Deus-Avatar

Пропаганда охранительства

В теме 190 сообщений

..Мы рубим лес, а щепок нет,
И значит, врёт пословица. (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Майкл_С сказал:

..Мы рубим лес, а щепок нет,
И значит, врёт пословица. (с)

Что виляешь, как маркитантская лодка?
Речь была о том, врёт ли Попов про политзаключённых. Да, врёт, как и по остальным моментам. А твои прыжки в сторону начинают надоедать.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было бы гораздо продуктивнее, если бы каждый привел определение политического заключенного. Правый он или левый - несущественный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Алекс Невски сказал:

Было бы гораздо продуктивнее, если бы каждый привел определение политического заключенного. Правый он или левый - несущественный вопрос.

Так определение предельно простое - заключён за политические взгляды, пропаганду или деятельность.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Так определение предельно простое - заключён за политические взгляды, пропаганду или деятельность.

Очень широкое поле трактовок и увиливаний. Выше примеры от Майкла С, весьма наглядные.

В тюрьме сидел или поселенцем был, административка или уголовка и вообще какой повод использовали. Всегда найдётся умник, мол не надо было закон нарушать.

Господа нашего, Иисуса Христа, жиды тоже распяли за уголовку!!!

Очень наглядный пример ещё от союза марксистов. Там натянули символику, именно натянули, именно те чью символику показывали и "своим всё, врагам закон".

Ещё пример это МПРА, их закрывали за политику. Как и прочие профсоюзы щемят, у нас по закону запрещено выражать солидарность другой отрасли или выдвигать общие требования к власти. Нельзя требовать отмены ударом плёткой, можно только обсуждать их количество и их санитарную обработку между экзекуциями.

--------------------------

А вообще, любой активист, кто хоть боком касается профсоюзной работы или условной левой агитацией. На собственной шкуре постоянно проверяет как-оно выглядит когда преследуют за политику и что такое свобода и тоталитаризм.

Главный тут опять удивил, в ролике про Гран-Торино, рассказал про тоталитаризм при советской власти и невиданный разгул свобод и гласности сейчас.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Щербина307 сказал:

Очень широкое поле трактовок и увиливаний. Выше примеры от Майкла С, весьма наглядные.

В тюрьме сидел или поселенцем был, административка или уголовка и вообще какой повод использовали. Всегда найдётся умник, мол не надо было закон нарушать.

Хреновое поле. Для дураков.

По закону посадили или беззаконно - не имеет ни какого отношения к тому, политическим является заключённый или нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Щербина307 сказал:

Главный тут опять удивил

Всё ещё? По-моему такое в его исполнении довольно давно не удивляет.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Так определение предельно простое - заключён за политические взгляды, пропаганду или деятельность.

Ты считаешь заключением административный арест?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Щербина307 сказал:

Главный тут опять удивил, в ролике про Гран-Торино, рассказал про тоталитаризм при советской власти и невиданный разгул свобод и гласности сейчас.

Я вот чего в толк не возьму. ДЮ сам же в разговоре про наличие/отсутствие свободы тогда и сейчас неоднократно приводил пример, про то как в Союзе он, простой работяга, мог свободно высказывать начальству свои претензии, не боясь за это вылететь с работы, в отличие от нынешних славных времён. Этим он как раз обосновывал, что демократии и свободы слова тогда было больше, а тут, стало быть, утверждает обратное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Алекс Невски сказал:

Ты считаешь заключением административный арест?

А что это? Прогулка? Экскурсия? Отдых?

На мой взгляд, это заключение под стражу на какой-то срок. Я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А что это? Прогулка? Экскурсия? Отдых?

На мой взгляд, это заключение под стражу на какой-то срок. Я не прав?

Поддерживаю. Лишение свободы, изоляция от общества, заключение. Всё это одно как ни назови

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А что это? Прогулка? Экскурсия? Отдых?

На мой взгляд, это заключение под стражу на какой-то срок. Я не прав?

Допустим, это тоже заключение. Тогда другой вопрос: если человеку вследствие его политических взглядов дали условный срок, становится ли человек политическим заключенным?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Алекс Невски сказал:

Допустим, это тоже заключение. Тогда другой вопрос: если человеку вследствие его политических взглядов дали условный срок, становится ли человек политическим заключенным?

В целом - да. Ибо условный срок крайне осложняет последующую жизнь и при повторном таком же политическом деянии превращается в реальный.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

В целом - да. Ибо условный срок крайне осложняет последующую жизнь и при повторном таком же политическом деянии превращается в реальный.

Проблема в том, что здесь нет реального заключения. И наоборот, административный арест не так сильно осложняет жизнь. А при определенных обстоятельствах - практически вообще не осложняет.

Есть и другой вопрос. Допустим, на человека возбудили уголовное дело якобы за пропаганду его политических взглядов. На время следствия поместили в СИЗО. Но в ходе судебного разбирательства он был признан невиновным. То есть, вроде справедливость восторжествовала. Его можно считать политическим заключенным? Эту ситуацию можно менять в нюансах. Допустим, посадили в СИЗО, но сразу вмешалась Прокуратура, дело прекратили, человека выпустили.

Вот еще нюанс, который стоит обсудить: политические взгляды. Здесь понимаются любые политические взгляды? Допустим, человек пропагандирует откровенно человеконенавистнические взгляды, нацизм или идеи джихада, например. Его осуждают и отправляют за решетку. Можно ли считать его политическим заключенным?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Алекс Невски сказал:

Допустим, на человека возбудили уголовное дело якобы за пропаганду его политических взглядов. На время следствия поместили в СИЗО. Но в ходе судебного разбирательства он был признан невиновным. То есть, вроде справедливость восторжествовала. Его можно считать политическим заключенным?

Наверное, можно. А еще - незаконно репрессированным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Алекс Невски сказал:

Эту ситуацию можно менять в нюансах.

Мне не очень интересны эти нюансы. Они не играют, на мой взгляд, значимой роли в данном вопросе.

7 минут назад, Алекс Невски сказал:

Здесь понимаются любые политические взгляды? Допустим, человек пропагандирует откровенно человеконенавистнические взгляды, нацизм или идеи джихада, например. Его осуждают и отправляют за решетку. Можно ли считать его политическим заключенным?

Разумеется.

Именно поэтому политический заключённый не является априори положительным персонажем.

Уголовным преступлением является прямой призыв к насилию или его осуществление.  Это как с каннибализмом - он является однозначным уголовным преступлением, а вот рассуждения о том, что он имеет право на существование - нет.

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Именно поэтому политический заключённый не является априори положительным персонажем.

Вот да, а ведь в сознании массы граждан политЗК должен быть невинно осужденным. Хотя вот условный террорист, который пытался царя подорвать, политический, но явно не невинный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Мне не очень интересны эти нюансы. Они не играют, на мой взгляд, значимой роли в данном вопросе.

В вопросе, есть ли в России политические заключенные? Или в вопросе, что такое "политические заключенный"?

На первый вопрос ответить легко. Определим политического заключенного в узком смысле: человек, который преследуется уголовным законом за свои политические взгляды, их пропаганду или деятельность. Даже в таком случае политические заключенные есть. Если политические взгляды человека гласят, что нынешнюю власть нужно сместить насильственным путем, и он публично пропагандирует свои взгляды, то его осудят за призывы к государственному перевороту, и он станет политическим заключенным.

А вот что касается определения "политического заключенного", то здесь много нюансов. Чтобы дать точное определение, нужно хорошо разбираться в юриспруденции. Я не знаток в этой области. Там и международные законы, и вопрос "политически мотивированного преследования", и многое другое.

Лично я склоняюсь к более узкой трактовке. Я согласен, что конкретные политические взгляды здесь могут быть любыми, но ограничиваюсь уголовным наказанием в виде лишения свободы и не включаю административное. Административный арест может быть длительностью несколько часов. Пять часов в "обезьяннике" - и ты уже политический заключенный? Это как-то несерьезно.

Иными словами, политический заключенный - человек, который подвергся уголовному наказанию и был лишен свободы за политическую деятельность, пропаганду своих политических взглядов или по другим близким причинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Алекс Невски сказал:

В вопросе, есть ли в России политические заключенные? Или в вопросе, что такое "политические заключенный"?

В общем-то - в обеих. Хотя во втором неизбежно будут спорные, пограничные моменты. Но меня они мало интересуют, ибо деление ЗК на политических и уголовных довольно условно. И касается только оценки (довольно субъективной) характера деятельности, за которую человек попал за решётку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Morgoth сказал:

Вот да, а ведь в сознании массы граждан политЗК должен быть невинно осужденным

Так это оборотная сторона пропаганды про страшный ГУЛАГ. Тридцать с гаком лет долбили про "политический = невинно репрессированный", а теперь приходится изворачиваться в стиле "вы не понимаете, это другое". Хотя, например, какие-нибудь террористы за незалежную Ичкерию -- кто они, если не тоже политические.

Если профессор хочет по этим пропагандонским правилам поиграть -- это его беда, но нам-то зачем к подобному перформансу примыкать.

Изменено пользователем Shnyrik
5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Терроризм, вообще-то, не политическая статья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Varjag сказал:

Терроризм, вообще-то, не политическая статья.

Авторы УК РСФСР не согласились бы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Товарищи! Это все надо обсуждать в другой теме! Есть же специальная тема - ЮРИДИЧЕСКОЕ

Как вот  теперь всю эту страницу перенести туда?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Shnyrik сказал:

Авторы УК РСФСР не согласились бы :)

Это почему же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Varjag сказал:

Это почему же?

Потому что терроризм там был в той самой ужасной "политической" статье 58 пунктом 8. Ну и в целом, если некто, например, считает, что ведёт национально-освободительную борьбу, для которой выбирает такой метод как терроризм, -- чем он не "политический"-то? Ну, если мы вслед за Поповым не сужаем определение "политического" до только тех, кто симпатичен лично нам.

Изменено пользователем Shnyrik
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти