Майкл_С

видео
Видео-передачи с участием Бориса Юлина.

В теме 3 841 сообщение

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

И что? Я об этом ещё 9 лет назад писал Цена Выбора - sha_yulin — LiveJournal

Ну это ведь крайность. Можно 4 часа, удовлетворять нужды народного хозяйства, а ещё 4 разнообразие оного народного хозяйства, Лунные города и т.д.

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Ты работал на заводе? Я - работал. И там новых рабочих (в том числе и меня) обучали без отрыва от процесса производства. Вот эти 4 часа в день на подготовку смены, откуда ты их взял? Полная ведь фигня. 

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

А уж как ты отделил "возросшие потребности экономики" от основного производства - для меня вообще неведомо.

Я взял работу человеку на любом предприятии. И разделил её на структурные части.

1)  Привычная рутина и т.д.

2) Какие то новые заказы, для которых нужно корректировать производственный процесс либо же оптимизация того, что есть, дабы было качественней или быстрее.

3) Обучение себе замены в количестве 2-3 штук.

На данный момент всё это смешано в кучу и продвигается со стороны начальства (ты пойдешь учиться, ты будешь учить и т.д.), что не есть хорошо. Если сократить рабочий день, который при 8 часах зияет дырами или напротив забит чем попало, ситуация только усугубится. Скорее всего, действительно, выпадет 2 и 3, то есть пусть люди учатся где хотят и сам не будешь учиться ничему новому. Доработал до пенсии и хватит.

2 часа назад, AndrewDvizhok сказал:

Полагаю, что лучше начать с того, что 4-е часа цифра с потолка, исследования на эту тему, пока не видел. Если не работать на чужие золотые унитазы, а только лишь на свои хотелки, то работать будешь точно меньше 8-и часов.

Почему с потолка? 8 часов физиологическая норма, в ссср хотели снизить до 6. с текущим уровнем нтп можно и до 4 сшибить. Какая цифра с потолка, так это 12.)
Окей, НТП внедрился в экономику, стало работать 4 часа, а то и 2-3. Почему нужно сокращать день до этих 2-3 часов, а  не производить в 2-3 раза больше? При капитализме то понятно, ибо на чужие золотые унитазы работаешь. А в светлом будущем, всё найдет применение.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Карло Молотов сказал:

Ну это ведь крайность. Можно 4 часа, удовлетворять нужды народного хозяйства, а ещё 4 разнообразие оного народного хозяйства, Лунные города и т.д

А что мешает не 4 и 4, а 3 и 1?

10 минут назад, Карло Молотов сказал:

3) Обучение себе замены в количестве 2-3 штук.

Зачем? Типа, цех, где 10 рабочих и 20-30 стажёров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Карло Молотов сказал:

Окей, НТП внедрился в экономику, стало работать 4 часа, а то и 2-3. Почему нужно сокращать день до этих 2-3 часов, а  не производить в 2-3 раза больше? При капитализме то понятно, ибо на чужие золотые унитазы работаешь. А в светлом будущем, всё найдет применение.

А зачем тебе больше, если твои потребности удовлетворены? Что бы тухло и пылью покрывалось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.12.2021 в 15:59, Sha-Yulin сказал:

А что мешает не 4 и 4, а 3 и 1?

Физические возможности? Ну что первые 4 часа отлаженный рабочий процесс, а оставшиеся не отлаженный, который не может быть быстрее. В эти же 4 час отправится повышение квалификации, переобучение и т.д..  Люди  частенько хотят большего, меняют место работы и т.д. Пожалуйста, отдельное время.  Вот 1 к 3 это уже интересней. Но недостижимо. Я и в 4 часах сомневаюсь, т.к. кому-то изрядно попотеть придётся для организации всего этого.

В 30.12.2021 в 15:59, Sha-Yulin сказал:

Зачем? Типа, цех, где 10 рабочих и 20-30 стажёров?

Имел ввиду что 2-3 всего. Но можно даже 20-30, т.к. для этого выделено отдельное время. И учить можно целенаправленно, а не по ситуации, как это сейчас происходит.

В 30.12.2021 в 16:00, Tachkin сказал:

А зачем тебе больше, если твои потребности удовлетворены? Что бы тухло и пылью покрывалось?

Нельзя удовлетворить все потребности, так как они всё время будут возрастать. Даже если не повышается ассортимент повышается качество, не повышается качество, придётся все так организовывать чтобы вещь служила 10 лет, эти 10 лет относительно легко ремонтировалась/апгрейдилась, а потом её ещё утилизировать можно было не на мусорку, а на разборку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Карло Молотов сказал:

Имел ввиду что 2-3 всего. Но можно даже 20-30

Ну то есть никакого осмысленного обоснования 12 часов у тебя нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Ну то есть никакого осмысленного обоснования 12 часов у тебя нет?

Специалист, пока работает свои (сколько он там лет работать будет) учит минимум 2-3 человек. Хоть вместе, хоть по очереди, как ему удобно. 
Я предложил что-то инопланетное? Если человеку предоставить какие-то блага, то он согласится работать эти 12 часов несколько лет. Так прямо сейчас делают люди с бизьнесом, ипотекой, кредитами каким-то, двумя работами еп*шут 3-5-7 лет, потом на 8-часовой или вообще релакс-фриланс.
Тут с гражданином Двуреченским у меня острое несогласие, ну что, социальные блага дадут потом, после того как отпашешь по 12 часов вплоть до наступления светлого будущего. Хотя, вероятно, они исходят из того, что капитализм оставит после себя выжженную землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Карло Молотов сказал:

капитализм оставит после себя выжженную землю

И это правдоподобный прогноз. Но тогда и строить коммунизм будет некому. 

 

18 минут назад, Карло Молотов сказал:

Так прямо сейчас делают люди с бизьнесом, ипотекой, кредитами каким-то, двумя работами еп*шут 3-5-7 лет, потом на 8-часовой или вообще релакс-фриланс.

Это не потому, что удовлетворили все потребности, купили всю недвижимость, "поняли мир" и т.п.  Это потому, что дальше еп*шить по 12 часов они уже не способны физически. А так капитализм всегда обеспечит человека необходимостью пахать по 12 часов за счет принуждения к потреблению ненужных вещей, безудержного роста цен на нужные вещи и ресурсы, конских налогов и т.п. Перестал еп*шить по 123 часов и ты уже нищий в этом мире. Кптлзм - счст, ЗБС!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Apis сказал:

Это не потому, что удовлетворили все потребности, купили всю недвижимость, "поняли мир" и т.п.  Это потому, что дальше еп*шить по 12 часов они уже не способны физически.

Скорее, упёрлись в потолок развития в виде крупного капиталиста.) Ну хапнули немного денюжек и рады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Карло Молотов сказал:

Скорее, упёрлись в потолок развития в виде крупного капиталиста.) Ну хапнули немного денюжек и рады.

Как хапнули, так и расстались. При капитализма важна динамика: чтобы оставаться на месте хуже охрененно быстро бежать. Не только лишь все держат темп. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

 

Изменено пользователем Sluggard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sluggard сказал:
  Борис Юлин, Sky Artist: «Двухмоторные истребители Второй Мировой. Ожидания и реальность.» (Скрыть содержание)

 

 

Спасибо, сейчас просмотрю 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.01.2022 в 15:59, Карло Молотов сказал:

Нельзя удовлетворить все потребности, так как они всё время будут возрастать.

Из каких предпосылок сделан данный вывод?

Потому что даже сейчас в мотивационной пирамиде для работников говорят, что за бОльшие деньги работать людей с большой зарплатой уже не получается. То есть материальные потребности при достижении определенного достатка у людей закрываются полностью, далее мотивационная часть состоит уже в заинтересованности самого человека, в возможности более качественной его самореализации.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Tachkin сказал:

Потому что даже сейчас в мотивационной пирамиде для работников говорят, что за бОльшие деньги работать людей с большой зарплатой уже не получается.

Пропущено слово "заставить"? А есть более весомые источники, чем это многозначащее "говорят"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Tachkin сказал:

Из каких предпосылок сделан данный вывод?

Из этих

В 01.01.2022 в 15:59, Карло Молотов сказал:

Даже если не повышается ассортимент повышается качество, не повышается качество, придётся все так организовывать чтобы вещь служила 10 лет, эти 10 лет относительно легко ремонтировалась/апгрейдилась, а потом её ещё утилизировать можно было не на мусорку, а на разборку. 

Ну то есть даже если дома, машины и прочие "блага" можно будет менять так же легко как зимнюю обувь, всёравно будет куда двигаться. Человечество в свой потолок упрётся явно не через 5-10 лет, после наступления светлого будущего.

21 час назад, Tachkin сказал:

Потому что даже сейчас в мотивационной пирамиде для работников говорят, что за бОльшие деньги работать людей с большой зарплатой уже не получается. То есть материальные потребности при достижении определенного достатка у людей закрываются полностью, далее мотивационная часть состоит уже в заинтересованности самого человека, в возможности более качественной его самореализации.

Не знаю о чём ты. Во первых, сейчас наёмный работник никогда не достигнет такого уровня, чтобы упереться в потолок потребления. Самому ничего не надо, вот пожалуйста, жена, семья, дети. Всем по квартире, обучение, должность, качественное лечение и т.д. Уважаемые люди для своих, вообще, могут бизнесок подогнать. Во вторых, среднестатистический работник с большими деньгами стоит перед капиталистом раком и жопа у него ужен смазана, то есть если он не захочет работать больше за бОльшие деньги он станет получать мЕньшие деньги, ибо его зарплата состоит из кучи премий и условий, а должность подразумевает насильный перевод подальше от этих самых больших денег. В третьих мотивация состоит в том, чтобы не работать. Покупать акциЕ, вкладываться в стартапы, биткоины, фьючерсы и прочую чушь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Apis сказал:

Пропущено слово "заставить"? А есть более весомые источники, чем это многозначащее "говорят"?

Это не моя попытка построить соломенное чучело, я надеюсь. Под "говорят" я имею ввиду хантерш из IT сферы (как наиболее денежный и более близкий мне рынок). 

Под "говорят" это они сами для себя так говорят, а значит во внетреннем рынке рабочей силы для квалифицированных и высокоплачиваемых специалистов действительно присутствуют данные тенденции.

1 час назад, Карло Молотов сказал:

Во первых, сейчас наёмный работник никогда не достигнет такого уровня, чтобы упереться в потолок потребления.

Я не говорю про потолок, я говорю про предел потребления, когда дополнительные средства исключительно для потребления уже не имеют мотивирующего эффекта.

Сейчас, например, по моим субьективным оценкам это где то в районе 300тыр на нос в мес. Дальше уже как раз и идет попытка как то распорядиться сверхнеобходимым доходом, что бы не потерять уровень потребления. То есть человек не покупает на эти деньги себе товары для потребления, а пытается ими играть на биржах, вложить в акции и прочая фигня.

1 час назад, Карло Молотов сказал:

Самому ничего не надо, вот пожалуйста, жена, семья, дети. Всем по квартире, обучение, должность, качественное лечение и т.д. Уважаемые люди для своих, вообще, могут бизнесок подогнать.

А  если у них тоже сопоставимый доход? На каждого? Куда ему излишки девать? Мы же рассматриваем предел потребления, а не предел возможности просрать кучу бабла в текущих реалиях.

1 час назад, Карло Молотов сказал:

Во вторых, среднестатистический работник с большими деньгами стоит перед капиталистом раком и жопа у него ужен смазана, то есть если он не захочет работать больше за бОльшие деньги он станет получать мЕньшие деньги, ибо его зарплата состоит из кучи премий и условий, а должность подразумевает насильный перевод подальше от этих самых больших денег. 

Тут вопрос в том на сколько капиталист заинтересован в данном работнике и на сколько он (работник) востребован на рынке. В той сфере, про которую я говорю, на текущий момент, большой голод квалифицированных специалистов. По этому, можно смело послать капиталиста лесом и на след день устроиться с большими х2 деньгами к его конкуренту.

Так вот эти специалисты выбирают работу не по уровню денег, а по интересности. То есть он может пойти работать за 300 тыр на интересный ему проект, и отказать неинтересному проекту но за 450. То есть некий предел потребления у него есть, пусть даже интуитивный.

1 час назад, Карло Молотов сказал:

В третьих мотивация состоит в том, чтобы не работать. Покупать акциЕ, вкладываться в стартапы, биткоины, фьючерсы и прочую чушь.

У кого состоит в этом мотивация? 

А если человеку нравится делать то, что он делает? А если он не хочет ковыряться во вьючерсах, а хочет заниматься интересной ему работой? Это приносит не только ему доход, но и пользу людям. Все мы немного тщеславны и признание пользы от своего труда - довольно сильный стимул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Tachkin сказал:

Под "говорят" я имею ввиду хантерш из IT сферы

Агась. Говорят, одна даже для привлечения нужного компании специалиста пошла на крайние меры ))) Но самое смешное, что результат после известного акта достигнут не был )))

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.12.2021 в 10:45, Карло Молотов сказал:

Если снизить потребление, то без 100 сортов наушников придётся обойтись.

Вы неправильно поняли, видимый ассортимент "снизится", потому что изобилия обёрток станет меньше. Приведём конкретный пример. Потребление не упадёт, а наоборот вырастет, потому что в текущий момент какой-нибудь мясоперерабатывающий завод делает 20 сортов колбасы, из которых 10 ему нужны только для ассортимента и прибыли не приносят вообще. Этой хитростью, скажу по секрету, сами хозяева делились. Фишка в том, что сейчас есть "конкуренция", когда на полках лежит "докторская" от десяти производителей, которой всё завалено. Так вот на полках будет лежать колбаса и в том количестве, чтобы всю её купили и скушали, хотя наименований может оказаться меньше из-за удаления повторов.

Цитата

И вцелом, за пределами остро необходимого уровень подупадёт. Потому что в первую очередь надо обеспечить производство, во вторую необходимым всех и только потом айфоны и модные костюмы для собак..

Производство и так развито сейчас в достаточной степени. На весь мир или страну иной раз хватает 1-2-5-10 заводов, которые снабжают своей продукцией. На них ещё и мощности загружены излишне, потому что они производят основные модели и урезанные (подешевле), чтобы на все ниши рынка был товар, а это лишние затраты и перерасход ресурсов (на проектирование, оснастку, упаковку, рекламу и т.д. и т.п.). Когда заказываешь какую-то продукцию, то поставщик объявляет некий минимальный объём, потому что ему надо наладить на выпуск твоего товара оборудование. Так что в среднем по промышленности мы получим прирост в качестве продукции во всех отраслях, потому что откажемся от нерационального и самого неэффективного, используя ресурсы грамотнее.

Цитата

Для этого можно использовать текущие мощности, но чтобы их переориентировать и / или проапгрейдить кому-то придётся провести титаническую работу.

Переналаживать оборудование недолго, а вот разработать и выпустить новое займёт время. Другое дело, что улучшать средства производства можно до бесконечности, тут нет предела совершенству. Сейчас крупные капиталисты прогресс настолько сильно тормозят во всех отраслях, что да, работы непочатый край. 

Цитата

Опять же, новые люди в отрасли не из воздуха берётся. Их надо где-то брать и учить. Кто-то не восхочет переучитватся и т.д. Молчу уж про то, что надо строить конторы где удобно людям. И там тоже всех учить.

Человек быстро обучаем. Сейчас люди постоянно работают не по полученной ими специальности, переобучаясь на ходу. Когда вы создаёте рабочие места на них приходят люди, потому что им нужны средства к существованию. Если вы ещё и зарплату поднимете, то вообще проблем не будет. В позднем СССР люди из инженеров в рабочие шли, потому что зарплата, к примеру, электромонтажника в среднем была выше, чем у проектировщика. А какой-нибудь газоэлектросварщик работающий на Севере или БАМе вообще озолотиться мог и отбоя в таких профессиях, несмотря на вредности, не было. По поводу зданий скажу так, сейчас уже полно всяких общественных зданий, наподобие торговых и офисных центров, чем они вас не устраивают? Новые построить можно, сейчас освоены технологии быстровозводимых зданий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sluggard сказал:
  Юлин и Батов - дебаты об играх (Скрыть содержание)

 

 

Создается впечатление, что Батов какой-то другой ролик смотрел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Sluggard сказал:
  Юлин и Батов - дебаты об играх (Показать содержание)

 

 

Повторюсь что сказал после прочтение статьи. Батов говорит о чем-то своем, о наболевшем. Но не о теме ролика.

К тому же не следил за, скажем так, дискуссией и поведением КВС.

Немного расстроила апелляция к житейскому опыту. "Я знаю, я встречал людей, я много видел...". Это все замечательно, имеет место быть. Но где научный подход? За весь ролик Батов так и не понял, что ему пытался сказать БВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, A.Z. сказал:

Джо уже по Батову прошелся

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.01.2022 в 16:25, Tachkin сказал:

Я не говорю про потолок, я говорю про предел потребления, когда дополнительные средства исключительно для потребления уже не имеют мотивирующего эффекта.

Сейчас, например, по моим субьективным оценкам это где то в районе 300тыр на нос в мес. Дальше уже как раз и идет попытка как то распорядиться сверхнеобходимым доходом, что бы не потерять уровень потребления. То есть человек не покупает на эти деньги себе товары для потребления, а пытается ими играть на биржах, вложить в акции и прочая фигня.

И? Вот население работает условные 4 часа, за условные 300к чтобы с одной стороны у него было на что покупать какие-то новые вещи, а с другой чтобы эти вещи были на рынке. Не выйдет же сидеть на них, потому что даже сейчас всё время рынок наполняется лучшими товарами, а старые изнашиваются. В светлом будущем этот процесс пойдет вообще семимильными шагами.
А следующие 4 часа будет оптимизировать процесс производства, повышать свою квалификацию на какой-то новой продукции, внедрять новые цепочки. Строить лунные города, осваивать марс, делать роботов для Лекса и т.д. Ну и нужны они потому, стараниями капитализьма, текущий уровень производства далёк даже от текущего уровня НТП, который ещё и тормозиться. Само всё оно из воздуха не возьмётся, придется некоторое время вкалывать. Или пусть индусы этим занимаются?
 

В 06.01.2022 в 16:25, Tachkin сказал:

Тут вопрос в том на сколько капиталист заинтересован в данном работнике и на сколько он (работник) востребован на рынке. В той сфере, про которую я говорю, на текущий момент, большой голод квалифицированных специалистов. По этому, можно смело послать капиталиста лесом и на след день устроиться с большими х2 деньгами к его конкуренту.

Так вот эти специалисты выбирают работу не по уровню денег, а по интересности. То есть он может пойти работать за 300 тыр на интересный ему проект, и отказать неинтересному проекту но за 450. То есть некий предел потребления у него есть, пусть даже интуитивный.

Соре за оффтоп, но чем эти ИТшники занимаются и где их продукция? Куда в российское не ткни, сплошное позорище. Неужто на забугорье работают? Если это безопасники или мегатимлиды то, окей, но это товар штучный.

В 07.01.2022 в 01:17, Borec сказал:

Вы неправильно поняли, видимый ассортимент "снизится", потому что изобилия обёрток станет меньше. Приведём конкретный пример. Потребление не упадёт, а наоборот вырастет, потому что в текущий момент какой-нибудь мясоперерабатывающий завод делает 20 сортов колбасы, из которых 10 ему нужны только для ассортимента и прибыли не приносят вообще. Этой хитростью, скажу по секрету, сами хозяева делились. Фишка в том, что сейчас есть "конкуренция", когда на полках лежит "докторская" от десяти производителей, которой всё завалено. Так вот на полках будет лежать колбаса и в том количестве, чтобы всю её купили и скушали, хотя наименований может оказаться меньше из-за удаления повторов.

Я не зря взял в пример наушники. Наушники бывают беспроводные, проводные, вакуумные, не вакуумные, с гарнитурой и без. С разными видами гарнитур. Разного цвета и десятков форм, особенно вакуумные и беспроводные. В зависимости от фирмы хорошо звучат на высоких или низких тембрах. Проводные с разной длиной шнурка. Закрытого типа (здоровые) ещё больше отличаются между собой. Невозможно выбрать условные 10-20 типов, чтобы перекрыть все хотелки, надо именно условные 100.  В колбасе не силён, но если лежит какие-то виды, которые всёравно никто не покупает (например потому что цена на неё всегда выше), то это ничего не изменит. Хотя можно набросать 20+  сортов колбасы, объективно отличающихся друг от друга. 

В 07.01.2022 в 01:17, Borec сказал:

Производство и так развито сейчас в достаточной степени. На весь мир или страну иной раз хватает 1-2-5-10 заводов, которые снабжают своей продукцией.

Ну мы же про светлое будущее рассуждаем. Люди не поедут в солнечный парагвай работать на один из 1 из 2 заводов. И даже в подмосковье не поедут. Давай построй где-то поближе. Пусть и помельче. Оно и полезно децентрализировать всё это добро, одновременно максимально унифицируя, то есть хочешь так работай, хочешь эдак. Хочешь переедь и на ближайшем заводе работай как привык, покопавшись в конфигурации.

В 07.01.2022 в 01:17, Borec сказал:

Переналаживать оборудование недолго, а вот разработать и выпустить новое займёт время.

Да нет уж проще всё постепенно выкинуть и заменить максимально соответствующим НТП. Просто чтобы собрать данные о том что где на каком уровне и как нужно перенастроить - чудовищный объем работы. А потом люди, которых (благодаря хитрым капиталистам) не так уж и много, будут сбиваться с ног всё это перенастраивать. Нафиг, нафиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Карло Молотов сказал:

А следующие 4 часа будет оптимизировать процесс производства, повышать свою квалификацию на какой-то новой продукции, внедрять новые цепочки. Строить лунные города, осваивать марс, делать роботов для Лекса и т.д.

камрад, путаешь мягкое с теплым немного. 

Ты сопоставляешь объем необходимого вложенного труда в поддержание продуктового уровня, то есть обеспечения всех людей необходимыми продуктами потребления и объем труда для унификации и подгонки продуктов к уровню НТП. То есть непосредственное производство, как бесконечный процесс, и унификация/улучшение/оптимизация как разовый прерывистый процесс. Причем этот прерывистый процесс не требует всеобщего напряжения, потому как результат интеллектуального труда может быть распространен на все предприятия и все производства. И это явно не требует столько же вложенного труда от всех людей в течении того же времени, которое они тратят на непрерывный процесс производства.

9 часов назад, Карло Молотов сказал:

Соре за оффтоп, но чем эти ИТшники занимаются и где их продукция? Куда в российское не ткни, сплошное позорище. Неужто на забугорье работают? Если это безопасники или мегатимлиды то, окей, но это товар штучный.

Российское что? Материальное производство? Тут не только к it сфере вопрос))

А так да, у кого денег больше, тот и пылесосит все лучшие кадры. Это не только в этой сфере так, везде так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти