторов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Родился вопрос: откуда этот германский Drang nach Osten вообще взялся?

Скорее всего, с походов католических рыцарских орденов, так называемого "Северного крестового похода" и конфликта между католиками с одной стороны и язычников и "еретиков"-православных с другой. С тех пор в Европе и стали думать, что на Востоке живут варвары. Обычная пропаганда плюс тот факт, что всякая литва, курши, ливы, финны и пруссы действительно были варварами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти