Сулла

Исторические фальшивки

В теме 28 сообщений

Думаю тема необходима и будет пополняться камрадами.

Для затравки видео РЧВ 57 Исторические фальшивки о России. Егор Яковлев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините если не туда, вот тут про Спицына клюква http://itsitizen.livejournal.com/365745.html

Почему у Пучкова разные странные и мутные, откровенно говоря мошенники бывают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Извините если не туда, вот тут про Спицына клюква http://itsitizen.livejournal.com/365745.html

Почему у Пучкова разные странные и мутные, откровенно говоря мошенники бывают?

Хм, может быть потому что он сам "странный". Он же подбирает собеседников по принципам "за державу обидно" и противостояние коварному западу, 5 колонне ну и т.д. Уже не знаю сколько раз в разведопросах проскальзывало что власть чето не то делает, явно не за народ, в итоге как было охранительство так и осталось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю тут Спицына и Пучкова лучше не обсуждать. Сделайте отдельную или если поискать есть где-то тема про Пучкова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ладно, закончим на этом. Пучков в общем виде делает полезное дело, но шекели любит тоже, линию оппортунистскую гнет "и нашим и вашим за копейку спляшем", даже Дюкова звал, жаль что не просил рассказать про Катынь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вы думаете является ли данный документ фальшивкой?

01_1.jpg

01_2.jpg

01_3.jpg

01_4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как вы думаете является ли данный документ фальшивкой?

Скорее всего - да. Мне, к примеру, очень сложно представить ситуацию, когда документ такого уровня всего в 4 страницы печатается на трёх разных машинках или, по крайней мере, с тремя разными лентами. Да ещё и разной длиной строки на каждой странице.

Но даже если не фальшивка - "документ" ни о чём. ТО есть там есть распоряжение рассмотреть в особом порядке с вынесением приговоров вплоть до расстрела.

Но там ни слова о том, что уже расстреляли или что всем - расстрел.

И нет документов по самим приговорам, нет дел. Ничего нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне, к примеру, очень сложно представить ситуацию, когда документ такого уровня всего в 4 страницы печатается на трёх разных машинках или, по крайней мере, с тремя разными лентами. Да ещё и разной длиной строки на каждой странице.

Про машинки думаю тут всё просто, раньше принтеров не было и проект документа давался нескольким машинисткам для печати. Длинна строк общего текста нормальная это только перечисление получается с большим сдвигом. Смотрел разные документы и обратил внимание, что вообще различные правки от руки по тексту это норма хотя ведь это документы изданные высшими органами власти.

И нет документов по самим приговорам, нет дел. Ничего нет.

Есть останки указанных в документе лиц.

Задал вопрос Егору Яковлеву вконтакте, вроде обещался ответить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что бы не забивать визуальном тему форума ссылка на фотокопии из Пакета № 1 http://family-history.ru/material/history/russia/docs/docs_3.html (на сайте росархива ссылка на данные документы не работает)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Про машинки думаю тут всё просто, раньше принтеров не было и проект документа давался нескольким машинисткам для печати.

Блин, ну не неси такую явную херню.

Смотрю страницу один и страницу два - типа, две машинистки печатали? Одна до знака переноса, а вторая - после него?

Длинна строк общего текста нормальная это только перечисление получается с большим сдвигом.

Нет. Основной массив текста имеет разницу по длине строки на разных страницах до 8 знаков. Можешь сам посчитать.

Смотрел разные документы и обратил внимание, что вообще различные правки от руки по тексту это норма хотя ведь это документы изданные высшими органами власти.

Вот правка - это как раз совершенно нормально.

Есть останки указанных в документе лиц.

Без документов это просто останки. Не факт, что именно те лица. И тем более не факт, что расстреляны именно НКВД.

Задал вопрос Егору Яковлеву вконтакте, вроде обещался ответить.

Общение с ним по теме репрессий и их причин оставило меня глубоко разочарованным в его уровне, как историка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я слышал, что говорили о фальшивке. Из за "Сов. секретно" "товарищу Сталину" - без указания должности и то что разные шрифты. Форма не та.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я слышал, что говорили о фальшивке. Из за "Сов. секретно" "товарищу Сталину" - без указания должности и то что разные шрифты. Форма не та.

Фотокопии документов Фонд 558. Сталин (наст. Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1878 – 1953) http://sovdoc.rusarchives.ru/#tematicchilds&rootId=4451 можно посмотреть и сравнить как выглядели документы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фотокопии документов Фонд 558.

А по тем моментам, которые я перечислил - что сказать можешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А по тем моментам, которые я перечислил - что сказать можешь?

Есть мысль, сейчас ищу текст экспертизы, которая определила, что машинки разные. В данный момент мысль такая 1-2 листы 1 машинка, а 3 и 4 листы две другие, перенос есть только между 1 и 2 вторым листом.

Вот нашел

«…фрагменты машинописного текста, изображения которых расположены на цифровых фотоснимках первой, второй и третьей страниц… представленных на исследование, отпечатаны на одной, а фрагмент машинописного текста, изображение которого расположено на цифровом фотоснимке четвёртой страницы данного письма отпечатан на другой индивидуально-конкретной пишущей машине»

Машинки ДВЕ

Экспертное заключение http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Изменено пользователем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А по тем моментам, которые я перечислил - что сказать можешь?

Есть мысль, сейчас ищу текст экспертизы, которая определила, что машинки разные. В данный момент мысль такая 1-2 листы 1 машинка, а 3 и 4 листы две другие, перенос есть только между 1 и 2 вторым листом.

Ага!!! А 1-2 лист одна машинка, но разные ленты и разная длина строки!

Отлично!

И главное - ты так и не смог выдать предположение, зачем печатали на нескольких машинках столь небольшой документ и с чего его перепечатывали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и, кроме того, цифры.

13 сентября 1940 года в газете «Красная Звезда» был опубликован материал, в котором сообщалось, что всего, в результате Освободительного похода Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию в советском плену оказалось 181 223 польских младших офицеров и рядовых, 10 генералов, 52 полковника, 72 подполковника, 5131 офицеров действующей армии и 4096 офицеров резерва.

А тут вдруг генералов, полковников и подполковников стало 295, а офицеров 8129. Если с офицерами запаса - где остальные? Если без них - откуда лишние?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А по тем моментам, которые я перечислил - что сказать можешь?

Есть мысль, сейчас ищу текст экспертизы, которая определила, что машинки разные. В данный момент мысль такая 1-2 листы 1 машинка, а 3 и 4 листы две другие, перенос есть только между 1 и 2 вторым листом.

Ага!!! А 1-2 лист одна машинка, но разные ленты и разная длина строки!

Отлично!

И главное - ты так и не смог выдать предположение, зачем печатали на нескольких машинках столь небольшой документ и с чего его перепечатывали?

1. Документ может перепечатываться т.е. был отпечатан а потом были правки и он перепечатывался

2. Лента может закончиться и её могли менять

3. Вообще в целом документы того времени отпечатаны вкривь и в кось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Документ может перепечатываться т.е. был отпечатан а потом были правки и он перепечатывался

Не может. Иначе на нём не было бы всего набора резолюций. Типа, из-за опечаток потащат переподписывать Сталину и остальным? Тем более резолюция кладётся в таких случаях на стенографированный документ (напечатанный прямо по результатам заседания). Так что вообще любая версия о нескольких машинках выглядит чушью.

2. Лента может закончиться и её могли менять

Ты когда нибудь печатал на печатных машинках? Лента - не тонер. Она закончится не может. Когда через неё хуже пропечатывают, то меняют или снова напитывают краской. Но ни в коем случае не при работе над одним документом.

3. Вообще в целом документы того времени отпечатаны вкривь и в кось.

Но на одной машинке!

А можем и к следующим вопросам перейти - что делать с офицерами и генералами армии Андерса? Ведь их расстреляли!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Академик А. А. Зализняк О Велесовой книге

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, камрады!

Решил разобрать сей "документ". Свои роображения выставляю на общественный суд...;-)

Самое важное:

Как вы думаете является ли данный документ фальшивкой?

...

Но даже если не фальшивка - "документ" ни о чём. ТО есть там есть распоряжение рассмотреть в особом порядке с вынесением приговоров вплоть до расстрела.

Но там ни слова о том, что уже расстреляли или что всем - расстрел.

И нет документов по самим приговорам, нет дел. Ничего нет.

То есть разоблачение фальшивки вторично, так как она не доказывает того, что с её помощью пытаются "доказать". Явно выдвижение "ложной цели". Построение выводов на изначально неверной предпосылке (так же впрочем как и с "расстрелянными" репрессированными").

Но тем не менее...;-)

«…фрагменты машинописного текста, изображения которых расположены на цифровых фотоснимках первой, второй и третьей страниц… представленных на исследование, отпечатаны на одной, а фрагмент машинописного текста, изображение которого расположено на цифровом фотоснимке четвёртой страницы данного письма отпечатан на другой индивидуально-конкретной пишущей машине»

Машинки ДВЕ

Экспертное заключение http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946/quote

Данное заключение основано на анализе отсканированных изображений. И удостоверяет только то, что 1-3 листы напечатаны на одной машинке, а 4-й - на другой. Для документа такой важности экспертиза "странная". Проведённая неким ИП...;-) То есть по сути с документом, как таковым, не работали. Это не выглядит странным в том свете, что для подлинности, такие "мелочи" были признаны несущественными. Экспертиза есть ? Есть ! Так что "всё по-взрослому".

С "имиджами" мы тоже поработать можем, правда без "корочек", так попробуем...;-)

1. Документ ведомственный. Состря...изготовлен на бланке НКВД. То есть заранее подготовлен внутри ведомства, подписан руководителем (Берия) и отправлен для утверждения "в верха". В данном контексте его перепечатка выглядит странной (это мягко). Если бы были правки, опечатки и проч. документ перепечатали бы в НКВД и руководитель подписывал бы "чистовой" вариант. Если бы на заседании Политбюро было решено внести правки, то их внесли бы вручную, а решение напечатали бы на своём бланке, но никак не на ведомственном бланке НКВД. То есть ситуация по сути идиотическая - либо в НКВД Берия чихал на делопроизводство и подмахивал всё что угодно (поставил на последнем листе подпись, а там пусть машинистка додумает...;-)), либо в НКВД не было машинисток, способных напечатать "по форме" для руководителя документ аж на 4-х листах, либо в Политбюро печатали документы на бланках нижестоящего ведомства. То есть наличие двух машинок в заранее подготовленном документе такой важности достаточное основание утверждать что документ "липа". (Предполагаю, что разный шрифт объясняется тем, что было напечатано несколько экземпляров для отработки подделки подписей, а потом наиболее "удачные" вошли в документ. За один раз "расписаться" как надо наверное трудно. К подделке подписей будет свой "пункт"...;-))

2. Странным выглядит отсутствие даты в шапке документа. Только "март 1940г". Также нечёткость штемпелей и отсутствие некоторых реквизитов (Предполагаю для упрощения подделки. Без них документ явно "вырван" из контекста. Также упрощается подделка самих штемпелей).

3. Неестественный наклон подписей - слева-направо сверху-вниз. Облегчает подделку, так как зрительно воспринимаются с искажением, а огрехи в подписях маскируются неестественным направлением (наклон наприм.). Кроме того, просто затруднено сличение, так как в таком виде,я по крайней мере, резолюций не встречал.

4. Несоответствие цифр внутри документа: "в лагерях содержиться всего ... 14736", а далее - "дела о находящихся...14700". Или "18632 арестованных (из них 10685 поляки)", а далее "...в количестве 11000 человек..." (то есть решил кровавый режим всех ИМЕННО поляков истребить).

5. Разный цвет бумаги, хорошо видно на "сканах" - такая же странность, как и разные машинки. (а химэкспертизу бумаги провести, а также чернил ?).

6. В строгом виде несоответствие грифа "сов. секретно". По видимому уместнее для такого документа "особой важности". (историки, надеюсь, поправят).

7. Употребление термина "тройка" крайне сомнительно. БВ, надеюсь, поправит, но либо это особое совещание при НКВД и тогда термин неверен, либо это тройка из 37-38-х годов и тогда не соответствует состав (одни работники из НКВД вместо НКВД+парт. работник+прокуратура, да и то только в 37-38). То есть тут я вижу ляп людей, слабо понимающих уже суть и структуру репрессивного аппарата.

8. Посмотрев список "тройки" обнаружил, что Баштаков как раз 05.03.40 был назначен начальником 1-го спецотдела НКВД, до этого он был зам. начальника. Если выписка решения ПБ 05.03.40, сильно сомнительно, чтобы в один день Баштаков был утверждён, потом составлен документ, доставлен, прошло предварительное совещание, консультации с "отсутствующими" (Калинин - за, Каганович - за), прошло заседание ПБ. Несколько неуместна и расшифровка должности Баштакова в списке.

9. Должности членов "тройки" также странноваты....;-) Кобулов - нач. экономического управление (промышл., сельск. хоз., торговля), Баштаков - 1-й спецотдел (оперативный учёт, регистрация и статистика). С учётом того что "пожил" один Баштаков (1970), видится создание "стрелочников", так как их деятельность на 05.03.40 не сочетается с работой в "тройке" ("экономист" и "кадровик"). Не те отделы должны были бы этим заниматься...;-)

Это - "беглым взглядом". То есть при внимательном рассмотрении, а тем более серьёзных экспертизах эти документа "развалятся" в пух.

http://viktor-iluhin.ru/taxonomy/term/6/feed

Полезная ссылка по теме: "Илюхин Виктор Иванович - Катынь"

Там вопрос разбирается довольно детально, а не как я "навскидку" накидал. Кроме того, приводятся "сканы" черновиков подделки, штемпеля и как сам Виктор Илюхин "бился в стену" по этому делу.

Поковырявшись нашёл интересную страничку:

http://katynfiles.com/content/sealed-envelope-aprf-xerox.html

Закрытый пакет №1 и сопутствующие документы из Архива Президента Российской Федерации.

Черно-белые заверенные копии, переданные Польше 14 октября 1992 года.

Посмотрев "сканы", становится довольно очевидной причина, по которой у нас росархив молчит "как рыба об лёд". Обратите внимание на лист 65, например. Это - о "наивном идеалисте" Горбачёве. По другим сканам тоже видно "как каша варилась".

Впервые документы были опубликованы в октябре 1992 года книге Katyn. Dokumenty ludobojstwa. Dokumenty i materialy archiwalne przekazane Polsce 14 pazdziernika 1992 r.

У нас же "официоз" молчит и только Медведев заявляет что сам видел тонны документов, подтверждающих участие "кровавой гэбни" в катынских расстрелах. Видимо подразумевается что президентам надо верит на слово, а документы показывать не надо.

Надеюсь, историки меня дополнят и поправят в возможных "ляпах", а также в том, что информация будет полезна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Тупи4ке в теме "Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда" есть такой комментарий:

Bill Gates

отправлено 17.06.16 14:20

Кому: yuri535, #656

> Аудиозапись разговора Гитлера с Маннергеймом. 1942 год.

>

>

Кому интересно и чтоб не гуглить, вот перевод (не моё)

http://andreistp.livejournal.com/1358483.html?thread=2995091

По ряду признаков, подозреваю, что это фальшивка.

Как по построению беседы, так и по изложенным "фактам" и соображениям. В частности, странно предполагать, что Гитлер затеет "исповедь" перед Маннергеймом. Построение беседы нелепо. Как будто специально для того чтобы "вывалить" набор пропагандисткой чуши. Количество танков (35000) на эту дату не соответствует действительности. Упомянутый завод (Краматорский) - "27 октября 1941 года советские органы и войска оставили город, оккупирован германскими войсками" и "1941 — завод эвакуирован в г. Серов" (вики), то есть данные по его мощности сомнительны. Запись якобы была обнародована в 2004 году, причём из архивов финской радиовещательной компании (!?). Есть ещё разные несуразности.

В целом, это похоже пропагандисткая подделка, имеющая цель показать агрессивные намерения СССР (Молотов и румынские нефтяные поля + милитаризация с целью покорения Европы).

Я смотрел уже перевод, так что полностью доверять тексту не могу.

Может кому известно по этому поводу что-либо более определённое ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вон в ЖЖ какой вброс от свидомых:

Такого не делали ни поляки в 1939-м, ни нацисты в 1944-м. Советская милиция расстреливала массово — из автоматов, через окошки для передачи пищи. Или бросала в камеры гранаты. Некоторые из этих камер пришлось замуровать — и эксгумацию провели уже зимой.

Июнь 1941 года запомнился на Западной Украине не только нападением нацистской Германии, но и кровавыми расправами, совершенными якобы своим же государством в тылу.

Речь идет о доселе неслыханном явлении, даже в практике Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР — массовых расстрелах политических заключенных в тюрьмах Западной Украины в течение конца июня — начала июля 1941 года.

Эта публикация посвящена массовым убийствами во Львове.

http://foto-history.livejournal.com/9581282.html

Бл.., зла не хватает!..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, кстати!

Меня до удивления поражает один факт умалчивания интереснейшего эпизода нашей истории буржуазной пропаганды и вывихнутых наизнанку мозгов. Даже в негативном оттенке (мол поганая советская власть) и при "оттепели" расстреливает людей.

В СССР значит происходит переворот, далее идут некоторые реформы, которые приводят к проблемам в экономике, реальным жертвам и репрессиям. Почему то не вопят наши пропагандисты, манипуляторы об этом историческом периоде или боятся, что начнут глубже копать, архивы небось засекречены на этот период намеренно.

Акцентуация стоит именно на сталинском периоде революционных репрессий, а не на хрущевском, контрреволюционном подавлении реакции революционных тенденций. Про второй вообще мало что говорят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итальянский документальный фильм, рассказывающий о голодоморе, как об одном из антисоветских мифов( в последствии антироссийских), раздутых последователями Геббельса после войны.

Толковый фильм. Постараюсь скинуть Дмитрию Юрьевичу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто нибудь еще посмотрел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти