Deus-Avatar

Пропаганда охранительства

В теме 59 сообщений

8 минут назад, Van-Weyden сказал:

А кто из них лезет против Путина?

Сейчас все Путина ругают. Зайди в ЖЖ Стрелкова.

Надо не забывать, что игроков не два. А минимум три. Что две одинаковых буржуазии подерутся, это и на Украине тоже так думали. Но вылезло нечто третье, и оседлало всех.

8 минут назад, Van-Weyden сказал:

Ну и как-то ты забываешь про юнармию или они симпатично выглядят?

Забываю, потому что вышел из их возраста. Еще нацгвардия есть, раздутая, говорят, сверх меры.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

...

Борис, а было в истории такое, чтобы режим сменился, а глава государства остался прежним?

Ну в Японии, допустим, император тот же, а к власти на место умеренных приходят лютые милитаристы. Но там только император тот же, а все правительство становится полностью другим. Где еще?

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще Италия. При том же короле к власти приходит кабинет Муссолини.

Так, или иначе, сменяется правящая верхушка. Возможна ли полная смена политики страны без смены руководства?

(Достали уже толстые намеки, что проспал фашистскую диктатуру).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майкл_С сказал:

Борис, а было в истории такое, чтобы режим сменился, а глава государства остался прежним?

 

49 минут назад, Майкл_С сказал:

Еще Италия. При том же короле к власти приходит кабинет Муссолини.

Так, или иначе, сменяется правящая верхушка. Возможна ли полная смена политики страны без смены руководства?

(Достали уже толстые намеки, что проспал фашистскую диктатуру).

Ну про диктатуру ты уже сказал. Приход к власти Гитлера при президенте Гинденбурге. От Веймарской республики к нацизму. То же в Эстонии при Пятсе.

Переход от республик к империи во Франции при Наполеоне 1 и Наполеоне 3. То есть два раза по одному сценарию.

Так что было. Можно ещё поискать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

 

Ну про диктатуру ты уже сказал. Приход к власти Гитлера при президенте Гинденбурге. От Веймарской республики к нацизму. То же в Эстонии при Пятсе.

Переход от республик к империи во Франции при Наполеоне 1 и Наполеоне 3. То есть два раза по одному сценарию.

Так что было. Можно ещё поискать.

 

(С приходом Гитлера через 2 года не осталось ни Гинденбурга, ни Веймарской республики. Идиотов оказаться на месте веймарского руководства, рядах кремлевской элиты, думаю, нет. И! - Кто-нибудь видит потенциального фюрера, или Бонапарта? )

1 вариант. При действующем, но стареющем Пу попробуют сменить правительство. Вместо правительства Мдв поставят каких-нибудь фанатиков Русского мира. Кстати, - кого именно? Не вижу кандидатов. Никого не раскручивают.

Кстати, тогда призывы "Правительство Мдв в отставку!" - от лукавого. Правые давно это педалируют. Мдв в их представлении - либерально крыло. Вот я и говорю, что нам еще придется искать дружбы с либералами.

 

2 вариант. Поставят на Навального. Это будет Зеленский №2, им будет управлять какой-нибудь кремлевский Коломойша.

Но военным это может сильно не понравиться. И начнется, как в Испании в 1936 году. Возможен такой вариант?

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Майкл_С сказал:

(С приходом Гитлера через 2 года не осталось ни Гинденбурга, ни Веймарской республики. Идиотов оказаться на месте веймарского руководства, рядах кремлевской элиты, думаю, нет. И! - Кто-нибудь видит потенциального фюрера, или Бонапарта? )

 

Просто у нас это уже было.

Ельцин поставил Путина и не прошло и 5 лет, как буржуйская вакханалия сменилась четко организованным фашизмом. Сменились идеологемы, все бандитские крыши были заменены одной, "красной", постепенно почти истребили мелкую буржуазию.

Наше веймарское руководство - это Березовский с Ходорковским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Майкл_С сказал:

Надо не забывать, что игроков не два. А минимум три. Что две одинаковых буржуазии подерутся, это и на Украине тоже так думали. Но вылезло нечто третье, и оседлало всех.

Что там третье вылезло? Власть как была у финансовой олигархии, так и осталась, только перераспределение сфер влияния между различными группировками произошло. А радикалы - это всего лишь инструмент, годами создаваемый и используемый теми же самыми олигархами.

У нас то же самое. Вспомни недавние события в ЕКБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Просто у нас это уже было.

Ельцин поставил Путина и не прошло и 5 лет, как буржуйская вакханалия сменилась четко организованным фашизмом. Сменились идеологемы, все бандитские крыши были заменены одной, "красной", постепенно почти истребили мелкую буржуазию.

Наше веймарское руководство - это Березовский с Ходорковским.

Об этом можно спорить до хрипоты. Если бы это было актуально. А сейчас как будет?

7 минут назад, Maxim 94 сказал:

Что там третье вылезло? Власть как была у финансовой олигархии, так и осталась, только перераспределение сфер влияния между различными группировками произошло. А радикалы - это всего лишь инструмент, годами создаваемый и используемый теми же самыми олигархами.

Спроси камрада Анонимный_источник.  Он с Украины. Знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Майкл_С сказал:

Об этом можно спорить до хрипоты. Если бы это было актуально. А сейчас как будет?

Так тыщу раз уже объяснял - пугая обывателя майданом и навальнятами, будут достраивать фашизм в РФ до завершённой и совершенной формы.

Сейчас помеха только в в крайне унылом авторитете наших фашистов в народе. Не получается, как на Поклонной, заручиться массовой и искренней поддержкой масс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Так тыщу раз уже объяснял - пугая обывателя майданом и навальнятами, будут достраивать фашизм в РФ до завершённой и совершенной формы.

Возможно. Посмотрим.

Но вообще, это похоже на рассуждения украинских теоретиков о Путлере и его РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Майкл_С сказал:

Спроси камрада Анонимный_источник.  Он с Украины. Знает.

Тезис о том, что на Украине "вылезло нечто третье" и оседлало тамошнюю буржуазию, высказал ты, а обосновывать это должен камрад?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Майкл_С сказал:

Но вообще, это похоже на рассуждения украинских теоретиков о Путлере и его РФ.

А ты сразу считаешь, что они всё и во всём неправы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Maxim 94 сказал:

Тезис о том, что на Украине "вылезло нечто третье" и оседлало тамошнюю буржуазию, высказал ты, а обосновывать это должен камрад?

 

Он говорит, что:

7 часов назад, Майкл_С сказал:
  7 часов назад, Van-Weyden сказал:

Различие между "оппозицией" и представителями власти заключаются лишь в том, что одни представляют власть, а другие хотят занять их место.

А я считаю, на Украине к началу Майдана были две примерно равных противостоящих буржуазные силы. Одна - та, против которой был направлен майдан, и вторая - та, которую майдан вел на смену. (Это те силы, о которых ты говоришь) Так вот, для того, чтобы победить наверняка, эта вторая сила пригласила нацистов. Это и есть третья сила на Украине.

 

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А ты сразу считаешь, что они всё и во всём неправы?

Не знаю. Это все требует осмысления.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Майкл_С сказал:

Не знаю. Это все требует осмысления.

Тут самое трагикомичное, что украинские и российские пропагандоны врут про себя, но неплохо попадают в цель про соседа.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Тут самое трагикомичное, что украинские и российские пропагандоны врут про себя, но неплохо попадают в цель про соседа.

Это пять баллов! 

Это надо брать на вооружение. Спасибо.

Самое трагикомичное, что украинские и российские пропагандоны врут про себя, но неплохо попадают в цель про соседа.

Я эту фразу опубликую в фейсбуке.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Майкл_С сказал:

Надо не забывать, что игроков не два. А минимум три. Что две одинаковых буржуазии подерутся, это и на Украине тоже так думали. Но вылезло нечто третье, и оседлало всех.

Буржуазия один класс, но с внутренними противоречиями, объединиться он может только против противоположного класса, а так грызутся между собой за кусок пирога пожирнее. Так что действующих лиц может быть сколько угодно ибо капитал порождает индивидуализм и борьбу за личные цели в обогащении.

Ты как бы путаешь капитал и разного рода представителей, которые толкают разного рода идеи солидаризма (объединения по любому принципу за исключением классового)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Van-Weyden сказал:

Буржуазия один класс, но с внутренними противоречиями, объединиться он может только против противоположного класса, а так грызутся между собой за кусок пирога пожирнее. Так что действующих лиц может быть сколько угодно ибо капитал порождает индивидуализм и борьбу за личные цели в обогащении.

Ты как бы путаешь капитал и разного рода представителей, которые толкают разного рода идеи солидаризма (объединения по любому принципу за исключением классового)

Я не утверждал, что буржуазия - разные классы.

Но раз идет противостояние, значит есть минимум две стороны.  Две буржуазии что-то не поделили, происходит конфликт. (Дело привычное, мало ли войн было, включая две мировые? Это теперь стали искать причины и следствия, а раньше дрались, не вдаваясь в подробности).

Но я неправ в объяснении (см. выше). Строго говоря, буржуазия не сила, а источник средств.

Итак, две буржуазии сцепились. У одной государственная мощь, в том числе силы безопасности, отряд "Беркут" и т. п. У другой - народ (вообразивший, что происходит революция). То есть, две силы. И третья - отряды нацистов, выступившие на стороне второй.

Так точнее.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майкл_С сказал:

Итак, две буржуазии сцепились. У одной государственная мощь, в том числе силы безопасности, отряд "Беркут" и т. п. У другой - народ (вообразивший, что происходит революция). То есть, две силы. И третья - отряды нацистов, выступившие на стороне второй.

Почему нельзя пользоваться всем сразу? Почему у каждой стороны должны быть свои юниты и фраги?

Предствь, что ты оказался в числе "не приватизировавших государство". Тебе надо раскачать ситуацию до такой степени, что бы смыло часть "элит" и можно было занять их место. Какими средствами ты будешь пользоваться? Сделаешь ставку только на националистов? Только на народное негодование? Только на подконтрольных тебе силовиков? Зачем? Если этот театр можно играть со всех сторон сразу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майкл_С сказал:

У одной государственная мощь, в том числе силы безопасности, отряд "Беркут"

Это тоже некая условность на самом деле. Есть много примеров, когда региональные силовики связаны скорее с местным олигархозом и бизнесом/властью, чем с Центром. Сразу два примера из недавнего прошлого. В Харькове, к примеру, силовики не торопились исполнять директивы Киева. В русло вошло только после того, как стала ясна конфигурация событий, хотя по идее должны были жёстко пресекать практически с самого начала. Можно много версий причины придумать, но нельзя сбрасывать со счетов и версию о выжидательной позиции местных элит. Или вот в РФ сформировали Росгвардию, которая по сути дублирует полицию во многом. Одна из причин, думаю, что местная полиция всегда охотнее действует выполняя указания местных же бонз, чем федерального центра. Немножко конспирология, конечно, но думаю не на пустом месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле, ИМХО, на пальцах все эти разборки буржуев в элементарном виде удобно изучать на примере истории Дикого Запада. Там всё есть, но с минимальным составом действующих лиц и не растянуто, как правило, по времени. Зато способы и методы - налицо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, Tachkin сказал:

Зачем? Если этот театр можно играть со всех сторон сразу?

Все же познание начинается с классификации. А перемешать все со всем, это намеренное запутывание, и выгодно противнику.

 

42 минуты назад, zibel сказал:

Это тоже некая условность на самом деле. Есть много примеров, когда региональные силовики связаны скорее с местным олигархозом и бизнесом/властью, чем с Центром.

Это ради бога! Диалектика познания в том, что ты сначала находишь, где ТЫ, а где - НЕ ТЫ. Далее, через сколько-то шагов приходишь к тому, что и это тоже условность. Но начинаешь-то с этого!!! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, Майкл_С сказал:

Все же познание начинается с классификации. А перемешать все со всем, это намеренное запутывание, и выгодно противнику.

Мешать все со всем?

Давай на примере войск: есть полководец, у него в войсках есть пехота, конница, тяжелая конница. Ты к какому типу войск отнесешь полководца? Ну, для классификации?

Почему ты вообще решил, что классификация по типу использованных ресурсов корректна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Майкл_С сказал:

Я не утверждал, что буржуазия - разные классы.

Так я и не говорил, что ты это утверждал. Я пояснял, что класс один, но есть конкуренция внутри класса. Каждый буржуин индивидуалист априори, но готов кооперироваться с кем-то в своих личных целях. Такой союз временный ибо они, как не крути, остаются конкурентами. Так что в целом сколько единиц, столько и сторон, но отдельные единицы могут объединяться в группы.

3 часа назад, Майкл_С сказал:

Итак, две буржуазии сцепились. У одной государственная мощь, в том числе силы безопасности, отряд "Беркут" и т. п. У другой - народ (вообразивший, что происходит революция). То есть, две силы. И третья - отряды нацистов, выступившие на стороне второй.

Так точнее.

Ты вывел из народа нацистов. Зачем? Чтобы найти третью силу? Так это не сила, а инструмент. Сам же нацизм так называемый "третий путь", но отнюдь не третья сила.

Национальный шовинизм присущ многим. Нацисты могут быть как по одну сторону, так и по другую. Условно говоря как в рядах Росгвардии, так и в рядах "оппозиции". Причём обе силы будут стараться объединять людей на "духовных скрепах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10.10.2019 в 11:47, Van-Weyden сказал:

Ты вывел из народа нацистов. Зачем? Чтобы найти третью силу? Так это не сила, а инструмент. Сам же нацизм так называемый "третий путь", но отнюдь не третья сила.

Национальный шовинизм присущ многим. Нацисты могут быть как по одну сторону, так и по другую. Условно говоря как в рядах Росгвардии, так и в рядах "оппозиции". Причём обе силы будут стараться объединять людей на "духовных скрепах".

Камрад, я в курсе, что значит "третий путь". Рад, что и ты в курсе. Но я не имел в виду  этой ассоциации. Просто разложил на три составляющих. Нацизм вышел по порядку третьим. Кого он поддержал, тот и выиграл. Русский нацизм был (и есть) по другую сторону фронта. Так сложилось исторически. У бандеровцев с власовцами отношения изначально не складывались. Считаю, нам повезло в этом плане.

Наверное, можно понимать нацизм, как инструмент. Но тогда надо искать хозяина инструмента. В любом случае хозяева размениваются один на другого, и остается  инструмент (или сила, как у меня).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майкл_С сказал:

Русский нацизм был (и есть) по другую сторону фронта.

С чего это?

1 час назад, Майкл_С сказал:

У бандеровцев с власовцами отношения изначально не складывались. Считаю, нам повезло в этом плане.

Всё у них прекрасно складывается. Они партнёры, прекрасно поделившие поляну и помогающие друг другу.

1 час назад, Майкл_С сказал:

Наверное, можно понимать нацизм, как инструмент. Но тогда надо искать хозяина инструмента.

Это идеология. Вот пропаганда или терроризм - это инструменты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти