Пропаганда охранительства

[Sluggard 722]

16 минут назад, Varjag сказал:

Это почему же?

Видимо, речь о статье 58.8 (в редакции УК от 1926 года) — она относится к разделу контрреволюционных преступлений, то есть вполне политическая. Хотя это статья не о терроризме, как таковом, а о террористических актах «направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации». Но в Советском государстве рабочих и крестьян, по идее, любой теракт был именно против перечисленных.

[Varjag 145]

10 минут назад, Shnyrik сказал:

Потому что терроризм там был в той самой ужасной "политической" статье 58 пунктом 8. Ну и в целом, если некто, например, считает, что ведёт национально-освободительную борьбу, для которой выбирает такой метод как терроризм, -- чем он не "политический"-то? Ну, если мы вслед за Поповым не сужаем определение "политического" до только тех, кто симпатичен лично нам.

А "политической" эту статью они же назвали? Понятие "политический заключенный" по-моему определяет статья Всеобщей декларации прав человека:

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашёнными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то: в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения. (Глава 2.)

Терроризм - это совершение террористических актов, и за это полагается уголовное наказание вне зависимости от того, были ли у террориста какие-либо убеждения. Отсылка к УК РСФСР здесь притянута за уши. В 58-ю статью запросто могли включить и экономические преступления - расхищение социалистической собственности, например.

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Varjag

[Sluggard 722]

1 минуту назад, Varjag сказал:

Понятие "политический заключенный" по-моему определяет статья Всеобщей декларации прав человека

А до того что определяло это понятие? Или его не было? ВДПЧ вообще-то только в 1948 году приняли.

[Varjag 145]

4 минуты назад, Sluggard сказал:

А до того что определяло это понятие? Или его не было? ВДПЧ вообще-то только в 1948 году приняли.

До этого - например, в Российской империи. Так или иначе, есть здравый смысл, и текст статьи ВДПЧ с ним соотносится лучше всего. Террориста будут судить за подготовку и проведение террористического акта, а не за его убеждения. Это, по-моему, очевидно.

[Щербина307 1 276]

14 минут назад, Sluggard сказал:

Хотя это статья не о терроризме, как таковом, а о террористических актах

Это именно терроризм.

Кстати, убийства гауляйтеров во время ВОВ, тоже были терроризмом.

[Sluggard 722]

Кстати, если уж из логики мы знаем, что определение понятия — это логическая операция, которая раскрывает его содержание, то в приведённой цитате ничего подобного вообще не видно. Не раскрывается там содержание, не становится из отрывка понятнее, что такое «политический заключённый».

[Щербина307 1 276]

Только что, Varjag сказал:

Террориста будут судить за подготовку и проведение террористического акта, а не за его убеждения. Это, по-моему, очевидно.

О чём и писал выше оп треду. Всегда будет основа в законах и в уголовных делах для преследования. 

[Varjag 145]

Только что, Sluggard сказал:

Кстати, если уж из логики мы знаем, что определение понятия — это логическая операция, которая раскрывает его содержание, то в приведённой цитате ничего подобного вообще не видно. Не раскрывается там содержание, не становится из отрывка понятнее, что такое «политический заключённый».

Я могу раскрыть, но по-пролетарски: политический заключенный - это человек, осужденный за свои политические убеждения. Таковые, например, могут однозначно проявляться в подготовке восстания. В террористическом акте политические мотивы могут присутствовать. а могут и нет.

[Щербина307 1 276]

Только что, Varjag сказал:

Я могу раскрыть, но по-пролетарски: политический заключенный - это человек, осужденный за свои политические убеждения. Таковые, например, могут однозначно проявляться в подготовке восстания.

Ты спутал. 

Это уже не убеждения а замысел и деяния.

 

[Varjag 145]

2 минуты назад, Щербина307 сказал:

О чём и писал выше оп треду. Всегда будет основа в законах и в уголовных делах для преследования. 

приведу абстрактный пример - вот какой-то захандривший маньяк взял и заложил бомбу в метро. Его тоже в политзаключенные отнесем?

1 минуту назад, Щербина307 сказал:

Ты спутал. 

Это уже не убеждения а замысел и деяния.

 

Я ничего не спутал. В одном случае замысел и деяния прямо увязываются с убеждениями, в другом - могут, или не могут.

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Varjag

[Щербина307 1 276]

Только что, Varjag сказал:

приведу абстрактный пример - вот какой-то захандривший маньяк взял и заложил бомбу в метро. Его тоже в политзаключенные отнесем?

ты потерял нить обсуждения и начал что-то абстрактное совсем.

 

[Varjag 145]

Только что, Щербина307 сказал:

ты потерял нить обсуждения и начал что-то абстрактное совсем.

Тогда помоги мне её найти. Напомню,был вопрос - чем террористы не политзаключенные, и в пример приводилась 58-я статья.

[Sluggard 722]

Только что, Varjag сказал:

В террористическом акте политические мотивы могут присутствовать. а могут и нет.

Ну вот по тому УК получалось, что любой терроризм — это контрреволюционные действия, а значит любой теракт носит политическую окраску.
При чём тут какие-то современные маньяки с бомбами в метро?

[Varjag 145]

2 минуты назад, Sluggard сказал:

Ну вот по тому УК получалось, что любой терроризм — это контрреволюционные действия, а значит любой теракт носит политическую окраску.
При чём тут какие-то современные маньяки с бомбами в метро?

При том, что того УК давно нет. И в конце-концов. отнесение того или иного к какой-либо статье, вопрос процессуальный, а не сути.

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Varjag

[Щербина307 1 276]

3 минуты назад, Varjag сказал:

Тогда помоги мне её найти. Напомню,был вопрос - чем террористы не политзаключенные, и в пример приводилась 58-я статья.

Началось с терроризма за свободную ичкерию.

 

2 минуты назад, Sluggard сказал:

Ну вот по тому УК получалось, что любой терроризм — это контрреволюционные действия

Не было такого в той статье.

 

[Varjag 145]

14 минут назад, Щербина307 сказал:

Кстати, убийства гауляйтеров во время ВОВ, тоже были терроризмом.

А вот и нет. Устранение гауляйтеров во время ВОВ было частью борьбы против вооруженного агрессора, всего-навсего.

[Sluggard 722]

2 минуты назад, Varjag сказал:

При том, что того УК давно нет.

Ну мы-то его обсуждали, типа, почему бы авторы того УК не согласились бы с тем, что терроризм — это не политическая статья.
Сейчас да, не политическая, без вопросов.

3 минуты назад, Varjag сказал:

А вот и нет. Устранение гауляйтеров во время ВОВ было частью борьбы против вооруженного агрессора, всего-навсего.

Так это же и есть терроризм в рамках национально-освободительной борьбы, нет?

[Щербина307 1 276]

8 минут назад, Varjag сказал:

А вот и нет. Устранение гауляйтеров во время ВОВ было частью борьбы против вооруженного агрессора, всего-навсего.

А вот и да, шли эти операции с литерой "т". Разведчик Кузнецов, кстати, террорист.

 

[Varjag 145]

8 минут назад, Sluggard сказал:

Так это же и есть терроризм в рамках национально-освободительной борьбы, нет?

Нет, это ВОЙНА. Всего-навсего. Она может быть как на фронте, так и в тылу - партизанской. Терроризм этому не тождественен - поэтому и придумали для него отдельный термин.

2 минуты назад, Щербина307 сказал:

А вот и да, шли эти операции с литерой "т".

Можно первоисточники?

[Щербина307 1 276]

7 минут назад, Varjag сказал:

Нет, это ВОЙНА. Всего-навсего. Она может быть как на фронте, так и в тылу - партизанской.

терроризм это одни из методов которым ведётся война.

7 минут назад, Varjag сказал:

Терроризм этому не тождественен - поэтому и придумали для него отдельный термин.

да тебе с букварей надо начинать.

Борис Юлин про терроризм - Tynu40k Goblina

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Щербина307

[Varjag 145]

5 минут назад, Щербина307 сказал:

терроризм это одни из методов которым ведётся война.

да теб с букварей надо начинать.

Суть терроризма - YouTube

 

Советую тебе начать с них самому. Для начала - понять, почему более 50 лет партизанские и иные действия в тылу врага во время ВОВ ни в каких учебниках никогда не называли терроризмом. Не надо выдумывать свои собственные значения слов.

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Varjag

[Щербина307 1 276]

2 минуты назад, Varjag сказал:

Для начала - понять, почему более 50 лет партизанские и иные действия в тылу во время ВОВ ни в каких учебниках никогда не называли терроризмом.

" Из наградного на Медведева

"...Завербовано 63 агента-боевика, через которых была терроризирована высшая немецкая немецкая администрация рейхскомиссариат Украины. Помимо указанных выше взрывов вокзала м 2-х казино с солдатами и офицерами в г. Ровно совершены следующие теракты, во время коих убиты:
1. Гель - начальник отдела рейхскомиссариата, министерский советник.
2. Винтер - финансовый референт гебитскомиссариата.
3. Ильген - генерал-майор, командующий войсками Особого назначения на Украине.
4. Функ - председатель немецкого верховного суда на Украине, бывший чрезвычайный комиссар Мемельской области..." "©

2 минуты назад, Varjag сказал:

Не надо выдумывать свои собственные значения слов.

Следуй своему  совету.

 

И ещё про логику и смешение.

Партизанские действия как и армейские могут включать в себя разные методы, в том числе и терроризм. 

4 минуты назад, Varjag сказал:

Для начала - понять, почему более 50 лет партизанские и иные действия в тылу во время ВОВ ни в каких учебниках никогда не называли терроризмом.

а ещё детям не говорят про секс и роды а говорят про любовь и появление ребёнка.

 

[Varjag 145]

7 минут назад, Щербина307 сказал:

Следуй своему  совету.

Несомненно так и сделаю. Одно из определений терроризма - из словаря Ожегова, террор - устранение своих политических противников, вплоть до уничтожения, действиями насильственного характера. Солдаты вермахта, генералы СС, гауляйтеры, чиновники НСДАП были для нашей страны не только "политическими противниками", но и вооруженными агрессорами, поэтому понятие терроризм к партизанской войне неприменимо. Если же говорить о том, что здесь неуместен негативный эмоциональный окрас данного определения, то это тоже неверно, т. к. окрас основан на ассоциациях с ним, к-рые дополняют и уточняют значение какого-либо слова. 

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Varjag

[Shnyrik 216]

32 минуты назад, Varjag сказал:

Напомню,был вопрос - чем террористы не политзаключенные

Я извиняюсь, но мой вопрос был не про вообще, а про совершенно конкретных террористов, которые дома взрывали и школы захватывали не по причине плохого настроения и общей мизантропии, а вследствие своих политических (намешанных с религиозными) убеждений.

54 минуты назад, Varjag сказал:

и за это полагается уголовное наказание вне зависимости от того, были ли у террориста какие-либо убеждения

Так за любое нарушение УК полагается наказание вне всякой зависимости. Когда туда статью о запрете коммунистических убеждений впишут -- наличие таких убеждений тоже станет уголовным преступлением.

[Sha-Yulin 5 935]

9 минут назад, Varjag сказал:

Советую тебе начать с них самому. Для начала - понять, почему более 50 лет партизанские и иные действия в тылу врага во время ВОВ ни в каких учебниках никогда не называли терроризмом. Не надо выдумывать свои собственные значения слов.

Называли. И даже гордились ими. А бы ещё "белый террор" и "красный террор".  Террор - метод, оружие. Как пистолет или топор, или как система отбытия наказаний.

2 минуты назад, Varjag сказал:

Одно из определений терроризма - из словаря Ожегова, террор - устранение своих политических противников, вплоть до уничтожения, действиями насильственного характера. Солдаты вермахта, генералы СС, гауляйтеры, чиновники НСДАП были для нашей страны не только "политическими противниками", но и вооруженными агрессорами, поэтому понятие терроризм к партизанской войне неприменимо.

А царь Александр 2-й для народовольцев или министр Сипягин для эсеров - они кем были?

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

поэтому понятие терроризм к партизанской войне неприменимо.

Учитывая, что это инструмент, метод - эт применимо к любому виду противостояния.